Give me back my Master! (гет)

мисс Элинор
Нежелание слушать оппонента, точнее слышать его слова избирательно - а я уже не раз сказала, что оправдания Беллы здесь нет - тоже скользкий путь. А еще более скользкий - это осуждать человека за то, что он мыслит не так, как вы. И из этого делать еще более далеко идущие выводы.

Это вы так поняли. А она здесь первая говорит о том, что надо бы спросить его. И нигде она не кричала "мое". Его она "своим" и в каноне вряд ли считала.

О да. А еще принудительная психиатрия используется тоталитарными режимами для борьбы с инакомыслием. Кажется, вы гораздо ближе к позиции Волдеморта чем себе представляете:)

А я где-то говорила про Ветхий? Чудно. Может быть и рукой подать, но не одно и то же.
Несогласию я, как и сказала буквально ответом ранее, не удивляюсь. Я удивляюсь тому, как легко вы переходите на личности. Ваши обвинения ведь не к фичку, а к автору. Но вас это нисколько не смущает.
И примирительный тон вы проигнорировали. И становитесь только более бескомпромиссной. Можно вопрос, какого результата от этого разговора вы бы хотели достичь?

Diamaru
Я кто-то говорил об отношении Беллы к Богу?
Почему вы упорно сворачиваете разговор на религиозную тему?
Вы хотите доказать, что фанфик не соответствует канонам христианства? Так никто и не утверждал, что соответствует.
И определение любви Ницше давал опираясь не на Библию, а на свое понимание. И как раз его отношение к Богу и христианству и имеет значение в том контексте, в котором вы его процитировали, а не то, знает ли он Библию.
И знаете, если вы хотите дальше говорить на богословскую тематику, делайте это, пожалуйста, в другом месте. Вынуждена повторить: этот фанфик не претендовал и не претендует на репрезентацию Евангелия, Нового Завета и каких-либо других христианских текстов.
Поэтому все ваши претензии я услышала, но они совершенно мимо текста.

Рада деанону )
Если бы существовала ачивка 'за фанфик, вызвавший самую интересную дискуссию в комментариях' то я бы вам её точно присудила.

Яросса, ну и фантазия у вас...
Принудительная медицина! Тоталитарные режимы! А я-то думала о врачах вроде моих любимых Франкла и Лэнгле, которые помогают людям вернутся к нормальной жизни и хорошо себя чувствовать... и тут без адекватного восприятия реальности никак. От зависимостей приходится отказаться.

И да, конечно, я спорю с вами, с вашей позицией. Я не считаю, что называть одержимость любовью и поэтизировать это состояние - правильно. Даже если не думать о религии и рассуждать исключительно в рамках т.н. "светского гуманизма".

Весь сюжет вашего фанфика - это оправдание Беллы. Своим фанатичным стремлением к Лорду она заслужила у вас второй шанс и даже счастье, хоть и в ссылке.

Больше не буду тратить ни своё, ни ваше время.

мисс Элинор
Да, конечно, вы знаете лучше, чем автор)) Я ничего не имею против, когда читатель имеет свое видение, отличное от авторского, но вот выдавать его за единственно верное, это, простите, моветон. И да, это то, с чего начинается тоталитаризм, так что не обессудьте.
У нас явно разные представления и том, как нужно вести диалог. Поэтому разговор действительно бессмысленен.

А где история, где Белла с Сергеем Павловичем работают над лунной программой СССР?
Прилунение: 11 неудачных пусков из 13 пусков АМС.
Доставка лунного грунта: 8 неудачных пусков из 11.
Подходит?

trionix
Честно говоря, не думаю, что подходит. Тут прорывные разработки в науке и технике. Без неудач в таких делах попросту не бывает, а в итоге еще и успех. Совсем не тот уровень "страданий", на искупление не тянет, пожалуй)

Не знаю, в какой области работаете, но авария опытного образца это очень трагедия, серьезнее чем сдохший кот или теща (второе со слов товарища)

trionix
Сейчас больше в области социально-политических наук. Раньше в естественно-научной. Понимаю, что значит, когда эксперимент не подтверждает гипотезу. Да, в некотором смысле действительно трагедия, но когда в конце концов получен положительный результат - это все окупает. Вот, если кто-то жизнь положил на доказательство своей концепции, но так и не достиг цели - это уже было бы поближе к заданной планке трагизма.

Это как раз про Королева. Ведь пилотируемый полет СССР отменил, политики просто "сдали" лунный проект в обмен на кое-какую помощь от США.
А ведьмы в биографии С. П. Королева были, есть в его жизни два необъяснимых эпизода - пешая прогулка на 300 км зимой по сибирским дорогам от лагеря до порта, (его как бы "освободили" и добирайся от лагеря до порта как хочешь) и странная уверенность в физических свойствах планет Солнечной системы.
Та самая расписка "Луна твердая" и приказы проектировать АМС "Венеры" под 500цельсия и 100 атм. Таким параметрам не верили, и станции лопались еще при спуске. В итоге на Венере оказалось 420 - 450 цельсия и 90 атм, что в общем обьяснимо или пересчетом из неземной системы величин, или запасом прочности.

trionix
Интересные подробности. Я не знала.

Яросса
Забыл уточнить - в ходе двухнедельной "прогулки" при минус 40 по Сибири, Королев опоздал на корабль, который утонул в итоге без него. Да, по книгам про зимние походы, две недели пути предполагают около 20 кг только продуктов на старте, плюс зимняя палатка, спальник и спальный мешок. То, что он прошел столько ... в общем не реально, или подвез кто-то на машине тайком, или еще что.
А кое-какой помощью от США были поставленный "под ключ" завод КАМАЗ , цены на пшеницу и много что до самой "перестройки".

trionix
Хм. Только вчера смотрела на свои детско-подросковые книжки про Королева и Туполёва, думала сохранить или как. Теперь сохраню и перечитаю, посмотрю как эти события отражены в официальной биографии.
PS. Напишите свой оридж и фик по этим фактам, интересно будет

В них про ссылку что-то вообще есть?
А про причину ареста Туполева? Там вообще дикая история - отправили инженеров в США, а денег с собой почти не дали. Он и продал американской авиафирме свою "инициативную разработку", от которой СССР отказался, а на вырученные деньги купили кульманы и холодильник для КБ, и прочие мелочи для сотрудников. Подробности не помню, спрошу товарища, который больше в теме.
Так Меняйлов уже написал, про бесмертную ведьму, которая сначала учила Сталина в ссылке 1911-12 годов, потом Королева. Хотя его творение почти не читаемо от его странных размышлений.

trionix
Самой теперь интересно, есть ли там что-то про ссылку

Это издания конца 80х, я тогда бредила космосом, мечтала о полётах.. сестру заразила мечтами.
Но это я увлеклась. Пойду в родительскую квартиру, смотреть текст.

А дайте плз ссылку на фик про Сталина и Королева, я люблю всякий #упрс.

Это не фик, а тварьчество Меняйлова, "Сталин Культ Девы" или около того.

trionix
Спасибо. Возможно, я не настолько люблю #упрс

Мальчика назвали Изяславом, и он это умело использовал, представляясь когда надо, Славой, а когда надо - Изей. Удобно это, с множественными именами в Англии))
Но Белла одержима только своим лордом. Может, на балу у Сатаны она научится ценить себя?

Вот кто порадовал, так это гордый Волдеморт, который даже на бал не пошел "мне нож по сердцу там где хорошо, мне хорошо там, где хреново, а если завтра в светлый рай под белы руки взят я буду, апостол Петр, ой, батька Николай, возьми, возьми меня отсюда "))) а в Белле действительно много меньше темного, чем казалось. Да и в Воланде - я часть той силы, что хочет зла и вечно совершает благо...©

Большинство читателей знают канонную Беллу и реагируют как Левий Матвей - какое помилование, так нельзя.
Я знаю только фанфиковскую Беллу, где она, как правило, несчастная тетка, достойная минимум сострадания. Так что Иешуа прав.

Птица Гамаюн
Хаха! А то!))
На балу еще нет. Попозже. И не только она сама)

Птица Гамаюн
Вот сто мимимишек вам от меня просто. Как мне хотелось, чтобы кто-то оценил вот это его гордое принятие собственной участи в погружение в саморефлексию.
Почему бы и нет. Особенно на счет Беллы. Здесь много было споров по поводу любовь-не любовь. Но на мой взгляд она именно любит, болезненно, саморазрушительно, но любит до самоотречения и самопожертвования. Да и дочь она любит и Фриду находит в себе силы пожалеть. А когда Иешуа заговаривает с ней, она плачет. Это ли не признак того, что светлое в ней было.
А булгаковский Воланд действительно совершает благо, наказывая людей, которые и заслуживают наказание. Добрый ли он? Нет. Но его зло в отношении провинившихся - для общества благо.

Хех! Ну, Трубецкой вроде не тянет на гордого Волдеморта, хотя я тоже не знаю канонного... Да и нельзя судить людей прошлого современными мерками, мы не видели ситуацию их глазами. Они поступали так, как могли. Хотелось бы поглядеть реинкарнации парочки в будущем...
Но девятнадцатый век это ещё и вера, и святость брака, и уверенность, что испытания помогают душе очиститься, так что прогресс для Катрин налицо. Новый фильм я не видела, но хорошо помню монологи княгини из поэмы Некрасова. Да, она похожа на неукротимую Беллу.

Птица Гамаюн
Я знаю и канонную. Просто могу смотреть на нее под разными углами. Могу и как на беспросветную злодейку, пьянеющую от чужих страданий. Но интереснее мне видеть в ней противоречия, как и в любом другом персонаже. А что касается решения Иешуа, то разве это не основа христианской морали (во всяком случае в православной традиции), что любой раскаявшийся грешник достоин прощения? Повинную голову меч не сечет (с).

Птица Гамаюн
Согласна, что с Волдемортом здесь произошло гораздо большее перерождение/преображение, нежели с Беллой. Гордости и эгоизма у него поубавилось, самоотверженности добавилось, только уверенность в своем праве перекраивать мир осталась) А вот Белла больше осталась собой. Собственно из сходства ее с декабристками и родился этот фик.