Надежда (гет)

Напомнило Ассимилянтов с Самайнской жути.
Довольно тяжело читается, скучно и длинно. Создаётся впечатление, что все самые интересные события остались где-то в промежутке «прошло три года».
Но в шапке вы пишете:
— и как вбоквел, мне кажется, история должна смотреться неплохо. Это же янг-эдалтовская антиутопия? В них, по моему опыту, очень не хватает таких вот сиропных сцен без бесконечного адища.
Из того, что понравилось, — развитие отношений Сэма и Мэри до аварии. Такая мило-дурацкая, бессодержательная история, ценная только для двоих, — это действительно здорово.

Мряу Пушистая
Здравствуйте. Благодарю, что откликнулись, хотя было вовсе не обязательно, ведь текст большой, да еще, как я поняла маю, по неизвестному вам фандому.

Очень жаль, что так. Сожалею.
Вы вторая, кто заметил, что канон янг-эдалтовской направленности. И у меня сложилось ощущение, что к такого рода литературе несколько пренебрежительное и снисходительное отношение. Почему, интересно? Если посмотреть, то едва ли не 2/3 всего, что сейчас пишут и главное читают - это янг-эдалт. В том числе ГП, например. Что в этом плохого?
Рада, что что-то в работе вам все же понравилось. Спасибо за отзыв.

Анонимный автор
В общих чертах он мне знаком, но это, кстати, несущественно. Недопонимания при чтении не возникло — экспозиция у вас хорошая. Мне было скучно, скорее, из-за сюжета, чем из-за непонимания.
Пожалуй, мне стоило сказать об этом в отзыве, потому что он выглядит так, словно я вас ругаю. Это не так.)
Возможно, мне не везло с примерами жанра, но обычно это страдания ради страданий и разрушение всего из юношеского максимализма. Чувства излишне превалируют над разумом — многих это отталкивает.

Мряу Пушистая
Хорошо. Спасибо, что пояснили.

Дорогой товарищ. Я, конечно, понимаю, что вы пытаетесь как-то найти выход из канонной ситуации и если не подружить людей и "души", то хотя бы попробовать дать им шанс понять друг друга...
Я уже видела, как вы это проделывали в других текстах, но там хотя бы был понятный конфликт (и даже шантаж! это было круто и своевременно, я прямо прониклась).

А здесь... Ох, к героине нет симпатии, потому что... ну во-первых, потому что влюбилась она ещё в профессора-человека, да и в профессоре-"душе" её изначально привлекала именно крайне симпатичная и обаятельная "шкурка".
Да, она типа мечтает о любви, единственной и вечной и всякое такое, она не хочет "просто романчика", она уверена, что она не такая, но...
По сути-то - всё то же самое. Ну не за душу же она его полюбила, простите за каламбур. А за то, что он умеет слушать и за то, что он красивый, и за то, что на неё - довольно невзрачную - наконец-то обратили внимание. На это и ИИ способен, если что - быть красивым и уметь слушать.

И, конечно, ясно, что она цепляется за шанс жить, пусть даже так. Ей ничего не остаётся, т.к. с вечным соглядатаем-"душой", от которой не спрячешься, она не может ни предупредить свой вид, ни вообще сделать хоть что-нибудь. Ну разве что психануть, вызвать отторжение "души" от тела и умереть (либо оказаться в сумасшедшем доме).
И нельзя говорить "почему она не сделала то-то и то-то", потому что отнюдь не каждый готов умереть за свободу, когда есть возможность жить и любить и вроде как всё в порядке.
Вопрос - в порядке ли? Нормально ли быть "в постели с врагом", который собирается поработить твой народ и принудительно насадить "этим низшим существам, не способным о себе позаботиться" порядок и счастье, как он это понимает?

flamarina
Честно говоря, побаивалась вашего прихода. И была права, судя по всему.
У меня и самой к ней в итоге немного двойственное отношение сложилось. Она влюбилась, когда он уже был Душой. У него всегда, на ее памяти, серебристо-карие глаза. Но да, скорее в шкурку, как все девочки-дурочки. Все начинают с внешности, разве нет?
Что она в нем в итоге разглядела, когда он обратил на нее более пристальное внимание? Кто может точно определить, за что он кого-то любит? Иногда вопреки всякой логике и здравому смыслу. Не зная, кто он на самом деле, она влюбилась в человека. А когда узнала, шага до ненависти не случилось. Возможно, зря. Я вела их к той самой сцене на качелях. А может, стоило забить на это и дать ей его возненавидеть, подавить свою соседку Душу и начать вести подрывную деятельность изнутри, так сказать. Искать выходы на сопротивление.
Вот только она простая девчонка, не боец. Она знает, что сопротивлнцев ловят и все равно певращают в Души. Она может просто не верить в то, что что-то еще можно изменить. Ведь когда она очнулась после аварии, все уже было в целом кончено для людей. Души больше не скрывались, считая мир полностью своим.
С врагом, конечно, не в порядке. Но такое случается. Сколько историй из авоеиен ВОВ, когда русские женщины влюблялись в немцев? Ведь, было! И это еще немцы не победили тогда. А тут все, все кончено практически, мир завоеван. Остается лишь приспосабливаться. И да, она не самый лучший человек, не герой, а просто человек, обыкновенный.

Анонимный автор
Собственно, как вы понимаете, если комментарий длинный (и не о заклёпках, а о принципе), значит, "зацепила".
Это тоже удача.
Меня вот на всех конкурсах хвалят, не читают только =)

Поэтому бояться меня не обязательно, вы мне нравитесь )))

Да, на это я и намекала. И да, как я и сказала, девчонка имеет право не быть бойцом.
И говорить "на её месте" я не стала и не смогла бы. Ибо сложная ситуация, сложная.
Но симпатии к ней у меня нет. Тоже ни убавить, ни прибавить.
"Кто хочет спасти свою жизнь, теряет свою душу", как-то так.

И финал естественный, верибельный.
Неверибельно (для меня, романтика чёрно-белых решений) и как-то отталкивает, что он такой... флаффный. Словно всё и впрямь хорошо. Даже прекрасно.

flamarina
Чудесно. И вы даже не сомневаетесь в авторстве?))
А вот тут возникло желание, если не необхоодимость, после конкурса вписать энное количество текста, в котором описать все стадии принятия такого положения.

Ой, что-то сомневаюсь)) Я вот, с конкурсами, не успеваю читать тех, кого хочу.

Анонимный автор
Ну... всё бывает, конечно, но по "Гостье" пишет не то, чтобы много людей.
И у вас опять англоязычные различают "ты" и "вы"... а не должны!

flamarina
Хаха! Ни в чем не сознаюсь, если что.Ничего не знаю. Пишу по-русски!))

Анонимный автор
=)))))))))
Сознаваться запрещено.
Но подозревать – наша обязанность! 🤨

SeverinVioletta
Ну какой из робкой студентки сопротивленец? Сравните с Мелани.

Kireb
Согласна. Мелани боец, закаленный в скитаниях. А тут все узнавшая уже постфактум девчонка, которая до этого и знать не знала о Душах.

Анонимный автор
Спасибо за выбор фандома! Давно ждал что-нибудь по "Гостье".
По мне - весьма недооцененное произведение, где за шелухой то ли подросткового(янг-адалтового, как написали выше), то ли любовного романа не заметили философско-социологическо-психологический роман. Я когда прочел, даже не поверил, что это написано автором "Сумерек".
По фанфику. Ожиданий не оправдал, извините. Неплохо, но...
Мне всегда казалось, что та женщина - все-таки человек, а не Душа. Мне всегда казалось(хм...), что из Души хреновая мать получится(исключение - Анни, разумеется). Эмоциональность - это не их стихия. А связь мамы и ребенка - это прежде всего, глубокая эмоциональная связь.
В целом всё хорошо, кроме концовки, смазавшей впечатление.

Kireb
Та женщина - это моя героиня? Ну, так она же как раз человек. Душа в ней есть, но не она главная в паре.
Жаль, что не оправдала, но бывает, что поделать.

Души, как мне кажется, способны очеловечиться, как Анни. Мать 9 месяцев чувствует связь со своим малышом. А для Душ материнство - нечто священное, особенное, жертвенное. И возможность в итоге не погибнуть, но увидеть своё дитя - это, наверное, подарок для них, бесценный. В каноне есть
момент одолеающих Души эмоций их носителей. И гнев они испытывают, и сострадание, и жалость
Не к людям, но эмоции есть. Так что не согласна с тем, что эмоциональность не их стихия.
Надеюсь после конкурса дописать часть, где постараюсь логично подвести к такой концовке. Объяснить, почему героиня ведет себя так.
А что именно в романе вы видите, как самое важное?

Анонимный автор
Трудно сформулировать - может, потому, что надо прочувствовать?
Умение перешагнуть через догмы, шаблоны и стереотипы. Увидеть всё и всех - включая самого себя - с другого, непривычного ракурса.
Мелани и Иен сумели увидеть людей с точки зрения Душ. Агрессивные, жестокие, далекие от Гармонии, эмоционально нестабильные, непредсказуемые, эгоистичные и зашоренные существа, считающие себя Венцом Творения(я атеист, но мне нравится этот термин). И в силу всего этого - находящиеся на самой нижней ступени развития, с примитивными и грязными технологиями.
В то же время Анни увидела в Душах высокомерие, коллективный эгоизм(если такой термин допустим). Коллективизм Душ почти полностью стирает индивидуальность, делая из них безликое стадо муравьев, бездумно служащих "Великой Цели". Они считают себя настолько выше других, что априори, по умолчанию считают другие существа неразумными и считают Внедрение на планету(любую) - благом по умолчанию для всех. И не замечают страданий существ и собственной жестокости.

Kireb
Знаете, именно так я их и понимаю. Души, в смысле. Разумеется, они не считают себя высокомерными, возможно, даже не знают, что это такое. Просто есть они, и есть те, кто в них нуждается, потому что без них живет неправильно, ибо не знает, как ему будет хорошо, когда все станет правильно. Вероятно, изначально они не были такими, но прошли века, много миров позади, память поколений шепчет, что все именно так. И тут люди с их эмоциями. Души пытаются привести их к одному знаменателю, но люди такие разные. Даже просто присутствуя в теле, без несмирившихся носителей внутри, Души испытывают индивидуальные эмоции. Вспомните Целителя Брод. Он испытывал и гнев, и раздражение, так нехарактерные для Душ.
Сэм, наверное, слишком очеловечился, каждый день играя человека. Восторг и восхищение в глазах Мэри что-то в нем пробудили. Или я не продумала этот момент как следует. Может и не правильно, что он так зацепился за Мэри, не характерно для Души.
И да, мы действительно индивидуалисты, когда все хорошо. Но тоже способны жертвовать собой ради тех, кого любим. И именно это, я думаю, перевернуло мнение Анни о людях. Жертвенность, верность, любовь, вера в победу не смотря ни на что. Это то, что Души могут понять.

Анонимный автор

Глава 50.

"Неудивительно, что процент успешных попыток в работе с сопротивляющимися носителями здесь, на Земле, столь ничтожен. Как только мы научились любить наших хозяев людей, надежды не осталось. Существовать, причиняя страдания любимым? Души так не умеют. Душа так жить не может".

Анонимный автор
Люто плюсую!
++++++++++++++👍👏

Kireb
И вот как вас не замимикать? Еле удержалась.

Анонимный автор
Это была провокация))

Спасибо за призыв))
Странненький фандом, опять абсолютно незнакомый, и очень странная и сложная история. Но увлекательная, я прочитала с интересом и на одном дыхании. Неординарное решение - не конфронтация, не борьба, а такое вот... хм... плотное сосуществование.

мисс Элинор
Рада, что вы так это воспринимаете, с позитивом))
Конфронтация и борьба - это понятное и логичное решение. И оно вполне оправдывало себя, когда мир еще не был полностью захвачен, но уже было известно, что происходит. Теперь же остаётся искать пути, как выжить. И она нашла.

Анонимный автор, да, у Мэри вот вообще не было выбора, считай, кроме разве что самоубийства.

И, кстати, если бы не нашествие Душ, не видать бы ей как своих ушей любимого профессора - и уж точно не выйти за него замуж. Да и был ли так хорош тот ловелас, место которого заняла Душа Утро-в-Росе? Наверняка тот профессор не смог бы полюбить её так, чтоб до последнего отстаивать перед начальством и вообще ценить её личность, а не очередную любовную победу)

Вот это тоже показалось мне интересным. Собственно, у многих людей как будто и нет никакой души, а тут эти Души друга за друга горой) Но эта взаимная поддержка у них как бы обезличена, насколько я поняла, а самое ценное - это привязанность именно к этому, уникальному существу. Чтоб любили именно тебя, а не просто часть популяции.

И, кстати, что это за люди на них из окна смотрели в финале?
Между прочим, он не показался мне чересчур флаффным. Да, Мэри и Душа сжились, и у Джима - пока что - есть выбор, принимать ему самому Душу или нет, но... это всё так хрупко и эфемерно, что у меня сложилось ощущение "счастье накануне трагедии". Т.е. как если бы в рассказе описать приятную солнечную субботу счастливой советской семьи, а в конце написать: "Было 21 июля 1941 года".

мисс Элинор

Ну, положим, на это ответ в тексте есть и прямой: нет.
Ибо аборты случайным подружкам... Аборты во множественном числе, то есть это не случайность, а целенаправленное пренебрежение контрацепцией, за которое платили здоровьем молодые женщины, ещё не рожавшие

flamarina, ну, некоторые верят, что встретив Ту Самую Единственную, такие гады перерождаются) *но я не верю*

мисс Элинор
Кто смотрел в окно:

https://fanfics.me/character56952

https://fanfics.me/character56918

https://fanfics.me/character56917

Kireb, спасибо)))

мисс Элинор

Ага, щас.

мисс Элинор
Согласна. ТОТ профессор не был заинтересован в отношениях, тем более с не самой привлекательной девушкой. ЭТОТ лишь играл его роль и попутно учился видеть в людях индивидов хотя бы для того, чтобы эффективнее находить к ним подход с целью внедрения Души.

Именно. Они все одновременно любят всех. Этакая всеобщая любовь. А когда что-то общее - оно ничьё. Никто не бережёт и не лелеет то, что ничьё(вспомнились колхозы)) Сэму, игравшему роль человека, удалось так вжиться в эту роль, что маска приросла и стала его частью. Он тоже почувствовал, что хочет чего-то особенного. Чтобы любили ЕГО, и не потому, что он Душа, достойная любви, как все прочие Души, а потому, что он - это он. И тут она со своим искренним восторгом и восхищением, с тихой и безнадежной, но настоящей любовью.

Этот главные герои романа, собственно, и были. Они люди, прячущиеся в пещерах от Искателей - этаких силовиков среди Душ. И среди людей есть девушка, в которой тоже уживаются Душа по имени Анни и человек по имени Мелани. Она сумела заслужить доверие этих людей и в этом городке они оказались во время вылазки за продовольствием. Анни увидела пару Душ с ребенком-человеком на качелях. И ей эта сцена показалась лучом надежды для выживания людей и сосуществования видов. Из этой маленькой сцены и родилась работа.

Возможно и так. Мальчик еще мал. Но подрастая, он неизбежно, как все дети, будет проявлять самые разные эмоции, испытывая родителей на прочность. И если однажды встанет вопрос о внедрении, чтобы избавить общество от излишне эмоционального представителя, вот тогда Мэри и начнет свой крестовый поход.

мисс Элинор
Однако Сэму удалось переродиться. Прилетели Души и помогли)

flamarina
Даешь по Душе каждому гаду во имя всеобщего блага!)

Анонимный автор
Ну нет.
Это с**ины дети, но наши c**ины дети.
А не инопланетные цивилизаторы, блин. Мы лучше сами их того, будем на место ставить.

flamarina
Ладно, не будем внедрять, так уж и быть. Будем воспитывать)

Анонимный автор
Хах!
Ищейку - в Волдеморта. Он сам заавадится.
Анни - в Беллу.
И Санни - в Снейпа, шоб жизнь медом не казалась.

Kireb
Кому? Снейпу или несчастной Санни? А вот Анни под Беллину дудку такого надудит пожалуй, что заавадившегося Волдеморта никто и не заметит даже.

Какие эти души “забавные”. Они такие добрые, они такие сахарно-милые, но если кто-то смеет жить не по их законам - под нож! Как я ни старалась, так и не смогла представить, как в одной сущности можно такие идеи уложить, причем это не чьи-то отдельные черты, а характеристика вида. Хотя вот котики милые и мурчательные, а как мимо мясо бежит, так и когти и зубы… Да, при желании можно подобрать много примеров, как сочетается несочетаемое, но в Душах меня зацепило именно желание исправить чужой мир, массово и без согласия.
Мэри тоже пытается выжить. Каждый описанный момент в ее жизни - выживание. Жажда найти близкого человека, опору, жажда быть с ним рядом, получить хоть немного тепла, а потом - сильнейшее стремление не исчезнуть. Конечно, было бы круто, если б она взялась в одиночку бороться с душами и всех их выселила туда, откуда они пришли… Но это не ее история и не ее характер. Где-то, может быть, и есть какой-то великий герой, а Мэри из тех, о ком не пишут книг и не снимают кино, потому что живут они просто и скучно. И именно поэтому ее история, выглядящая как история второстепенного персонажа, так цепляет.

EnniNova
А знаете, мне только сейчас пришло в голову, как Анни похожа на Гермиону. Самоотверженность и самопожертвование.
Впрочем, это, возможно, мой хэдканон.
И на Луну, наверное.

Kireb
Думаете? Не знаю. Возможно в чем-то. Мне кажется, она более самоотвержена даже, чем Гермиона, да и Луна тоже. Не знаю...
Вот, хотела же после конкурса вернуться к этой работе и додумать до ума. И все как-то не получается, впрочем, как и в другие конкурсные работы. Пока идет конкурс, горишь работой. А потом начинается новый конкурс и уже горишь чем-то другим. И даже вдруг странное чувство, когда видишь комментарий под прежней работой. Но такое это чувство классное)) Спасибо, что вернули меня в эту историю.

EnniNova
, кстати, вы читали дополнительную главу?

Kireb
Эту какую?

EnniNova
https://libking.ru/books/love-/love-sf/1131349-stefani-majer-dopolnitelnaya-glava-k-knige-gostya.html

Kireb
А я уже прочитала) Перевод, конечно, такой себе. Но смысл понятен. Спасибо за наводку.