Amrâlimê (гет)

Sviss
Как же это классно получить отзыв от человека, который тоже любит эту пару. Ради одного такого отзыва стоило рискнуть. Спасибо вам огромное.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Начну сразу с главного: я толкинист, в фандоме уже давно, к творчеству Профессора отношусь с большим уважением, а фильмы "Хоббит" от книги разительно отличаются, так что...
Не пугайтесь: я при этом обожаю кинотрилогии Джексона и готова про свое обожание рассказывать часами :) И я считаю, что в произведении такой эпичности (а кинотрилогии Джексона именно что эпичные, снятые с размахом) красивая любовная линия просто необходима. А любовный треугольник, по сути являющийся почти чистой линией Кили и Тауриэль, вышел и правда красивым.
И вы эту красоту передали в полной мере. Вот вроде бы уже столько про них сказано, а все равно хочется услышать снова.
Ведь и эта линия тонкая, полуразмытая. Не сказано, не сделано.
Мне нравится, как вы пишете про страх. Страх нового чувства, страх странной связи, страх выйти за пределы своего мира... а потом бояться уже нечего. Потому что несказанное сказать - некому.
Наверное, этим мне эта линия и нравится. Тем, что она не сформировалась, не состоялась, не случилась.
"Я тебя люблю", оставшееся не безответным, но неотвеченным. Луна над городом. Свет звезд, тень прикосновения, отголосок полузабытых воспоминаний - как краснеет Луна, как эльфы пляшут в звездном свете. Вот все, что между ними было, и все, что Тауриэль осталось.
И, может, это и к лучшему - для красоты линии. Кто знает, что было бы, останься Кили жив в той битве. Не оказалось ли бы принятое за любовь чувство чем-то другим (скорее, не превратилось ли бы - любовь всегда настоящая, пока ты сам в это веришь), не разошлись ли бы дороги.
Где-то слышала такое: "Самые печальные слова в мире - "мог бы"". Почему-то вспомнила их сейчас.
Могла бы она полюбить меня?
Могла бы.
Может, именно из-за этого "бы" все и получилось у них так пусть скоротечно, глупо и обреченно, но искренне и нежно.
Те несколько вечеров, которые Кили и Тауриэль провели вместе, хорошо очень их обрисовали. И момент, когда Кили, не понимающий, чего эльфы находят в звездном свете, хочет понять - и просит показать. Вроде бы что тут показывать - звезды всем светят одинаково, и, если ты не видишь в них красоты, никто тебе не помощник. А Тауриль и помнит, что красоты света звезд Кили не понимает, а все-таки показывает, учит смотреть.
И почему-то мне кажется, что Кили в ту ночь, может, и не увидел звезд такими, какими видит их Тауриэль, но наконец смог понять их красоту - для него, возможно, заключающуюся в чем-то своем.
Спасибо за Дис. Люблю истории, раскрывающие тех гномов, про которых мы слышали, но которых не видели. Дис здесь замечательная. Сильная, стойкая и в своем горе находящая нужные слова, чтобы утешить и успокоить ту, что видит впервые в жизни.
И все проявление скорби - сдержанный поцелуй холодного камня. И горькое, неизбывное одиночество, которое с Дис никто не смог бы разделить. И Тауриэль же поэтому в одиночестве скиталась по лесам. Ведь даже по одному и тому же человеку все скорбят в одиночестве, даже если сидят на поминках бок о бок.
И все-таки именно в этом одиночестве обе они находят покой.
Между прочим - ведь тут же все одиноки, пусть все прекрасно понимают друг друга. Одиноки Кили с Тауриэль, которые даже чувствуют одно - но не перейдут разделяющей их границы, за которой каждый из них одинок по-своему. Одиноки Тауриэль и Дис, оплакивающие Кили вроде бы вместе, но в одиночку. Одиноки Тауриэль и Трандуил, оба познавшие, что такое потеря, но решившие справляться с ней по-разному (они и позволить себе одного и того же не могут - слишком разные обязанности) и так и не примирившиеся.
Спасибо за Леголаса. Здесь он молчаливый, тихий, просто оказывающийся рядом тогда, когда нужно (и под этим я подразумеваю даже помощь с завалами), ничего не требующий и пытающийся понять. Лучший друг, почти брат. Если брать за основу кинон (а других вариантов и нет), то это поведение "третьего лишнего", который осознал, что он "третий лишний", и не просто ушел в сторону, но добровольно занял то место, на котором нужен и на котором сможет помочь. Это совпадает с тем, как я всю эту линию в фильмах вижу, и поэтому большое вам спасибо - за то, что не свели его в какую-нибудь стервозность. И, на самом деле, для меня это стало еще одним признаком, что вы пару Кили и Тауриэль и правда любите.
И спасибо за эти строки: "Она смотрит на звёзды, россыпью раскинувшимися над Эред Линдом. Звёзды здесь иные. Они ярче и теплее, хотя, возможно, свет их холоден для гномов".
Почему-то то, что звезды, которые столько лет светили Кили, кажутся Тауриэль теплее и ярче - хотя сам Кили мог никогда этого не замечать, - это... очень красиво.
Ваша история вообще красивая. Вроде бы много раз уже слышанная, простая - и все-таки красивая. И, пусть она полна сожалений о несбывшемся, конец - светлый. Умиротворенный. Потому что в настоящем на неотвеченное признание приходит ответ - уже услышанный тогда, в прошлом, в жестах и взгляде.
Навсегда недоговоренное, навсегда недослышанное - навсегда оставшееся.
Спасибо за песню. Люблю ее - и она и правда хорошо на историю легла.
P. S. Нашла пару блошек, посмотрите:
1) "Голос Тауриэль становится выше; слова плывут, тянутся, заглушая стоны Кили, а потом в этой Валаром забытой хижине разливается свет".
Валар - это не имя божества. Это слово на квенья, придуманном Толкином языке высших эльфов. И по правилам квенья "Валар" - это множественное число. Единственное число - "Вала". Оба слова несклоняемые. Если мы говорим, кстати, о женщинах-валар, то употребляем "Валиэр" (единственное число - "Валиэ").
Поэтому правильно будет: "... в этой Валар забытой хижине...".
2) Если я правильно помню, Синие горы называют Эред Луином или Эред Линдоном.
3) Я бы еще чуть-чуть стилистически текст поправила. Слова вроде "иррационально" вырывали из настроения.
Спасибо большое вам, автор!

Viara species
Ух!.. Вот это подарок. Какой же чуткий ко мне пришёл комментатор. Читала ваш отзыв, затаив дыхание. Спасибо вам огромное. Во-первых, за подробность и содержательность, во-вторых, за искренность и эмоциональность. В-третьих, за ваши поправки. Про Волар и остальное обязательно поправлю. Знаете, то, что знаток Толкина пришёл с добрым отзывом, очень дорого. Я читала ВК, не только фильмы десять раз смотрела. Но у самой мастерства не хватает писать по этому фандому. Да и насколько он глубокий, мир Профессора, это надо быть докой, чтобы позволить себе вмешаться. Я благодарна вам за оценку.
Трилогию пересматривала совсем недавно. И Хоббита, и ВК. И сериал, кстати, тоже, мне он очень нравится. Так вот в фильме Джексона, на моменте, когда Тауриэль лечит Кили - у меня с этого начинается фик - по мне всегда бегут мурашки. Вот каждый раз. Это настолько волшебно, что дух замирает.
Спасибо вам.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Пришла из-за картинки )) Если честно, тихонько надеялась, что будет фиксит, многовековая любовь и прочие милые моему сердцу уползателя вещи. Но штош.

Канон победил.

Виара уже все главное сказала (да, я впервые прочла вчера, а сегодня уже вижу поправленные очепятки, спасибо), но от себя добавлю еще раз: спасибо автору за то, что дал этим невезучим хоть сколько-то времени вместе и наедине. Им этого очень на хватило в фильмах: вечно то под надзором, то на бегу, то вообще орки нападают. Не до нежностей.
И что Тауриэль выбралась из своего леса и дошла до семьи Кили.

Так у нее хотя бы будет, что вспомнить... всю следующую одинокую вечность.

((

У Трандуила-то хоть Леголас есть.

Lothraxi
Я бы сама с удовольствием прочитала такое уползание. Может, есть где? Смотрела куча артов, вот там всё вполне неплохо у этой пары. Про опечатки я с благодарностью всё приняла на вид, после деанона поправлю, спасибо. Сейчас просто не решаюсь, там не просто орфография.
Спасибо вам за такой чёткий и грамотный отзыв. Бесценно, когда приходят знатоки канона.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Так, теперь мне нужно срочно зачесть ау, где Кили не погиб. Нельзя так издеваться над старой больной женщиной, автор, я реву в три ручья 😭
Очень красиво и невероятно грустно. Действительно сонгфик. Не текст, а настоящая песня о любви.
Если канон прекрасен так же, как и фанфики, которые по нему пишут, однозначно стоит взять себя за шкирку и усадить читать. А то я все не решаюсь погрузиться.
Спасибо вам, автор, за чудесную историю! Удачи на конкурсе!

Stasya R
К слову сказать, Тауриэль нет в книгах. Питер Джексон ввёл её в трилогию "Хоббита", чтобы придать истории большего романтизма, да и ввести женский персонаж эльфа. Ах, какая же, кстати, в экранизации Кейт Бланшетт в роли Галадриэль! Не влюбиться невозможно. А Тауриэль играет Эванджелин Лилли. Эльфы, они вообще настолько красивые и воздушные, что мурашки по коже. Это я отвлеклась, простите. Многие поклонники книг ругались и плевались, когда появилась Тауриэль. Мол, она никанон. А я писала уже выше, просто влюбилась в их пару с Кили. Эпизоды могу пересматривать по многу раз. Если удалось хоть немного передать щемящую красоту их отношений, я счастлива. Спасибо вам большое.

Хоббита смотрела в химию между Кили и Тауриэль верю. История глубокая и для меня она немного личная. Нужно идти вместе несмотря на то, как смотрят на вашу пару со стороны. Самый верный путь это тот, который выбран сердцем. Ведь в конце пути ты остаешься наедине со своим сердцем, а не с толпой. Любимый троп исполнен хорошо. Понравилась Дис и надпись на камне. Мурашки пробежали.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Чувствую себя немного старой прокуренной Фаиной Раневской. Потому что это все прекрасно, но слезу у вас, автор, из меня выбить не получилось, хотя у киношным почти да :)

По существу, работа написана чувствуется с большой любовью к героям, книгам, фильмам, Джексону, к эльфами, гномам и профессору. Все эти мильон моих любимых сносочек на 10 кб))

История любви воздушная и едва осязаемая, наверно оно такое и есть, хрупкое едва оперившееся, взаимное чувство, правда для такого драматичного текста мне не хватило всё-таки надрыва. Как-то оно не цепляет. Наверное, потому что текст больше к флаффу, а по всем событиям это же должно быть отборнейшее стекло.

Еще не очень понравился переход от разговора возлюбленных к битве. Он получился какой-то черезчур резкий. И едва уловимый. Типа бах - и от романтике ты уже на поле боя.
Еще с матерью получился милый момент, только разве Тауриель не погибла?

FieryQueen
Нет, в "Хоббите" не погибла. А в "Властелине колец" её просто не было, потому что режиссёр её тогда ещё не придумал =)
Всегда можно сказать, что она загрустила и ушла за море...

Roxanne01
Золотые слова. Очень нравится ваша формулировка. Спасибо вам.
FieryQueen
Ха-ха, какое классное сравнение! А по существу отзыва скажу вам спасибо.
Ну, в киноне у этой пары практически и не было возможности побыть вдвоём. Несколько сцен, вот всё, что подарили нам режиссёр и съёмочная группа.
flamarina
Спасибо, что ответили. Да, о судьбе Тауриэль ничего не известно. А поскольку "Хоббита" снимали позже, естественно, что в "Властелине..." её нет. А хотелось бы узнать.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Вот уж не думала, что мне, бывшему толкинисту, придётся лазить в энциклопедию, чтобы понять, что происходит. Потому что я фильмов не смотрела и раненый Кили (?) в Эсгароте (?), который оказался отдельно от прочих гномов, но зато в компании эльфов (?) - был для меня сюрпризом даже без учёта Тауриэль, о существовании которой я была наслышана =)
Ну ничего, разобрались.
Теперь о впечатлениях.

Несомненный плюс истории – её финальная часть, взаимодействие Тауриэль и Дис, слова "теперь он, наконец, вернулся домой".
Это очень правильно, по-гномьему и, если можно так выразиться, "трогательно без ООСа".
То есть внешне довольно чинное и немногословное взаимодействие, за которым стоят огромные сложные чувства.
Иные эмоции и иное поведение были бы неуместны в фандоме.
Это ясная, чистая, спокойная сцена, полная высшей печали, но и принятия неизбежного, – отлично выделяется на контрасте со скомканной, рваной динамикой экшена, мелькания действий и локаций, которым наполнена история до этого. Как будто мир поставили на "стоп". И это тонкая работа с ощущением.

Рваные экшен тоже мог бы быть плюсом. Но получается не всегда.
Неустойчивая точка зрения, которая по логике должна быть привязана к Тауриэль, но вместо этого часто показывает сцену глазами гномов, а то и вовсе "всевидящего автора" – вероятно, наследие кинематографического оригинала. Однако текст от кино неизбежно должен отличаться, особенно если автор выбирает рассказывать об известных из канона событиях через путь одного конкретного персонажа.

Поэтому в качестве совета или пожелания – посмотрите ещё раз на сцены с ателасом, с Тауриэль в Эсгароте. Там есть лёгкие странности точки зрения.

flamarina
Я вижу, что на этом конкурсе вы оставляете подробные, конструктивные отзывы. Очень приятно, что добрались и до моей работы. Отзыв от толкиниста ценен вдвойне, ведь такая оценка сродни гаммингу. Можно что-то намотать на ус, понять, что и как в работе получилось/не получилось.
Спасибо большое за ваши впечталения. Пожелания обязательно учту.

Анонимный автор
В принципе довольно романтично. Хоть я и предпочитаю больше книжную вселенную Толкиена, должен согласиться с довольно неплохими решениями Джексона. Тауриэль кстати тоже интересный персонаж. А вот насчёт Больга уже неправда. На самом деле Больгу нет никакого дела ни до Кили, ни до Тауриэль. Больгу нужен именно Бильбо. Мистер Бэггинс был в глазах Больга почти братом, до тех пор пока не совратил его сестру Еву. Между прочим мужчины хоббиты весьма сильны в этом деле, а орчанки имеют довольно быструю способность к зачатию. Больг не хотел чтобы Ева воспитывала ребёнка без отца, тем более метиса.


Это кстати настоящая внешность Больга и его сестры Евы. Бильбо специально демонизировал внешность Больга, а про Еву вообще не упомянул, так как понимал что в этой части истории он совсем не герой.

flamarina
Спасибо за пояснения)) Про «Властелин» я помню, что там Леголас был один, как перст))
А вообще у меня муж весь просмотр от злости ногти кусал, что ради какого-то там гнома, такого эльфа бортанули XD

sahnazarovgennadiy
Честно говоря, я не помню таких подробностей про Больга из книги. "Властелин колец" читала в прошлом году, а "Хоббита" очень давно. Я знаю, что фильм и книга в некоторых моментах расходятся. Больг - сын Азога. Что там у него случилось с Бильбо и вообще, когда они успели пересечься, не знаю. Про Еву вообще в первый раз слышу.
В любом случае, я опиралась на события фильма, где Больга убил Леголас, а не Беорн.
Спасибо, что поделились артами. На нижнем я вижу Ди Каприо.

FieryQueen
Ха-ха. Нет, ну сердцу не прикажешь. Хотя Леголас по всем пунктам просто очарователен.

Анонимный автор
Во-первых, сердцу, а во-вторых, там так на неё Трандуил давил, что я бы на её месте тоже сто раз подумала, а стоит ли овчинка выделки или кого попроще найти.

О нет, вы разговором напоминали мне эту шутку
))

Lothraxi
В голос! Ну... они очень подружились с Гимли.

FieryQueen
Трандуил да, дал чётно понять, что Тауриэль не пара его сыну. И всё же, если бы любовь между ними была взаимна, разве бы остановил запрет отца Леголаса? Да и Тауриэль проявляет непокорность, самовольно покидая Лихолесье.

Lothraxi
Никогда ее не забывала))
Рыжие эльфийки, рыжие гномы...
Но канон же)) Любить можно в разных смыслах.
Обожаю их броманс с Гимли.

Viara species
И сразу тот самый диалог, помните?
- Никогда не думал, что умру, сражаясь рядом с эльфом.
- А как насчет умереть, сражаясь рядом с другом?

Анонимный автор
Ага))
Прям ми. Люблю этот момент.
У них вообще линия взаимоотношений в книгах и в фильмах прописана по-разному, но как раз ее я обожаю во всех версиях))

Анонимный автор
Ну с одной стороны да, а с другой стороны - все люди, в смысле эльфы, разные. Может, она тоже так же рассуждала: где он, а где я, а могло и тупо обидно быть: да кто они вообще такие, чтобы меня происхождением попрекать. Да она и Кили вообще на противоречиям могла увлечься. Ух, короче тысяча и один мотив)

Анонимный автор
Бильбо также обещал Больгу помочь ему в войне, но в итоге предал его. Еве он также обещал женитьбу, но разумеется не сдержал своё слово. Это и многое другое было в новелле "Неизвестная История Бильбо Бэггинса" 2012 года, но которая уже потеряна навсегда. В ней было много событий. Я был не первым автором, который решил очеловечить орков. До меня уже был Еськов и его "Последний Кольценосец", но там был гротеск. Потом был Байбородин с его " Урукхай или Путешествие Туда", но он придерживался эльфийского происхождения орков. Про Перумова вообще не стоит упоминать. Я же решил полностью сделать орков людьми, но при это сохранить элементы профессора Толкиена. В новелле было много событий, но к сожалению я так и не смог познакомить читателей с ней.
Главными действующими лицами были собственно Бильбо и Больг. Я пытался сопоставить их друг другу, делал акцент на их взаимоотношениях. В процессе написания была придумана целая история родового гнезда Больга. Также я придумал для орков фольклор и полноценный язык с письменностью. В моей новелле орки разговаривали на смеси казахского и монгольского. Они были симбиозом тюрков Золотой Орды, монголов династии Юань и при этом с византийским влиянием. По сюжету читатель вместе с Бильбо узнаёт неприятную правду. На протяжении всего существования орков ненавидели эльфы и дварфы. Так однажды Трандуил решил вторгнуться в земли Великой Степи. Из-за этого вторжения около 2 000 000 орков было убито. Потом Азог и его семья искали новый дом. По пути у них случилась битва с дварфами, в результате которой жена Азога и по совместительству мать Больга и Евы погибла. Потом был голодный год, кульминацией которого стала смерть детей и больных беременных женщин. Ну а в заключении произошла ещё одна битва, и Больг потерял своего отца. Ева осталась единственным родным для него человеком, и он не мог оставить её одну. К счастью во время Битвы Пяти Войнств Больг чудом смог выжить. После неё он и последние люди племени кайнчи снова начали кочевать. Позже вечером Больг узнал что его сестра ждёт ребёнка от Бильбо. Для него это стало безысходностью, ведь Бильбо предал его. Бильбо знал тайный маршрут армии Азога и всё рассказал Гэндальфу. А ведь Больг спас Бильбо, да и ещё считал его почти своим братом. Условия орков было крайне тяжёлые. Скорее всего ребёнок Евы не выживет. Ей самой было очень плохо, ведь она любила Бильбо.

sahnazarovgennadiy
Я не совсем поняла. Что за новелла? Она имеет отношение к написанному Профессором? Или это фанфик по мотивам?
Интересно вы рассказываете, но никак не могу взять в толк, когда же Бильбо так тесно успел пообщатья с орками. И ведь по канону, если я правильно помню, орки происходили от эльфов.

Анонимный автор
А вообще сам Толкиен хотел сделать орков обычными людьми. Но при этом он представлял их как уродливых монголоидов с крайне низкими умственными способностями склонных к каннибализму. Я не могу винить в этом профессора. Он жил в те времена, когда азиатов считали пародией на европейцев, и ставили их в один ряд с чернокожими. Чего только стоит "Yellow Face". Я же с другой стороны родился в Бурятии, и большую часть своего детства провёл именно с бурятами и другими народами Северной Азии. Могу с уверенностью вам сказать, что буряты очень верные друзья. В самые сложные моменты моей жизни они всегда готовы были поддержать меня. То же самое касается и казахов. Поэтому я решил наделить орков исключительно положительными качествами азиатских народов. Также на меня оказало влияние трилогия Джексона. Его вид орков меня возмутил, с другой стороны положительные герои выглядели неплохо. Мною было принято решение исправить это недоразумение, и так появились орки моей версии, а именно кочевники из Великой Степи. Немного дикие, но при этом отважные и преданные друзья. Орки никогда не ударят в спину, и в самую сложную минуту останутся с тобой. В конце новеллы Бильбо сожалел что предал Больга. Он написал другую книгу, посвящённую его настоящему другу, которого у него больше не будет. Еву он тоже не забывал, ведь она была единственной любовью всей его жизни. В эпилоге Больг по решению курултая становится новым ханом 3 объединенных племён орков :кайнчи, курайшитов и шиматари.
А вот и наш новый хан, милый но несчастный Больг

Анонимный автор
Нет, это не канон Толкиена. Версию эльфов взял его сын Кристофер. А сам Джон изначально хотел видеть их как обычных людей. Профессор Толкиен боялся азиатов и в целом был за апартеид по отношению к ним. Ему нравились фильмы где высмеивают китайцев и японцев. Но затем с ним произошёл случай. Это не особо известное событие и по неофициальным данным он общался то ли с вьетнамцем, то ли с китайцем. Это был юноша, весьма начитанный и хорошо говорящий по английски. Он помог профессору с уборкой его кабинета. Они поговорили, и Толкиен услышал тяжёлую историю семьи этого парня. Джон спросил его что он думает о карикатурном изображении азиатов, а юноша ответил что он уже привык к оскорбительному отношению к своей расе. Профессору стало плохо. Он решил поменять свои взгляды. Было принято решение сделать орков неоднозначными персонажими. Так что орки не эльфы, а обычные монголоиды

sahnazarovgennadiy
Да, чем больше погружаешься во вселенную, тем больше понимаешь, сколько ещё знаний сокрыто. Спасибо вам за интересную информацию.

Анонимный автор
Вам спасибо. Было приятно прочесть вашу работу. Кстати не хотите попробовать написать ещё одну романтику, но уже с участием Бильбо и Евы? Я бы почитал

sahnazarovgennadiy
Про этих героев точно нет, потому что я совершенно не знакома с Евой.

sahnazarovgennadiy
Чё за Ева? Бильбо в жизни любил лишь гномов и кольцо

Roxanne01
*ржет и на всякий случай отставляет чашку подальше*
Вот это любовь!))
И ведь канон же, не поспоришь))
(еще он Фродо любил по-своему, конечно...)

Roxanne01
Какая изящная формулировка!

Roxanne01
Ева это орчанка, сестра Больга и дочь Азога. Она была персонажем ныне потерянной новеллы "Неизвестная История Бильбо Бэггинса" 2012 года. В той работе я не собирался издеваться на трудами профессора, у меня и в мыслях такого не было. Я лишь хотел развить его версию человеческого происхождения орков. По началу это была лишь статья, которая по ходу написания преобразовалась в полноценную историю. Я придумал для орков культуру, фольклор, полноценный язык и несколько государств где они изначально проживали. Также я описывал природу места обитания орков, а также животных которых орки смогли приручить. Ввиду того, что ни Азог, ни Больг не были раскрыты в книге 1937 года, я попытался написать для них обоих предысторию. Ещё мне нужен был тот персонаж, который мог бы общаться с Больгом, чтобы можно было сделать историю более драматичной. Бильбо подходил лучше всех. Ева нужна была как доказательство того, что орки не воплощение зла, и что им тоже свойственны чувства. Любовь орчанки к Бильбо была настолько сильной, что она даже смирилась с тем, что Бильбо по факту предал её брата, когда рассказал Гэндальфу о тайных дорогах, по котором должны были пройти отряды Больга.

Красивая история-картинка. Картинка потому, что это только эпизод, которому не суждено стать чем-то большим, длинной счастливой историей. И мне кажется, что очень сложно сделать эту историю счастливой, слишком многое стоит между ними. Но как же красиво, и как удачно вплетены слова выдуманных языков.

Мурkа
Мне очень нравится как звучат эти языки в фильмы. Чарующе. Спасибо вам за ваше тепло.

NAD
Снова привет. Может я и не вовремя, но как вам моё видение орков?