И грянул гром (гет)

Lira Sirin

Ну... я тоже пищала. От хохота)))

jestanka

Нууу, если Филя и "гений с перекосом", то он таким стал, а не родился. На природу бочку катить не стоит)

Когда Филя женился на Джемме, он был в худшем положении, чем сейчас. Опальный недоучившийся студент только что из камеры пыток, чуть-чуть не казнённый. Уже почти совсем настроился на монастырь, но и там постигло разочарование. В итоге ему пришлось жениться на женщине, по вине которой он и влип в историю с госизменой, и эта женщина только и делала, что ныла и попрекала его бедностью. А он всё старался найти к ней подход, разговоры разговаривал, старался понять и донести до неё своё... даже лекцию по гинекологии прочёл, помнится. Для описываемой эпохи вообще фантастический уровень внимания к женщине) Судя по тому периоду его жизни, выстраивать отношения Филя вполне способен, не такой уж и "не от мира сего".

Сейчас да, погрузился с головой в учёбу/работу, да ещё в другой эпохе. Но и то... насчёт его неумения общаться с людьми... ну не знаю, нормально он там общается. Друг есть даже, помимо Поттеров и Малфоев. И Филя прекрасно понимает намёки и ходы Флоренс, не такой уж он дуб. "Безумный гений" просто не услышал бы половины того, что она там щебечет, а намёков искренне не понял бы) И уж тем более не интересовался бы искусством и художественной литературой. А он вообще ещё и спорт не забросил! В этом плане Филя идеален, как античный герой. Все сферы жизни охватил.

Не, не вижу я Филю таким уж прямо несоциализированным сухарём, не знающим ничего, окромя пробирок и анализов. Довольно-таки разносторонняя личность.

мисс Элинор
он их еще на уровне подсознания понимает, кстати, потому что вырос в том времени, где один взгляд, танец и взмах веера могли закончиться свадьбой хех

варится только сам в себе. Было бы с кем из близких разделить интересы, у Фло вообще не осталось бы шансов затащить его в музей. А тут по себе знаю, что % совпадения, что кто-то любит допустим Шопена, Рафаэля и Мариинский равен 0,5% из 100 встреченных)) и когда такого видишь, сначала думаешь вау, да я, да мы, да щас как все обсудим! Вот в этом отношении Фло для Фили привлекательна.

Lira Sirin, ну так ловить намёки на уровне подсознания - это уже высокий уровень развития) Типичный ботан-безумный гений именно этой интуиции не имеет. Медведь такой а ля Пьер Безухов. Вот уж кто не въезжал в свычаи и обычаи светского общества...

Насчёт вкусов тоже поддерживаю на 100%, редко встретишь единомышленников или хотя бы тех, кто в теме)
Для меня Фанфикс вот спасение)

Lira Sirin

Ну да, откуда-то же должна взяться вся эта невменяемость про "древнейшее и благороднейшее семейство".


И даже можно представить, как так вышло. Мало того, что проще гладить по шерстке, особенно когда грязную работу выполняет прислуга (вот как Айрис сама бы всё перестирала-убрала-приготовила, думаю, Адриан быстро узнал бы, где раки зимуют). Так ведь если у ребёнка и впрямь отклонения серьёзные, он слова "нет" и каких-то убеждений понимать не будет, просто истерика станет ещё громче...



Ой, у Кастора наверно всё вместе. Он ведь был сильно влюблён в Айрис, хотел спасти и помочь, и поначалу казалось, что историю он принял. Кастор не выглядит каким-то мстительным или мнительным, это не Снейп, который не мог простить Гарьке то, чей он сын)

Просто... ну а какой по характеру Кастор? Гуляка-весельчак, донжуан, приключения, звон шпаг... и служба, наверно, была для него поначалу большим благородным приключением. А тут вдруг семейные обязанности, отцовство, проза жизни какая-то... выглядело так, что Кастор просто не знает, что с этим делать, он такого не заказывал и не ожидал. Тёплых чувств у него и свои-то кровные дети не вызывают. Ну пусть растут где-то там, подальше. Такое ощущение, что до родительства он не дорос ещё, да и не хочет расти в эту сторону.

Ну и это вневременная проблема, да.

Мне тоже сцена в грязном пруду не зашла. Колин Ферт прекрасен именно в этих своих смокингах, когда играет одним только лицом целые сцены. Да, момент, когда они с Элизабет сталкиваются у его дома, прекрасен и смотрен много раз, но что интересного в голом торсе мужчины, если у него есть гораздо больше!
Кстати, согласна, Дарси хорош, но полковник Брэндон - идеальный мужчина всех времён. Тихий, скромный, настоящий. Без громких слов Дарси, без рыцарских (публичных) замашек. Ещё у Остин этот, из Эммы тоже ничего, но тот не раскрытый какой-то и мягкотелый.

И да, Филипп же недолюбливает Флоренс именно потому, что видит фальш, я так поняла текст. А сейчас он зачастил к своей ученице :) и оценивает в режиме реального времени разницу. И она явно не в пользу Фло. Надеюсь.

Lira Sirin

Мурр)


Нет ещё, я пыталась досочинить ещё тёмных печенек, но они разрослись в тёмный многоэтажный торт, и... короче, не доползла я. Теперь буду читать))


Ахах, неее, ты ж видишь - я если припечатала, значит, так и думаю))

А Элис-jestanka зачем разрываться будет? Всё просто! Сначала играемся с несладеньким, отбиваем его у Сибби. Когда несладенький надоест, натравливаем на него Генри Кавендиша, который, как истинный рыцарь, спасает свою леди от преследований негодяя и протыкает его шпагой. А потом чинно-благородно ведём Элис с Генри под венец и гуляем на свадьбе))

pegiipes

О, в нашем полку прибыло! Нас уже двое) Согласна))

И кстати ещё момент, когда Дарси второй раз, на прогулке, объясняется с Элизабет, очень красивый и волнующий, их взгляды и улыбки говорят о чувствах очень много) Прямо искры летят, аж неловко смотреть))


Брэндон почти у всех в топе) Но мистер Найтли вряд ли мягкотелый, он наоборот, из тех суровых друзей, которые и поддержат, и целительного пинка дадут)

pegiipes
Филипп Флоренс как женщину, имхо, боится)) ну в принципе все мужчины кроме совсем беспринципных боятся активных богатых дамочек с сомнительными принципами и известной родней...
У Фло был неудачный роман с явным трагическим послевкусием, мать погибла в ее детстве, отец хз как поддерживал, так что теперь она в сияющих доспехах с медузой горгоной на груди, не входи убьет.
А Филипп для нее Эверест. Она там еще не была.

Плюс Филипп скорее патриархален. Не помню, чтобы он выступал за права женщин быть равными членами в браке, Вероника явно не станет с этим спорить, а вот Фло...
Два человека с травмами если и притягиваются, то ненадолго. Тут нужен человек не спасатель, но тот,кто бы эти травмы нейтрализовал, не ковыряя их. А Фло с Филей уковыряются друг в друге... Впрочем, еще не вечер. *интригующе сказал автор*

мисс Элинор
Да сейчас уже впечатления стёрлись от Эммы, давно читала. Помню, что Найтли понравился больше, чем Дарси, но топчик, конечно, Брэндон. Как я хотела его Элинор подсунуть, она его достойна куда больше Марианны:)
Lira Sirin
Конечно, Филя патриархальный арбузер.
Ему нужна кирхе, кюхен, киндер.
Но Вероника девушка - загляденье, она будет под него подстраиваться, но в чем-то важном и принципиальном настоит на своём.
Мммм, ковыряние в травмах на пару глав - это интересное.

Lira Sirin


Будем надеяться) А то сейчас все эти жалобы Веронике на Флоренс как-то мерзенько смотрятся. Помнит, что она была в него влюблена, и рассказывает, что его там какая-то важная дама завоёвывает. Фе(
Наверно, в Филе тут должен проснуться вёрткий слизеринец. С Фло он увяз по самые уши, такую попробуй брось до того, как она наигралась. И такой соблазн с разницей во времени. При желании он может хоть двоеженцем стать. Привет Рочестеру)

мисс Элинор
И даже без одной сумасшедшей жены, а сразу с двумя полноценными! Бггг

pegiipes


Ахах, ну тут вступлюсь за Филю) Я не помню, чтоб он как-то принципиально выступал против женских прав и свобод. Более того, он чуть ли не умолял Джемму, чтоб она чем-нибудь занялась, например, месила бы свою глину, а не его бедные усталые мозги) Джемма с феерической наглостью лезла в его дела, тут самый либеральный современный мужчина просто вызверился бы, а Филя ещё пытался убедить и растолковать. На кухню он её послал от безысходности, им надо было как-то концы с концами свести, не мог же он пойти воровать или делать долги, чтоб обеспечить Джемме привычный роскошный образ жизни. Ну ещё он хотел от неё внимания, чтоб вышла поздороваться, когда он с работы пришёл и т.п. Но разве не для этого люди женятся, не для внимания друг к другу?

И да, Вероника не выглядит девушкой, которая будет у мужа под каблуком. Она не станет, конечно, размахивать феминистскими флагами, просто сделает, как считает правильным. И это она ещё очень юна и только вступает в жизнь...

Lira Sirin

Если обе не свихнутся от жизни такой)

мисс Элинор
Не, я даже не говорю, что он в плохом смысле патриархален. Просто продукт своего времени, да ещё религией отполировало его взгляды до некоторой фанатичной правильности.
А с джеммой, мне кажется, они притираться начали, если бы у них были годы, может и притерлись и нашли бы взаимопонимание.

pegiipes, ой не знаю, с Джеммой мало было предпосылок для взаимопонимания и счастья. Слишком разные они были. Джемма была слишком ориентирована на внешнее, славу, богатство, светскую жизнь, в ней было слишком много "я", она всё время думала о себе, своей роли, как она смотрится и не потеряла ли корону, возясь на кухне. Филя хотел с одной стороны - семью как надёжный тыл, а с другой - профессию - призвание - служение. Они буквально на разных языках говорили, и связывала их только страсть, которая без душевной близости долго не живёт.
Ну притёрлись бы, может, скорее в сторону охлаждения и отращивания дзена. Но вряд ли кто-то из них был бы удовлетворён таким браком.

мисс Элинор
Я смотрела фотки Джеммы, аж жалко ее стало, потом вспомнила подробности и подумала, что я правильно ее укокошила)

Lira Sirin

Да, Джемма была такая красавица... жаль, ей надо было не Филю выбирать, наверно. Или строить карьеру авантюристки.

Вот я кстати думала, как бы на месте Джеммы можно было бы устроиться) Ну вот поженились они с Филей. У Джеммы энергии не занимать. Да, тяжело из дворца попасть в бедный домишко, быть выброшенной из привычной среды. С другой стороны, она только что чуть не потеряла всё и могла бы винить себя не только в мучениях, но и в смерти любимого человека. А так вот он, живой и здоровый, даже женился на ней. А потом... Энергичная и честолюбивая женщина огляделась и засучила рукава. Если стать хозяйкой - то уж лучше всех! Научилась, выдохнула, ещё раз огляделась. М-м, а руки-то просятся к глине, образы покоя не дают... М-м, а какие тут вокруг лица... какие характеры... какие живописные позы, какие драматические ситуации! Да-а, голландцы не зря любили свои натюрморты и жанровые сценки... Чёрт, разрумянившаяся бойкая Конни в тысячу раз краше любой слащавой пастушки! Долой стереотипы и заезженные образы, вот она, жизнь! Сейчас я её покажу всему свету!
...и восходит звезда, новое слово в искусстве))
Эх.

pegiipes

Я тоже надеюсь. Хотя во Флоренс скорее не фальшь, а надлом, и ТАЙНА. Страшная причём. Ну и она какая-то запутавшаяся... и не желающая выбираться из этих сетей. Они с Филей чуждые друг другу, и будем надеяться, что Филя уже умеет различать эту чуждость.

мисс Элинор

мисс Элинор

Леди из Шалот тихонько плывет на лодочке, гребя веслом, пока Гвиневра пленяет Ланселота)
Ланселот: помогите

malutka-skleppi

Кхм. Не, это точно не про Филю. Как раз таки его правильные убеждения, принципы и всё прочее и придают ему ценность и цельность. Ничего ханжеского я в нём не вижу. Слабости и привязанности он не порицает и не отрицает (где вы это нашли?). Если ему не нравятся тупые тусовки и разврат, это, наоборот, указывает на адекватность.
Ну и у него самого была куча слабостей, с той же Джеммой он поступал против совести, когда она его использовала как курьера для своих политических фантазий. Очень глупо и неправильно. Зато уступил привязанности... дурень. Благородный дурень.

Моя главная к нему претензия - как раз то, что сейчас он уступает слабости, плывёт по течению, отвечает на ухаживания Флоренс и параллельно встречается с Вероникой, не имея ещё никаких честных намерений на её счёт. Правила у него правильные, а вот как он им следует... вопрос.



Вероника уж точно не куртизанка, так что тут руки прочь)

А Фло... да она ему окончательно мозги сломает, где Фло, а где адекватность.


Мало экшна? Не, больше экшена - это ж... рубилово, что ли?

Интересно даже, а какая мораль... или мировоззрение... ближе, по-вашему, к 21 веку? Секс-наркотики-рок-н-ролл? Нет, блин, тоже устарело...

Lira Sirin

...и куда-то в небеса уплывает Грааль, а ангелы машут ручкой)

мисс Элинор
ну уж не нужно из крайности а крайность, из 18 века в тусовки и разврат. а вот то, что он демонсиративно эти самые "тусовки и разврат" порицает и противопоставляет себя им, мол, "я не такая, я жду трамвая" - как раз таки для меня лично признак моралиста и ханжи. вспомнить даже момент из "Грозы", где он с Гермионой на отдыхе на пляже украдкой разглядыаает девушек в купальниках и весь такой "о времена, о нравы, что за разврат, какой кошмар!". а уж когда к нему девушка подошла, п он сливался от нее и маменьке возмущался, мол, что за женщины пошли, мы же не представлены друг другу, а она сама ко мне подкатывает, да еще и голая...
в общем, я, видимо, насквозь продукт 21 века, мы с Филей не сходимся на морально-временном уровне.

я говорю исключительно о линии Фили с кем угодно.
опять же, я лично - дитя 21 века, никогда не применявшее к себе роль аристократки, поэтому там, где остальные видят глубинный смысл (передача томиков поэзии сквозь века, походы по музеям и обсуждение искусства, иные светские развлечения вроде гольфа или прогулок на лошадях) - всё это на мой вкус пресновато. для 18 века это, конечно, взрыв эмоций и накал страстей, но я привыкла к иному темпу.


эх, сейчас опять придёт автор и будет недоумевать, почему я все еще здесь 😁

malutka-skleppi
Ну я вот тоже родилась на практически стыке 20 и 21 века, но больше всего люблю музеи, книги, искусство, прогулки на лошадях, а не тусовки, клубы и прочую на мой взгляд бессмысленную фигню.) мы все разные)

Не поняла про Филиппа на пляже. Вы понимаете, что там человек недавно прибыл из века, где увидеть часть ножки, щиколотку это уже было гипер эротично и можно было от восторга помереть?) для него все вокруг на тот момент это шок, стыд и срам, ничего ханжеского в этом нет. Прошло 5 лет теперь, многое стало привычным.

Когда Корвин захватил колонии

Кажется, Элис заинтересованно вскинулась

Она по очень очень плохим мальчикам, самым плохим...

malutka-skleppi

Ау, в 18 веке тоже были тусовки и разврат, да ещё какие! Спросите Кастора, он вам расскажет, как весело проводил время с великосветскими шлюхами... а уж как остро стояла проблема алкоголизма... особо в Британии. Народ утопал в джине и пиве, а слои населения побогаче — в более дорогих напитках соответственно.

Подумала тут про "реалии века".

Не, на самом деле считать тусовки и разврат нормой/крутым/красивым/единственным удовольствием в жизни — это всегда было вопросом личного выбора, убеждений и воспитания, а не приметой времени. В любую эпоху существовали немаленькие такие группы людей, где разврат, зависимости и прочие прелести считались нормой. Есть только небольшие отличия в формах развлечений.

Секс-наркотики-рок-н-ролл, восприятие беспринципности как крутизны — это, правда, прошлый век. Если брать 18-19 века — это будут бордели, драки, вино рекой (а ещё привязанный к спине медведя квартальный, соблазнённые барышни и дочки станционных смотрителей...). Кстати, романтизация порока тоже идёт аж с рубежа 18-19 веков, привет Байрону и его подражателям) Это о-очень старая песня.
А если говорить про современность, то сейчас на пике скорее пресловутая "повесточка", слэш/фем и "я не знаю, что я такое". Строго говоря, чтобы соответствовать духу времени и места, Филе надо усомниться в своей гендерной принадлежности. Вот тогда и впрямь будут реалии 21 века во всей красе!


Ну, это у вас подмена ценностей произошла, видимо. Лично мне ваш подход кажется тоже если не ханжеским, то около того. Ограниченным и ограничительным так точно. По-вашему получается, что человек не имеет права иметь... ну или по крайней мере высказывать собственные взгляды и убеждения. Если Филе не нравятся все эти пороки и распутства, с чего это он должен скрывать свою жизненную позицию?

jestanka
Бгггг
Но Генри?)

мисс Элинор
"Строго говоря, чтобы соответствовать духу времени и места, Филе надо усомниться в своей гендерной принадлежности."

Я чаем чуть не подавилась!

Lira Sirin

Смотри, осторожней там) А то мы тут ещё не такое наболтаем, мало ли))

Ну вот, таки я уселась и спокойно дочитала главу))

1) С Элизабет всё идёт к логическому завершению, конечно. Ну и она реально жадная дура. Половина дельцов погорает на неумении делиться, вот и с ней это происходит сейчас. Не хочет делиться с индейчонком наследством — может потерять вообще всё, включая жизнь. По идее, ей следовало похоронить все свои "хочу" давным-давно, ещё у алтаря, а сейчас идти приручать индейчонка, пока не поздно. Хотя учитывая характеры всех участников действа... всё-таки самый большой, самый наивный фантазёр в этой главе — Корвин. Ага, как же, будут его наследнички выступать единой командой, плечом к плечу, чтоб один делец, другой — мозг и генератор идей. Передерутся, как пить дать.

2) Гарри пора запирать в больницу насильно, без разговоров и уговоров. Ну и странные какие-то у них взаимоотношения в семье, если он считает, что дети будут любить его только пока он глава Аврората. Если такая у них семья, то спасать там уже нечего, всё разрушено задолго до приезда Молли.
Что-то совсем печально, у всех всё плохо и хуже некуда.

3) Филя - болван. В смысле, он болван с Тедди и этой Молли, которой дал очень плохой совет. Этой девочке надо держаться от Тедди подальше, а не реализовывать больной сценарий "я его сейчас спасу своей любовью". Ну зато взрослым легче, успокоили свою совесть, свалили ответственность на какую-то левую девчонку...

4) А отсылки хороши. И "наша новая знаменитость", и намёк на то, что Филипп и пребывающий где-то в небытие Фабиан - нечто вроде сообщающихся сосудов. Очень любопытно, что там затевается в Элторпе с домовиками. Чую, Кикимер там всех построит, если что) А может, и нет. Может, он уже давно служит Фабиану...

5) Верховая прогулка Вероники и Филиппа вызвала смешанные чувства. С одной стороны, всё очень стильно и красиво. Вообще вся глава очень красивая и атмосферная, а прогулка прямо солнечная, и образ Вероники - как с картины Гейнсборо - просто роскошен. Ну и с телефоном - милое хулиганство)
Но осадок всё равно какой-то неприятный. И эта конфузная встреча с Генри, когда он чуть-чуть не застукал Веронику с кавалером... и её заключительная фраза, которая, конечно, звучит великолепным завершающим аккордом главы, но...

Первая моя мысль была, что зря она поторопилась. Филя только что жаловался на Флоренс и её навязчивость, а тут то же самое получается. С другой стороны, мы всё же видим, что на самом деле Филипп - из тех мужчин, которые предпочитают, чтоб инициативу брала в свои руки женщина. Вопрос только в том, какая именно женщина будет принимать решение и делать первый, второй и десятый шаг. Кто там говорил про патриархальность Фили? Да какое там)

У меня ещё остаётся небольшая надежда, что Вероника всё же не пойдёт по пути Гермионы, Джеммы и Айрис, но она уже почти растаяла.

Сейчас, учитывая линии других персонажей, будущее Вероники и Филиппа видится мне уже отнюдь не в светлых красках. Они, конечно, могли бы быть союзом двух любящих и понимающих друг друга людей, которые родом из одной эпохи и говорят на одном языке. Филя мог бы подарить Веронике мир современности, она ему - надёжный тыл и домашний очаг. Но что-то чую я, что это будет союз гениального врача-Избранного и его неприкаянной и, соответственно, озлобленной жены, которая не прижилась в чуждом мире, сходит с ума от одиночества, ревности к раскованным и успешным современным женщинам и либо тяжело заболевает и умирает, либо сбегает обратно в 18 век, где у неё, соломенной вдовы с разбитым сердцем, мало шансов на какую-то более или менее благополучную жизнь...
Мрачное у меня настроение, короче(

P.S. А Лео ведь классный парень, и чувство юмора у него... ))

мисс Элинор
Имхо, Гарри прикрывается детьми. Им конечно круто, что папа главный мракоборец, но суть не в этом для детей. Дело в том, что Гарри самому хочется быть в деле, спасать, рисковать и тд, иначе он перестанет чувствовать себя нужным. Ведь даже в каноне Гарри работу не бросил, значит, семья для него или была так же важна, либо не стояла прям на первом первом месте.

а может Филипп надеется, что Молли поможет Тедди не чувствовать себя одиноким. Мол, два подростка вместе делятся своими проблемами, там необязательно любовь сразу, может, симпатия.

Вероника просто не стала скрываться. Или она поняла слова Филиппа по-своему, мол, раз про соперников заговорил, надо сказать как есть, или просто дала понять, что у нее по-прежнему есть чувства.

это по какому?

в какие-то далекие дебри тебя унесло, короч))

pegiipes


Дыа. Я тоже всю дорогу шипперила Элинор и Брендона. А Марианна овца. И Эдвард не шибко хоть мозгами, хоть характером, по чем она там сохла? Жаль, что не женили его на Люси, пусть бы кушал, не обляпывался. А Люси стерва, но... Ярмарку тщеславия вспоминаю, и вот могу понять, плюс она весьма хитра и артистична.

Но самый топовый мужской перс у Остин это без сомнения Коллинз))), и отец Лиззи кадр.

Слегка припознилась к теме, но флуд на тему Остин приветствуется же? Я сначала смотрела сериал, а потом уже читала книгу. И спорная, это да, сцена с мутным прудом для меня трактовалась типа: вот моя деревня, вот мой дом родной. У англичан же в моде был спорт? Ну, вот типа чувак с детства плавал там, и щас вернулся, тряхнул стариной. И вот как раз от сцены с ванной меня тошнило))) и я ловила кринж, так кажется говорят?

За что не люблю для разнообразия Брендона - неправдоподобно хорош. Не верю. Даже Найтли слегка косячит! Там меня разница в возрасте сильно смущает. Укачивать дитя на руках а 20 лет спустя его же трахать?? Такое.

Кстати. Вот будет прикол, если Лиззи залетела с этого одного эпизода насилия. Так сказать, подарочек на прощание. Чтоб уже с горкой.

Лирочка, я очень плохая ветренная девочка. Мне надо время на подумать и гораздо больше раскрытия персонажей, нас же только начинают знакомить с новыми героями!

Хотя прекрасный общий знаменатель для Генри и Элис я придумала. Если интересно, лучше напишу в личку, вдруг глянется.

jestanka
а давайте на всякий случай!
а то мало ли!

ржу)))

jestanka
йес!!

Lira Sirin

Не, ну всё равно надо ж именно так "прикрыться", в таком ключе. А то так звучит, будто его детям легче осиротеть, чем остаться с отцом, который не при должности...
Да и старшие дети так уже достаточно большие, чтобы вместе с Филиппом стукать кулаком по столу и требовать, чтоб папа пошёл в отпуск, а не в гроб)
Ну и в каноне про инсульты Гарри мы ничего не слыхали)



Судя по поведению Тедди, Молли ему нужна не как друг, а как боксёрская груша. Если она станет к нему тянуться, несмотря на обиды и грубое обращение, ему, конечно, будет немного полегче — есть на ком зло сорвать. Но Молли это принесёт много боли, да и вообще... синдром спасателя - мерзкая вещь.
Ну, и ты знаешь моё мнение насчёт такой модели отношений)


Это звучало как признание в любви. Конечно, учитывая весь контекст - первая любовь, долгие годы ожидания, да и говорили они на такие темы... неудивительно, что она призналась. Но как-то грустно.


Ну, и Гермиона, и Джемма, и Айрис (с Морисом) - все они завоёвывали и отвоёвывали своих мужчин, сразу чувствовалось, что эти отношения нужнее им, чем их партнёрам. Они первыми заговаривали о чувствах, требовали, умоляли, предлагали себя. Ну, а в случае с Филей это равносильно ловушке, это ж не Снейп и не Морис. Соблазнил (или его соблазнили) - должен женится. Но вынужденный брак - это такая унылая чересчур реалистичная болотина...


Ну-у... у всех ситуаций есть худший вариант...

jestanka

"заинтересованно вскинулась*


А я наоборот, сначала книгу читала)) И после книги - все эти пруды! И пруд всё-таки глупее ванной, на мой взгляд) Можно было обойтись без сцены с ванной, конечно, но она по крайней мере не так абсурдна, как внезапный прыжок в зелёную лужу)

мисс Элинор
Джемма да, почти открыто, (и баронесса туда же), а Айрис скорее не предложила себя, а попала в ловушку, но Гермиона? когда она предлагала себя?

Lira Sirin

Ой да, София вообще голову потеряла от Севы)) Хотя справедливости ради - он сам дал ей повод надеяться, по своей воле)
Айрис - в ловушку? Неужели у меня такая голова дырявая? Я была уверена, что она довольно быстро Морису сказала, что не прочь нарушить правила, а потом по своему почину явилась к нему на виноградники во время восстания гоблинов. Он её туда не то что не заманивал, а даже не звал в ту ночь, как мне помнится) Или я уже что-то напутала?


А разве Герми не первая Снейпом заинтересовалась, не первая призналась в чувствах, не начала его отбивать у Софии, не заводила сама разговоров об отношениях? Ну а уж как она вытребовала брак... Инициатива почти всегда исходила от неё, ей оно явно было нужнее, чем ему.

мисс Элинор
не, погоди, предлагать себя - это чисто про секс же.

ну вот тут я не согласна. Сева купил кольцо первым, прошел с ним всю войнушку, сделал предложение на острове и почти женился... он от брака не бегал, а сам все инициировал, просто потом начались сомнения, а надо ли это все светить документально или нет.

jestanka, продолжим флуд по Джейн Остин?


Я могу уже ошибаться... но я точно не помню, укачивал ли Найтли малютку Эмму) У них вроде 16 лет разницы, и как бы хорошо семьи Вудхаусов и Найтли не общались, едва ли соседский юноша заглядывал в детскую и нянчил там детей) Тогда он явно учился, жил своей жизнью, зная, что вот у соседей растут две дочки, младшая просто прелесть. Я так понимаю, что с годами они постепенно сближались всё больше и больше, да ещё родство прибавилось... а потом разные события, претенденты в мужья Эмме/в жёны Найтли - хлоп! - и до обоих с небольшой разницей во времени дошло, что у них, оказывается, любовь)

Lira Sirin

Нуу, требовать отношений... это тоже вроде как себя предлагать)


Ну так брак это и же есть - "светить документально". Всё остальное уже браком не является, мало ли кто кому чего обещал, любовные объяснения веса не имеют. Признания в любви и клятвы - оно, конечно, прекрасно, но это не то же самое, что брачные узы.

Фактически получается, что Сева просто передумал жениться на Гермионе, а она его прижала и заставила передумать обратно. Опять же, навязала себя в качестве законной жены. Если бы дать Севе возможность действовать по своему усмотрению и ни к чему его не подталкивать и не принуждать, у них с Гермионой, наверно, вообще ничего бы не случилось - во всяком случае, с читательской стороны впечатление такое)

jestanka

При желании и к Брэндону можно найти вопросы, хотя бы в истории с Элизой-старшей. Он любил её, они собирались бежать, но когда побег сорвался и её таки выдали за старшего брата, большого негодяя, он смирился и уехал в Индию. А когда Элиза разъехалась с этим нелюбимым, навязанным ей мужем, Крис расстроился, поняв, что она ступила на дурную дорожку, но разве попытался чем-то помочь? Какой-нибудь Ретт Батлер примчался бы ловить её между любовниками... А Брэндон слишком сильно уважал честь и всё прочее, чтобы связываться с разведёнкой и бывшей невесткой. Не то чтоб я это осуждала, наоборот. Но всё-таки я не думаю, чтоб это прямо всем нравилось)

Нашёл он Элизу через много лет случайно, и тот факт, что она уже умирала от чахотки, послужил ему... утешением. Он мог ей помочь, облегчить болезнь и переход в мир иной, даже взять на себя заботы о совершенно чужом ему ребёнке, что очень великодушно и благородно. Но всё-таки... Ему легче было видеть Элизу мёртвой, чем падшей. И вроде как лично я его тут тоже понимаю, но... неоднозначно это всё.

Да и в истории с Марианной и Уиллоби. Брэндон знал, что Уиллоби соблазнил и бросил Элизу-младшую, а теперь собирается жениться на Марианне. И что Брэндон делает? Молчит и страдает. Он никак не помешал бы любимой девушке выйти замуж за негодяя, который наверняка сделает её несчастной. Он был слишком щепетилен, чтобы лезть не в своё дело, чернить имя Уиллоби среди знакомых, предостерегать. В конце концов, помолвка не была официально объявлена, и если бы Брэндон выложил миссис Дэшвуд всё, что знал об Уиллоби, они оказались бы в очень неловком положении. И вот тут я честно не знаю, промолчала ли бы я на его месте? Скорее всего, нет. Да ну её, эту щепетильность, пусть обижаются и думают обо мне что угодно, но там же вся жизнь на кону стояла.

Так что переизбыток благородства и щепетильности в итоге тоже может превратиться в нечто не сильно хорошее и доставить неприятности. Но всё же Брэндон лучше Уиллоби и даже лучше Эдварда Феррарса)

Но вот именно с Элинор у Брэндона с самого начала пошли такие крепкие дружеские отношения, почти братские, что лично мне просто невозможно было их шипперить))

Есть сцена, где Эмма укачивает племяшку, а Найтли предается воспоминаниям. Хотя верно, что разница в возрасте для тех лет нормальная

Платье наших годов :) Представьте Никки в таком))

Родовой дом Кавендишей, они живут там до сих пор.
Генри очень богат, в общем.

Lira Sirin

Как мне нравится это платье)) Эти нежные оттенки...

Ну если Элис ещё сомневалась насчёт Генри ради самого Генри, то увидев его дворец... И мне это все убирать? Не-а. Такие родовые склепы откровенно пугают. Тут даже Леджер не вывезет.

Lira Sirin, а Генри - да, богат неимоверно))
А скульптуры пёсиков какие, ми-ми-ми))

Но я всё время оглядываю эти роскошные дворцы и думаю: поглядеть - шикарно! Работать бы там экскурсоводом каким - великолепно! А жить... всё равно от роскоши и размеров устанешь и будешь жить в небольших уютных комнатах в середине этого чудовищного здания, как все эти аристократы жили. А всё это содержать... обслуживать... управлять штатом прислуги... этим домом надо жить, ааа)

jestanka, как мы одновременно одинаково среагировали)) Не, убирать Элис ничего не придётся. Платочек уронит - и то горничная поднимет. А вот охота ли 24/7 работать кадровиком для прислуги (иногда нянькой, полицейским, наставницей и хозяйкой), управляющим и завхозом... ну на любителя) Хотя не худшая участь, с другой-то стороны...

мисс Элинор
Насчёт уборки, была отсылка к психологии Золушки + именно, даже грамотно гонять НЕ горничных, а дворецкого, экономку и шеф-повара уже, ух, времени и сил изведешь!

Прости, Генри, сыном мелкого плантатора ты был мне ближе.

Укладывая чемоданчик, оценивает прикиды. Ну, для Персии, штору на голову натянул, и нормально. Для Огайо... Придется раздеть офицера подходящей комплекции и стащить его шмот. Собстно, Сибби подобное и планировала, бгг. Но что-то пошло не по плану.

мисс Элинор
Во дворце Кавендишей меня приводит в ужас все, кроме неба. Даже песики жутковаты...

jestanka
Рано, рано отказываетесь. Генри это богатство не достанется, он средний сын. Вам выдадут домик поменьше. )) 🤣

мисс Элинор
Конечно, парадные залы порой стояли в чехлах, а жили в другой части, где и натопить реально. Тут все зависит от статуса самого жителя. нам это непривычно, а тот, чьи поколения там жили, тем нормально, они привыкли)

Lira Sirin
Разумеется, я утрирую и пытаюсь в пошутить, но... Надеюсь, пока держусь в развлекающих, а не раздражающих пределах.

jestanka
Конечно)))
Кстати, мы виллу Эйвери не видели, ну а у Мортонов что-то типично американское плантаторское!)

Что-то такое у Эйвери на скале на краю моря)

Lira Sirin, домик Эйвери выглядит прелестно) Даже не верится, что в этом уютном месте такое логово змея))

мисс Элинор
дьявол всегда соблазняет красивым)))

Lira Sirin

Ахах, это уж само собой))

Я написала две части новой главы, Сибби и Гермионы, остался Филипп :)

Lira Sirin, о, а ведь получается, что Филя между этими дамами разорваться должен! И маму спасать надо, и про Сибби обещал узнать))

мисс Элинор
Он про маму ни слухом, ни духом)) мама она как-нибудь сама, у нее папа есть!

мисс Элинор

Да, тоже раздражал этот товарищ. Это как книжный Снейп и Алан Рикман со страницей 394)))

Улитка медленно вползает в кадр... Однако здравствуйте! Комменты читаю как главу про главу))

Лира, что ж ты делаешь! Кавендиш очарователен! А Филя остолоп, но не болеть за него не получается, хех. Всё-таки забавный он: как по нему девушка вздыхает не видит, пока не ткнешь, а как коллеги завидуют — не просто знает, а просчитывает заранее... К слову, таких благородных товарищей, которые готовы запятнать репутацию во имя правого дела, неизбежно уничтожают. Но Шеридан прав в том, что у Фили есть скрытое преимущество: он ж избранный)) А вот глав.врач у него прямо таки сказочный персонаж! Мне б такое начальство! Насчёт чопорности Фили: этим и хорош. Он в XXIв. как слон в посудной лавке — умора! Кто-то писал, что здорово, какие полярные мнения звучат в комментариях — подержу: злой полицейский, добрый полицейский... Всё как надо. И потом, ГГ не обязательно сопереживать: он может и бесить, даже быть отрицательным персонажем, главное, чтобы не оставлял равнодушным. С этим Филя однозначно справляется))


Сцена с Мортоном закономерно жестокая... Забавно, что все ожидали насилия в этой главе, да не от него бгг Странно только, что для Лиззи это были она вроде в предыдущей главе говорила, что помнит, за кого вышла замуж. Что ж, дальше у неё без вариантов: переезжать в Ильвермони, а для Корвина строить там Тайную комнату — пущай ползает... Ну, или на опыты студентам МУХАХА Всё это при условии, что её будет оберегать сюжет у Корвина не найдётся туза в рукаве.

В стане раздраженных прибыло! Какой же Фло неприятный персонаж... Её речь такая искусственная, будто она не с человеком разговаривает, а пишет трактат... Даже когда говорит о личном! То ли она играет роль, то ли самомнения через край, то ли всё вместе... Раньше она казалось живой, чуток эксцентричной, теперь переигрывает.

При всех ухтыжповоротах этой главы, линия Гарри — самав печальная. Слишком реалистично. Я и в прошлый раз грустила, глядя на Джинни, но тут... Во фразе драмы больше, чем во всех ссорах Севы с Герми: это ж надо так размазать мужика... А, главное, пошто? Логика "ты болен и собрался работать — я не могу за тебя переживать, мы разводимся" убийственная! Уж развод то ему здоровье поправит, хех

ЗЫ. Эпизод с Адрианом можно прям так отправлять на "печеньки темной стороны". Жутенько!

Rovena_
главное - доползти!!!

Rovena_
вот уж что я точно поняла за годы брака, так это то, что жена не обязана подтирать сопли мужу. если он сам дебил и ставит мнимые ижеалы во главу, забивая большой и толстый болт на снмью и детей, то туда ему и дорога, пускай помрёт на работе.
Молли звать это, конечно, не комильфо, с другой стороны - Кричер старый, детей маленьких трое... какие у джинни еще варианты были? это в 18 веке в волшебном сообшестве в моде гувернантки, в 21 веке, судя по канону, либо эльфы, либо матери.

malutka-skleppi
Это то тут при чем? оО Какой смысл в браке, если супруги не поддерживают друг друга и не разговаривают? Гарри упёрся рогом — Джинни устроила ему истерику и сходу пригрозила разводом. Это называется не подтирать сопли? Дети ещё и слышат всё это... Гарри вечно на работе — как-то раньше Джини справлялась с детьми. Молли она позвала явно не для помощи, а качестве Цербера для Гарри. Да ещё бойкот объявила... Как дитё малое чесслово.

ЗЫ. Кто помнит, сколько лет детям?

Rovena_
щас доработаю и отвечу!

Rovena_

Ахах)) Меня сам Дарси не то чтобы сильно раздражал, как персонаж книги и фильма он хорош. Ну, задрал нос, загордился, зато нагоняй принял правильно. Мог ведь и в бутылку полезть, но нет, понял-признал. И проявил затем великодушие, щедрость и душевное благородство. Дарси сам по себе вовсе не плох, но отнюдь не идеален.

Что меня действительно раздражает, так это реакция на него. А ещё то, что когда говоришь "я люблю творчество Джейн Остин", многие люди слышат "я хочу замуж за Дарси!"
Рррр

мисс Элинор
Ну, знаешь, я бы не отказалась выйти замуж за Дарси... *прячется*

мисс Элинор
Да, персонаж отличный, но донельзя романтизированный.


За Колина Ферта хи-хи))

Lira Sirin

Ахах, Брэндон лучше))
Просто бесит сам подход: как будто Джейн Остин больше ничего интересного не создала, или как будто если что-то нравится - то нравится там именно некий МУЖИК. И больше ничего. Бу-бу-бу!

Rovena_
Молли, наверное, Джинни позвала для себя. Чтобы ты зудела над ухом и отвлекала ее от пережевывания страха за Гарри, который немножко парализован, но ходит на работу)
Не лучший выход, но кого еще звать? Все заняты...

Детям сейчас Джеймсу 8, Альбусу 7, Лили 5)

Rovena_
Сорян! Но он правда пока что милаш :)

Фло да, такая дамочка себе на уме :)

Угу, только вот она все равно вышла замуж не за того Корвина, которого получила сейчас, вот и чутка глаза раскрыла. Она знала, что он непростой тип, но как и многие женщины думала, что уж с ней-то этого не случится. Что вот за ней-то он за океан рванул...

Rovena_
а с кем ей разговаривать, если этот бравый аврор 24/7 на работе и даже с инсультом хочет туда, в бой и стресс, а не домой? и чего ради? ладно бы в нищете жили и ему приходилось жопу рвать, чтобы всех прокормить. так нет же, вполне обеспеченая семья, а всё туда же, эго тешить. не слишком зрелый поступок взрослого мужчины, так чего ж удивляться, что и вторая сторона поступает "по-детски"?

так что да, 10 лет брака Джинни утирала ему сопли и обеспечивала тылы, а когда пришла за ответной услугой (ради его же, Гарри, здоровья!), то получила отповедь в стиле "я бравый аврор, меня люди уважать перестанут, если я на больнисный уйду!". ну штош, вместо гипотетических людей его перестала уважать жена. стоило оно того? хз.

Lira Sirin

Вот теперь припоминаю: да, был такой момент, ей польстила его настойчивость. Кажется, могла бы сложить 2+2, когда потеряла ребёнка и разочаровалась в реакции Мортона, но не судьба.

malutka-skleppi
Я вижу это иначе. Семья обеспеченная, потому что он — бравый аврор, который разрывается между семьёй и долгом, а жена подливает масла в огонь. Кроме того, это не рядовая миссия, а особо важная для его карьеры. В диалоге с Филиппом хорошо раскрыто, что Гарри понимает всю серьезность ситуации и готов лечь в больницу, когда доведёт дело до конца, но не раньше, и решение это не простое.

Что там происходило на протяжении 10 лет — мы не знаем. Помню, что Джинни его периодически пилила, был у неё ещё отдельный будуар для отдыха от мужа, которого она и так почти не видит... И вот, спустя 10 лет, Гарри приходится объяснять, что он всё ещё тот, за кого она выходила и от кого рожала детей, а в ответ получает развод. Короче говоря, если у неё всплывёт какой-нибудь... кхм воздыхатель — не удивлюсь.

Rovena_
Флоренс пока слишком старается завоевать Филиппа, вот и...

Rovena_
уж на сколько я знаю мужчин (отец, муж и пара-тройка прошлых отношений), если мужику ущемили эго, то он будет кормить завтраками, но продолжать своё достигательство, пока не помрёт. и очень бысто забывает о своих обещаниях касательно здоровтя, как только кризис минует.

честно? не удивлюсь и ни на секунду не осужу, а наоборот поддержу. она попыталась сохранить семью, муж наплевал на ее мнение - ну штош, сам себе злой буратино, будем искать того, кому мнение жены важно.

malutka-skleppi


А двоих пацанов и девочку куда денем?)

malutka-skleppi
Вряд ли у национального героя есть проблемы вроде ущемленного эго: это не обычный человек, странно равнять его с несколькими рандомными людьми. Да и за враньём не замечен...

Ваше право. Говорю же: я вижу ситуацию иначе. Буду стоять с колокольчиком и кричать: "Shame! Shame! Shame!" Поясню: в моей картине мира развод — это норма, если это взвешенное решение, но пока брак не аннулирован, отношения на стороне — это неумение держать себя в штанах. При любых обстоятельствах.

Lira Sirin
муженьку подкинем, авось одумается.

*дописывая часть Филиппа*: честно, он сам, это не я!

Lira Sirin

*понимающе хлопает по плечу* : мои тоже такие. Вообще непослушные)

мисс Элинор
Ахахах ну правда же!
А теперь мне думать, как с этого выворачивать!

Lira Sirin, пусть Филя сам выкручивается! Пусть дальше самостоятельность развивает))

Дамы, глава у бет. На 120 Кб... *прячется*