Вы все хорошие люди (джен)

Островский совершенно явно выводит тщеславие Карандышева. Он же постоянно хвастается Ларисой.

Viola ambigua

Да, хвастается. А почему бы нет? Oн в кои-то веки оказался удачливее своих обидчиков, что плохого в желании утереть им нос? Имеет право, отлично его понимаю.

Viola ambigua

Да, хвастается. А почему бы нет? Oн в кои-то веки оказался удачливее своих обидчиков, что плохого в желании утереть им нос? Имеет право, отлично его понимаю.

Мелания Кинешемцева
При этом он не принимает во внимание просьбу Ларисы поскорее уехать из города.

Карандышев. Как зачем? Разве вы уж совсем не допускаете в человеке самолюбия?
Лариса. Самолюбие! Вы только о себе. Все себя любят! Когда же меня-то будет любить кто-нибудь? Доведете вы меня до погибели

Мелания Кинешемцева
Мелания Кинешемцева
Что плохого в гордыне?
Ну давайте. Первое - он считает, что Лариса полюбила его и в упор не хочет видеть того, что он ей неприятен и она его с трудом терпит.
Второе, он уверен, что теперь он вхож в другой круг. И опять не хочет замечать, что людям он неприятен. Он уверен, что он парень хоть куда.
Чтобы ему не говорил, начиная с Хариты, он не слушает, а ещё и поучает.
И по итогу это приводит его к закономерному финалу.
Можно найти сколько угодно причин почему и отчего он таким вырос, но человек, лишенный скромности и собственного достоинства, может только жалость, зачастую брезгливую, вызывать.
Так что воля ваша видеть в нем предтечу Раскольникова, по мне там никаких к этому предпосылок. Родя хоть сомневался и размышлял кто он, Карандышев в своем праве уверен

И да, насчёт слабости. Соню Мармеладова мне жаль, его нет. Возможность прожить жизнь достойно у него была? Была.
Он не слаб, он считает себя лучше и выше других, мнит себе хорошую карьеру. Так в чем я грешу против канона? Или вы думаете дело повернулось бы иначе?

Анонимный автор

Вы грешите не против канона, а против человечности. Подражаете Паратову и вожеватову, высказывая презрение к слабому.

Мелания Кинешемцева
Но он не уезжает только потому, что хочет, чтоб другие ему завидовали. Лично у меня такие качества не вызывают восторга. И - с чего начали - Лариса и для него просто вещь, а поэтому такой вариант постканона вероятен.

Мелания Кинешемцева
Позвольте напомнить, что Карандышев литературный персонаж...

Мелания Кинешемцева
Травили? ОО
Он не мамина булочка, они не в школе. У него хорошая работа и он принимаем в обществе.
В каком там месте травля?
Вы не забывайте, что это таки сословное общество и всяк сверчок знай свой шесток. Он зарывается все время и его окорачивают. Он не ровня Кнурову тому же, но тот его терпит и даже идёт в его дом.

А травлей меня сейчас начинаете заниматься вы, вот этими самыми вопросами не поддерживали ли я ее.
Я не буду продолжать нашу увлекательную дискуссию, если вы будете переходить на личности - мою или любого комментатора.

Мелания Кинешемцева
У вас все как-то сильно в кучу.
Ну давайте разберемся.
Сословное общество - исторический факт. Безоценочно. И что характерно, что и сейчас эти сословия есть, просто принцип деления иной. Справедливо? Нет. Но повод ли отрицать его?

То, что говорит Кнуров, это его оценка ситуации. Травля, когда человек оказывается в агрессивной изоляции.


Далее. Я вообще никого в данном фике ни возвышаю, ни унижаю. Я исключительно и только за логику. Я не вижу (покажите если видите) в Бесприданнице ни намека, что кто либо из героев раскается. И Карандышев в том числе.

Не знаю какой выверт логики позволяет сделать вывод, что если я так отношусь к Карандышева, то без ума от прочих.
Ровно как меньшинство или нет относится к попыткам потроллить и задеть за живое.

Но прям назрел вопрос - вы б себе такого мужчину хотели?

Карандышеву не в чем раскаиваться.

Яросса
Совершенное под влиянием минутной вспышки гнева. К которой самаа жертва последовательно и, возможно, умышленно подводила.

Мелания Кинешемцева
Мы с вами расходимся фундаментально: я не вижу в Карандышеве жертву. Совсем. Его не любят и относятся с презрением, ну так и ко мне и к вам могут так относится, мы ж все дружно не доллоровые бумажки. Жертва тут - для меня - однозначно Лариса. А Карандышев, на мой взгляд, один раз смог пролезть туда, где ему не место и опять так же пролезет. И будет жить вполне хорошо, еще лучше, чем было.
Поэтому, отвечая на ваш вопрос - мне жалко жертв, но не Карандышева, он - не жертва и обратного вы мне, как и я вам свою точку зрения, доказать не смогу.
И в вашем оправдании Карандышева я вижу то, что очень и очень не люблю - крик "Сама дура виновата!", а нече было за реку с господами, сидела б смирно, авось бы и не убил.
Я вам больше скажу- я на 100 процентов уверена, что после отъезда из города, когда над ним бы не весели Кнуров и Харита, он стал б покалачивать Ларису, за то, что не любит, за то, что он тоже уверен - он весь белом, а остальные в, гм, ну вы поняли.
Равнодушие - ужасно, и первой моей мыслью было про Вожеватого писать, кстати. именно в этом разрезе - о том, как он отказывает Ларисе в помощи, но может когда-нибудь и напишу. Но попытка оправдать убийцу - еще хуже. Имхо.

Мелания Кинешемцева
Неважно, кто его к этому подводил и подводил ли. Это сделал он. Он убил женщину, которую якобы любил, а на самом деле просто хотел самоутвердиться, женившись на ней. В моих глазах он - редкостная мразь. Ничем не лучше Паратова.

А эта женщина ему, на секунду, сначала слово дала, а потом изменила. Ничего?

Все равно, что чувствует человек, которого предали, мстить он не вправе?

Мелания Кинешемцева
О, ну прям классическое - Сама, дура, виноватая.

В каноне есть то, что он нажимает на курок. Все. Он - убийца. Все прочее - детали.

Мелания Кинешемцева
Эта женщина умоляла его уехать и жить тихо в деревне, потому что ей тяжело. Но ему было плевать на ее чувства и ее просьбы. Он же хотел отыграться на обидчиках, рисануться рядом с красавицей - вот он каков, выкусите! А она, что она, игрушка красивая для всех и для него тоже. Но почему-то она должна была беречь его чувства. Вы зрите в какой-то странный корень.
Лариса точно не мразь, она - наивная влюбленная дурочка и жертва. А про хахаля я сказала, что он такая же мразь, как Карандышев. Из одного они теста - тухлого, просто одному карты выпали получше, другому - похуже, но неудачника его неудачи автоматически хорошим человеком не делают.
Первым предал он, все делая исключительно в угоду собственному честолюбию и эгоизму. Поэтому нет, абсолютно не в праве. А уехал бы с Ларисой, мб, все обошлось бы без трагедии. А будь в его душе хоть что-то достойное, глядишь и слюбилось бы, и сладилось. Но увы, с таким человеком этого не могло быть. Не повезло Ларисе, ни одного порядочного мужчины рядом не оказалось. А сама женщина в то время имела слишком мало возможностей устроить свою жизнь, особенно оставшись без денег. И поэтому ее по-настоящему жаль.

Даже УК РФ с вами не согласен, а уж тогдашние законы - и подавно...

Вы не одна Карандышева негативно оцениваете, увы, только подтверждая, что общество у нас до сих пор безжалостное и бесчеловечное. К тому же не готовое зрить в корень.

Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть)

Мелания Кинешемцева
УК РФ, к счастью, не считает ревность обстоятельством, снимающим вину с убийцы.
Но ваша точка зрения понятна. Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть)

И приводит в общем списке смягчающих обстоятельств аморальное поведение жертвы.

Автор, а благодаря вам я по ходу конкурса наконец-то ознакомилась с каноном. И аж хочется тоже чего-нибудь написать когда-нибудь)

Мелания Кинешемцева
Разве взять с собой заранее револьвер это аффект?

Яросса
Прочитала пьесу, или посмотрела фильм?

Viola ambigua
Посмотрела фильм с Михалковым. Но прочтение пьесы появилось в планах.

Мурkа
Спасибо. Отдельное спасибо а Ивана Егорыча. Вводить нового персонажа в фике на 5 Кб, да что б стало понятно что он за фрукт - та еще задача, рада, что вроде как получилось)

Эхх... беда Ларисы, что она ко всем как к людям относилась, а к ней как к человеку - никто.