Проверено на грамотность 
|
Isra рекомендует!
|
|
Сильный и горький текст, рисующий весьма неприглядную изнанку человеческой натуры. Спасибо!
2 июля в 20:20
9 |
|
|
|
|
Можно ли в 5 килобайт уложить целый судебный процесс и всю гамму человеческих чувств, от влюблённости и раскаяния до гордыни и самодовольства? Оказалось - можно, и автор сделал это блестяще. Без попыток в стилизацию под девятнадцатый век, простым и хлёстким языком. Написано очень ёмко и выглядит как идеальное продолжение канона.
|
|
|
EnniNova рекомендует!
|
|
Вот оно как. Своя рубашка всяко к телу-то поближе будет. А Лариса, что Лариса? Ей уж все равно. Поёт, поди, с ангелами на небесах. Хорошо ей там. И пусть себе. Считай, облагодетельствовал её, беспутную, Карандышев. Герой! И все-то у него только начинается!
|
|
|
Агнета Блоссом рекомендует!
|
|
Вот что значит повезло.
Невыгодна сильным мира сего истинная правда. И сильные-то так себе, местного пошиба. А адвокат хорош... Главное - поверить, что ты не виноват. Это очень легко, главное - слушай, что говорят. А что Лариса? Сама виновата. Автор потрясающий совершенно. |
|
 |
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева У вас все как-то сильно в кучу. Ну давайте разберемся. Сословное общество - исторический факт. Безоценочно. И что характерно, что и сейчас эти сословия есть, просто принцип деления иной. Справедливо? Нет. Но повод ли отрицать его? То, что говорит Кнуров, это его оценка ситуации. Травля, когда человек оказывается в агрессивной изоляции. Далее. Я вообще никого в данном фике ни возвышаю, ни унижаю. Я исключительно и только за логику. Я не вижу (покажите если видите) в Бесприданнице ни намека, что кто либо из героев раскается. И Карандышев в том числе. Не знаю какой выверт логики позволяет сделать вывод, что если я так отношусь к Карандышева, то без ума от прочих. Ровно как меньшинство или нет относится к попыткам потроллить и задеть за живое. Но прям назрел вопрос - вы б себе такого мужчину хотели? Э, я вообще не хочу себе ни мужчину, ни женщину). Но учитывая, что я сама такая, как он, вариант был бы не худший: хоть ясно, чего ждать). Но дело не в том, какой у Юлия характер, а в том, что в любом случае ни с одним человеком нельзя так обходиться, как обходились с ним. Насчет "выверта логики": ну меньший, чем тот, что приравнивает понятия "по одну сторону баррикад" к понятию "без ума". Или видит попытку троллинга в нормальном вопросе для проверки на жестокость. Вы же не жалеете одну жертву жестокости, так почему бы не поинтерсоваться, жаль ли вам жертв в принципе? Карандышеву не в чем раскаиваться. Из всех героев он косячит меньше всего. И нет, исторические факты вполне можно оценивать эмоционально. И возмущаться несправедливостью можно и нужно. Нельзя приучать себя к равнодушию, маскируя его под "научный или исторический" подход. Факт существования явления не является его оправданием. |
|
 |
|
|
3 |
|
 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Мы с вами расходимся фундаментально: я не вижу в Карандышеве жертву. Совсем. Его не любят и относятся с презрением, ну так и ко мне и к вам могут так относится, мы ж все дружно не доллоровые бумажки. Жертва тут - для меня - однозначно Лариса. А Карандышев, на мой взгляд, один раз смог пролезть туда, где ему не место и опять так же пролезет. И будет жить вполне хорошо, еще лучше, чем было. Поэтому, отвечая на ваш вопрос - мне жалко жертв, но не Карандышева, он - не жертва и обратного вы мне, как и я вам свою точку зрения, доказать не смогу. И в вашем оправдании Карандышева я вижу то, что очень и очень не люблю - крик "Сама дура виновата!", а нече было за реку с господами, сидела б смирно, авось бы и не убил. Я вам больше скажу- я на 100 процентов уверена, что после отъезда из города, когда над ним бы не весели Кнуров и Харита, он стал б покалачивать Ларису, за то, что не любит, за то, что он тоже уверен - он весь белом, а остальные в, гм, ну вы поняли. Равнодушие - ужасно, и первой моей мыслью было про Вожеватого писать, кстати. именно в этом разрезе - о том, как он отказывает Ларисе в помощи, но может когда-нибудь и напишу. Но попытка оправдать убийцу - еще хуже. Имхо. 5 |
|
|
|
|
Яросса
Совершенное под влиянием минутной вспышки гнева. К которой самаа жертва последовательно и, возможно, умышленно подводила. 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Яросса Неважно, кто его к этому подводил и подводил ли. Это сделал он. Он убил женщину, которую якобы любил, а на самом деле просто хотел самоутвердиться, женившись на ней. В моих глазах он - редкостная мразь. Ничем не лучше Паратова.Совершенное под влиянием минутной вспышки гнева. К которой самаа жертва последовательно и, возможно, умышленно подводила. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Мы с вами расходимся фундаментально: я не вижу в Карандышеве жертву. Совсем. Его не любят и относятся с презрением, ну так и ко мне и к вам могут так относится, мы ж все дружно не доллоровые бумажки. Жертва тут - для меня - однозначно Лариса. А Карандышев, на мой взгляд, один раз смог пролезть туда, где ему не место и опять так же пролезет. И будет жить вполне хорошо, еще лучше, чем было. Поэтому, отвечая на ваш вопрос - мне жалко жертв, но не Карандышева, он - не жертва и обратного вы мне, как и я вам свою точку зрения, доказать не смогу. И в вашем оправдании Карандышева я вижу то, что очень и очень не люблю - крик "Сама дура виновата!", а нече было за реку с господами, сидела б смирно, авось бы и не убил. Я вам больше скажу- я на 100 процентов уверена, что после отъезда из города, когда над ним бы не весели Кнуров и Харита, он стал б покалачивать Ларису, за то, что не любит, за то, что он тоже уверен - он весь белом, а остальные в, гм, ну вы поняли. Равнодушие - ужасно, и первой моей мыслью было про Вожеватого писать, кстати. именно в этом разрезе - о том, как он отказывает Ларисе в помощи, но может когда-нибудь и напишу. Но попытка оправдать убийцу - еще хуже. Имхо. А для меня ужасно решать за человека, где ему место, где нет. И нарушать презумпцию невиновности, клевеща на человека, даже вымышленного. Нет никаких фактов в каноне, доказывающих инсинуацию про грядущие побои. Крарндышве - жертва, потому что над ним издеваются в каноне, потоу что его бросают, потоу что его чувства обесценивают, потому что ему больно. Лариса - тоже жертва, конечно, но ее бегство за Волгу вместо нормального объяснения - и впрямь плохой поступок. Нечестный. Нож в спину. У вас крайне стереотипное и несамостоятельное видение канона, будто вы и не пытались взглянуть шире, чем положено по школьной программе. Не буду предлагать пробовать, тут надо эмпатию развить сначала. Или побывать на месте жертвы буллинга. Я была. Вы, видимо, нет. |
|
|
|
|
Яросса
Мелания Кинешемцева Неважно, кто его к этому подводил и подводил ли. Это сделал он. Он убил женщину, которую якобы любил, а на самом деле просто хотел самоутвердиться, женившись на ней. В моих глазах он - редкостная мразь. Ничем не лучше Паратова. А эта женщина ему, на секунду, сначала слово дала, а потом изменила. Ничего? Oна не мразь, и хахаль ее не мразь? Все равно, что чувствует человек, которого предали, мстить он не вправе? И кстати, сначала он Паратова прикончить собирался. Вы не одна Карандышева негативно оцениваете, увы, только подтверждая, что общество у нас до сих пор безжалостное и бесчеловечное. К тому же не готовое зрить в корень. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
О, ну прям классическое - Сама, дура, виноватая. В каноне есть то, что он нажимает на курок. Все. Он - убийца. Все прочее - детали. 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
А эта женщина ему, на секунду, сначала слово дала, а потом изменила. Ничего? Эта женщина умоляла его уехать и жить тихо в деревне, потому что ей тяжело. Но ему было плевать на ее чувства и ее просьбы. Он же хотел отыграться на обидчиках, рисануться рядом с красавицей - вот он каков, выкусите! А она, что она, игрушка красивая для всех и для него тоже. Но почему-то она должна была беречь его чувства. Вы зрите в какой-то странный корень.Лариса точно не мразь, она - наивная влюбленная дурочка и жертва. А про хахаля я сказала, что он такая же мразь, как Карандышев. Из одного они теста - тухлого, просто одному карты выпали получше, другому - похуже, но неудачника его неудачи автоматически хорошим человеком не делают. Все равно, что чувствует человек, которого предали, мстить он не вправе? Первым предал он, все делая исключительно в угоду собственному честолюбию и эгоизму. Поэтому нет, абсолютно не в праве. А уехал бы с Ларисой, мб, все обошлось бы без трагедии. А будь в его душе хоть что-то достойное, глядишь и слюбилось бы, и сладилось. Но увы, с таким человеком этого не могло быть. Не повезло Ларисе, ни одного порядочного мужчины рядом не оказалось. А сама женщина в то время имела слишком мало возможностей устроить свою жизнь, особенно оставшись без денег. И поэтому ее по-настоящему жаль.3 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Мелания Кинешемцева О, ну прям классическое - Сама, дура, виноватая. В каноне есть то, что он нажимает на курок. Все. Он - убийца. Все прочее - детали. Даже УК РФ с вами не согласен, а уж тогдашние законы - и подавно... |
|
|
|
|
Яросса
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Эта женщина умоляла его уехать и жить тихо в деревне, потому что ей тяжело. Но ему было плевать на ее чувства и ее просьбы. Он же хотел отыграться на обидчиках, рисануться рядом с красавицей - вот он каков, выкусите! А она, что она, игрушка красивая для всех и для него тоже. Но почему-то она должна была беречь его чувства. Вы зрите в какой-то странный корень. Лариса точно не мразь, она - наивная влюбленная дурочка и жертва. А про хахаля я сказала, что он такая же мразь, как Карандышев. Из одного они теста - тухлого, просто одному карты выпали получше, другому - похуже, но неудачника его неудачи автоматически хорошим человеком не делают. Первым предал он, все делая исключительно в угоду собственному честолюбию и эгоизму. Поэтому нет, абсолютно не в праве. А уехал бы с Ларисой, мб, все обошлось бы без трагедии. А будь в его душе хоть что-то достойное, глядишь и слюбилось бы, и сладилось. Но увы, с таким человеком этого не могло быть. Не повезло Ларисе, ни одного порядочного мужчины рядом не оказалось. А сама женщина в то время имела слишком мало возможностей устроить свою жизнь, особенно оставшись без денег. И поэтому ее по-настоящему жаль. А мне ее не жаль. Ну то есть в 35 начала ее жалеть, но так - рассудочно. А раньше горькой судьбинушкой популярной красотки, до которой не доходит, что невеста не должна изменять жениху, меня разжалобить что в 13, что потом было трудно. Чувства Карандышева тоже имеют значение, и его стремление отыграться на обидчиках не менее значимо, чем ее желание отдохнуть. Почему он ее чувства должен беречь, если она его не бережет? Почему его эгоизм - это ужасно, а она на свой право вполне имеет? Неудачи неудачника автоматически должны вызывать жалость. Ну, у добрых людей. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Даже УК РФ с вами не согласен, а уж тогдашние законы - и подавно... УК РФ, к счастью, не считает ревность обстоятельством, снимающим вину с убийцы.Но ваша точка зрения понятна. Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть) Автор, а благодаря вам я по ходу конкурса наконец-то ознакомилась с каноном. И аж хочется тоже чего-нибудь написать когда-нибудь) 1 |
|
 |
|
|
Вы не одна Карандышева негативно оцениваете, увы, только подтверждая, что общество у нас до сих пор безжалостное и бесчеловечное. К тому же не готовое зрить в корень. Господи, какое эталонное Я дАртаньян и т.д.)))3 |
|
|
|
|
Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть) Это очень современно!1 |
|
|
|
|
Яросса
Мелания Кинешемцева УК РФ, к счастью, не считает ревность обстоятельством, снимающим вину с убийцы. Но ваша точка зрения понятна. Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть) УК рассматривает убийство в состоянии аффекта как привилегированный состав. И приводит в общем списке смягчающих обстоятельств аморальное поведение жертвы. Да, "убогих" добрые люди жалеют и берегут (хотя от того, как вы употребили это слово, разит высокомерием). И ответьте мне, чем чувства Ларисы важнее? |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Разве взять с собой заранее револьвер это аффект? 2 |
|
|
|
|
И приводит в общем списке смягчающих обстоятельств аморальное поведение жертвы. Вот! Автор, это же практически цитата из фика!2 |
|
|
|
|
Яросса
Автор, а благодаря вам я по ходу конкурса наконец-то ознакомилась с каноном. И аж хочется тоже чего-нибудь написать когда-нибудь) |
|
|
|
|
Viola ambigua
Мелания Кинешемцева Разве взять с собой заранее револьвер это аффект? Карандышев взял пистолет, чтобы мстить Паратову и Ко. Ларису он даже не упоминал. Дальше по тексту: он, узнав от Робинзона про орлянку, хотел "наказать оскорбителей", а ее защитить. Ей тоже говорил в начале сцены объяснения, что собирается мстить за ее оскорбление. Изначально, когда он брал оружие, умысла на убийство Ларисы у него не было. |
|
|
|
|
Viola ambigua
Яросса Посмотрела фильм с Михалковым. Но прочтение пьесы появилось в планах.Прочитала пьесу, или посмотрела фильм? |
|
|
|
|
Яросса
Viola ambigua Мне нравятся и старые экранизации: 1936 года и телеспектакль с Дорониной, Гафтом (Серж) и Джигарханяном (Карандышев)Посмотрела фильм с Михалковым. Но прочтение пьесы появилось в планах. 1 |
|
|
|
|
Яросса
Для меня лучшей наград и не придумать, если после моего скромного фика кто-то заинтересовался фандомом! Фоменко посмотрите! Фоменко!!! Вот там по-честному прям, Паратов не такой весь из себя мягкий, как у Михалкова. 1 |
|
 |
|
|
Ловкость рук (точнее, языка) просто поразительная. И языка текста, который погружает в атмосферу книг, написанных две сотни лет назад, и языка Иван Егорыча, который может оправдать, наверное, кого угодно. И ловкость самого Карандышева, за историю он успевает несколько раз сменить костюм - и теперь то, за что другие гниют на каторге, сделает его на время местной звездой. А там, глядишь, барышня подвернется с богатыми родственниками, и богатой экзальтированностью. И снова он переобуется, и все забудут, что он когда-то совершил.
2 |
|
|
|
|
Мурkа
Спасибо. Отдельное спасибо а Ивана Егорыча. Вводить нового персонажа в фике на 5 Кб, да что б стало понятно что он за фрукт - та еще задача, рада, что вроде как получилось) 1 |
|
 |
|
|
Поздравляю! От всей души и сердца! Работа прекрасна как закат над морем! )
1 |
|
|
|
|
Alteya
Спасибо большое за внимание и поздравление) |
|
|
|
|
palen
Мурkа Еще как получилось. Такой же мразотный, как все они там. Очень лихо вписался в общество себе подобных.Спасибо. Отдельное спасибо а Ивана Егорыча. Вводить нового персонажа в фике на 5 Кб, да что б стало понятно что он за фрукт - та еще задача, рада, что вроде как получилось) 1 |
|
 |
|
|
Какой эталонный клубок друзей. И Карандышев теперь - часть этого клубка. Долго он пытался этого достигнуть, а с помощью убийства Ларисы всё и получилось. Можно сказать, в момент отчаяния - рраз! и вытянул счастливый билет. А Лариса... да какая такая Лариса, помилуйте! Эта неуравновешенная девица? Сама заслужила, нечего было (и длинный список, что именно нечего было). Эхх... беда Ларисы, что она ко всем как к людям относилась, а к ней как к человеку - никто.
4 |
|
|
|
|
Мне Летать Охота
Спасибо за отзыв! Да, меня очень сильно поразил момент такого тотального бездушия, когда я смотрела этот спектакль у Фоменок. Не знаю, надолго ли белая полоса у Карандышева, прямо заставили задуматься) 2 |
|
 |
|
|
Мне Летать Охота
Эхх... беда Ларисы, что она ко всем как к людям относилась, а к ней как к человеку - никто. Как мне показалось при первом чтении пьесы, Лариса с самого начала была довольно колкой и даже циничной, ибо понимала своё положение. Другое дело, что это, вероятно, отчасти была маска для окружающих. |
|
|
|
|
DistantSong
Понимает, но разве кого-то винит? В отличие от Карандышева |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
