Комментарии «Те же и Платон: Поезд» (гет)

Ну вот я пришла и сюда тоже)
Параллельно смотрю сериал, но и здесь дальше почитать интересно.
Что ж, с первой главы уже интрига: откуда эта таинственная "Оля", точно не зря Платон и Яков озадачились.
Вообще мужчина Штольманы мне очень нравятся. Августа лично мне неприятна, не люблю таких женщин (что только Яков в ней нашел?)))
Марта миленькая. Но привязанность Платона мне, честно говоря, пока не очень понятна. Я думала, он пока к ней просто как другу относится, а потом эта дружба перерастет в нечто большее. Он в общем и описывает ее поступки отцу так, будто речь о забавной девочке-подростке, а не о возлюбленной. Но почему-то при этом другими девушками не интересуется. Неужели правда целенаправленно растит невесту?)

Впечатления от второй главы:
Да, повезло Марте с парнем)) Такой он умный, сдержанный внешне, а внутри страстный, неравнодушный. И как он по-взрослому относится к ее обидам и их ссорам, как рефлексирует собственные эмоциональные реакции. В общем, такой может стать главой семьи в самом позитивном смысле этого слова.
Отношения с семьей у Марты очень милые, теплые. И еще очень еврейские) Я сама ни в какой части не еврейка и личного опыта наблюдения за еврейскими семьями у меня нет, но почему-то именно так их воспринимаю. И дело не только в именах и инфе про то, что в семье отца говорили на идиш, а вот как-то... Хотя нет, вру. Была у меня одна знакомая девочка, собиралась переезжать в Израиль и рассказывала о своей семье. Жила с двумя тетушками, мама умерла, а у папы была другая семья. Но отношения между всеми все равно были позитивными (несмотря на наличие каких-то мелких разногласий и бытовых ссор). Наверное, оттого так и наложилось. И захотелось поделиться и этой частью впечатлений тоже. Надеюсь, это не выглядит неуместным)

Читаю медленно, но уверенно)
Впечатления от 3-й главы:
Вроде бы ничего не произошло. Ну сели в поезд, ну поговорили с павлином-попутчиком...
Но я в очередной раз поймала себя на мысли, что совершенно четко себе все это представляю, а персонажи стали для меня совершенно живыми и настоящими. Я будто узнаю истории из жизни реально живших людей. Это изумительно.

PS: а еще я, благодаря вашим рассказам, смотрю сериал. Очень хочется поделиться с неравнодушным знатоком канона))

Ellinor Jinn
Оу, даже так:D
С тобой мы мои свежие впечатления обсудили вчера. Но мне мало, поэтому пришла еще здесь автора пригрузить><
Но я, конечно, только за, чтобы и ты участвовала, если автор нам в принципе позволит флудить у нее в комментах)

Я только за))

Впечатления по 4-й главе:
Платон классный. Да, теперь я его визуализирую еще более четко (хотя как уже писала, он с самого начала хорошо представлялся, причем очень близко к типажу Штольмана-Фрида).
Офф-топ: посмотрела в сети фотки молодого Фрида. Да, так здесь Платон и выглядит. Спортсмен, комсомолец и просто красавец)))
Очень понравилось, как они играли в шахматы. Оба понравились. Так и представила их. И понравилось, что Марта делает явные успехи, но все еще у него не выигрывает. И подход, честный и принципиальный, понравился. И то, что ее проигрыши не портят их отношений. Это прям очень серьезный тест на совместимость и взаимопонимание.
С физикой, честно скажу, показалось малость неправдоподобно. Не думаю, что этот предмет можно изучить через истории научных открытий. Я бы поверила в такой успех, если бы проблема была в том, что Марте не донесли нормально азы, поэтому она не могла включить логику - базы не было. А Платон ей эту базу дал бы и пошел процесс. Но если Марта сугубо гуманитарий по складу ума, блистать в точных науках она, имхо, не может.
Офф-топ: Заранее прошу прощения за эту часть отзыва. Я видела, что автор сам физик-математик, но я не удержалась, т.к. сама имею непосредственное отношение к близкой науке - химии, занимаюсь репетиторством и знаю не по наслышке, что реально есть те, кому дано, и те, кому не особо дано. На последних я крест не ставлю и не отсеиваю. Их можно подтянуть до среднего балла на ЕГЭ. Но только до среднего.
Возвращаюсь к содержанию главы. Тарадзе мерзок и ужасен. Страшно получить такого попутчика и страшно подумать, каково было бы Марте и Римме, если бы с ними не ехал Платон. Но к счастью, он с ними и он достойнейший сын своего отца. Кстати, да, мне тоже интересно, почему не продолжил семейное дело?
Он, конечно, и на месте инженера будет весьма органично смотреться, но все-таки. Если, начиная с первого Якова Платоновича, все были сыщиками, то что случилось на этот раз?)

Isur
А, ну если у нее проблем с математикой и химией нет, а есть только с физикой, значит, дело действительно не в отсутствии способностей к точным наукам. Тогда все может кардинально измениться при умелой подаче)
А где вы ведете профильные курсы, если не секрет? Я имею в виду, в школе, в ВУЗе или в частном порядке?)
Понимаю. Все мы пишем, исходя из собственного опыта и наблюдения за другими (что тоже часть личного опыта))
Если дальше будет объяснение, то конечно, спойлерить ни к чему.
И вам спасибо за интересных персонажей и истории, о которых хочется поговорить.
Кстати, хотела еще раньше сказать и забыла: разделяю любовь Платона (и, вероятно, автора) к термодинамике в целом и энтропии, в частности)) Иногда разговариваю на эти темы даже со студентами гуманитарного профиля (в рамках бесед на тему социосинергетики) и, конечно, же такие разговоры эпизодически случаются у персонажей моих фанфиков.

Впечатления от 5-й главы:
Какая однако история первой и пока единственной любви Риммы, острая, как скальпель, и жизненная. Такое, к счастью, не часто бывает, но почему-то поверилось в нее просто без оговорочно. Да, именно в позднесоветский период таких случаев как-будто стало больше: браки по расчету и по залету. Здесь и то, и другое. Только если обычно говорили: "она его животом к стенке приперла", то здесь похоже он ее родителей ее животом к стенке припер, чтобы не препятствовали. Дочка декана, перспективы, как же... И ведь не скажешь, что исключительно плохой человек. Видно, что всю жизнь раскаивается и доктор хороший. Это как раз та неоднозначность, которая мне нравится. Для главного персонажа - это было бы, пожалуй, нехорошо, потому что здесь про моральную неустойчивость в первую очередь, а главный перс, имхо, должен иметь твердый стержень: пусть даже не самый правильный, но твердый, иначе тоска следить за ним. А для проходного - просто идеально. Вот он живой человек, со своими недостатками, пятнами и искорками света.
И надо сказать, что теперь и Римма стала интереснее. Теперь она уже не просто хорошая тетя Марты, а человек со своей историей.
Ну и сама Марта с Платоном по-прежнему очаровательны. Нахохленный воробушек - так и увидела))

Автору, конечно, виднее)
Просто я пока опиралась лишь на то, что было только в этой главе, и что-то неизбежно додумала. Но даже так я увидела, что он не махровый подлец, а просто слаб в моральном плане. И на то, что он Женьку не выдал, тоже обратила внимание.
Мысль о том, что на уме у него была карьера мне пришла по той причине, что Лена описана как серая мышка (а мне представилась еще и робкая, ну потому что мышка...). И я никак не могла подумать, что она как-то осознанно это все провернула воспользовавшись его слабостью в одном интересном месте. Да и ходоки они ж обычно по ярким и соблазнительным ходоки, а не по серым мышкам. Но повторюсь, что в основе моих выводов все же лежало додумывание. Поэтому теперь с пояснениями я полностью принимаю авторскую версию.

Впечатления от 6-й главы:
Колоритная вышла Зинаида Ивановна. Бывают такие люди - само жизнелюбие и непосредственность, расшевелит и развеселит почти любую компанию. Здорово разговорила Платона. Тошеньку)) Мне кажется, такое наименование от Марты ему вполне приятно.
Хотя... возвращаясь к тете Зине есть в ее истории кое-что настораживающее. Если все 4 мужа уже на том свете, то как-то это смахивает на историю Черной вдовы. Другое дело, если с какими-то из них она просто развелась. Тогда уже нормально)

А у Августы если никого в ГДР не осталось, то кто ж с той стороны мог быть против ее брака со Штольманом?

PS: Маску для волос надо будет попробовать.

Насчет Якова я так примерно и думала. Но ранее было про сопротивление с обеих сторон. Поэтому я и спросила, что это могло быть со стороны Августы. Я думала, родственники, но их нет, оказывается.

7-я глава.
Ох и поездочка.
Но Платон великолепен, не дал таки лже-Тарадзе уйти. Даром, что в органы идти не собирается. Тут явно тот случай, про который говорят: "кровь не водица", в любом случае себя проявит)) И мне очень нравится, что при всем своем великолепии он нисколько не МС, потому как и в челюсть получил, и будь у Татьяны впрямь револьвер, она его и подстрелить запросто могла бы. Так что с той парочкой ему повезло, а вот с Тарадзе, конечно, блеснул Платошенька. А я все же права была, полагая, что "Тошенька" ему по сердцу пришлось)
Папин знакомый Владимир тоже классный мужик, сразу видно.
В целом получила от главы искреннее удовольствие: и от остросюжетной динамики, и от характеров.

8 глава.
Очень эмоционально насыщенная сложная часть истории. Рассказ Риммы выглядит очень достоверным. Думаю, примерно так он и мог звучать из уст женщины, реально пережившей подобную трагедию, при этом интеллигентной и умеющей контролировать свои чувства. Интересный момент с ее наитием. В принципе, люди нередко рассказывают о том, что чувствуют, когда с близкими беда, но ведь она буквально увидела терпящий катастрофу самолет своими глазами. И практически также все это увидела и Марта накануне ночью. Кажется эти женщины наделены неким мистическим даром, хотя это не они, а Платон является прямым потомком Анны Мироновой/Штольман.
Вообще эта глава полна неожиданностей.
Тетя Зина тоже будто ясновидящая и, вероятно, оказалась с ними не так уж и случайно.
И еще удивительно, что она спрашивала о свечках и о крестике. Я, честно говоря, никогда бы не подумала, что среди евреев бывают христиане. Мне почему-то казалось, что еврейство и иудаизм неразделимы. Т.е. человек, конечно, может перейти в иную веру, но тогда он как бы автоматически перестает быть евреем... Хотя, наверное, это какой-то бред, простите) Так или иначе Римма не возразила и не удивилась, а только призналась, что не знает, крестили ли Марту. Значит, это не исключено. И почему-то мне кажется, что раз такой вопрос прозвучал, то крестик таки отыщется. Вряд ли иначе автор затронул бы эту тему в разговоре персонажей.
Наконец, предсказание новой любви Риммы, которая случится, если суженый будет спасен. И снова я чувствую вайб канона. Интересно, не связаны ли семьи Гольдфарб и тети Зины в прошлом с Мироновыми? Может быть, у них есть какой-то общий предок с даром?
Одним словом, с каждой главой все интереснее и интереснее. Спасибо.

Isur
Да это с одной стороны совершенно ясно. Но я то ли где-то слышала, что если еврей не иудей, то он и евреем считаться перестает и обычно "принимает" другую национальность.
Но я вижу, что по ссылке как раз ответ на мой вопрос. Сейчас почитаю, спасибо)
Собственно так я и представляла их (семью Риммы), скорее атеистами или агностиками.

PS: "Это было трудно понять старым людям. У них был дореволюционный рефлекс: еврей крестился — стал неевреем. Крещение отменяло всё, причем сразу, на следующий день: такой человек получал другое имя, с него снималась черта оседлости — вместе со всеми остальными ограничениями." - цитата из статьи по ссылке. Значит, все же такое было на самом деле и я не совсем уж ошибалась. Скорее, мои представления соответствовали только определенному периоду времени. Это радует (все же неприятно было бы думать, что совсем чушь несла). Просто захотелось здесь этим поделиться.

Впечатления по 9-й главе.
Описания в плане легкости восприятия по-прежнему очень радуют. Совершенно без какого-либо напряжения мне удается не только визуализировать, но также слышать и даже осязать все происходящее.
В том же, что касается характеров, глава вызвала не столь приятные впечатления, но не с точки зрения техники, а именно в отношении раскрывающихся личностных качеств. Резанула внезапная агрессия Риммы по отношению к Зине. Я вполне могу понять чувство недовольства и возмещения человека от вторжения собеседника в сугубо интимный круг вопросов, но не в тех случаях, когда такой разговор им самим же инициирован. А ведь это именно Римма перевела беседу на глубоко личный уровень: предложила малознакомому человеку задать вопросы, сама начала задавать свои вопросы, хотя могла и делать этого. Ей же дали возможность их задать, а не заставили. И вдруг сама же оскалилась. Правильно Зина сказала, стыдно за такие выпады должно быть. С одной стороны, неидеальные персонажи это хорошо - это добавляет им живости. С другой, часть позиций по шкале моей субъективной симпатии Римма потеряла.
В том что касается Марты и Платона, то здесь все очень мило, нежно, но почему-то вновь меня накрыло отступившим было чувством непонимания: на чем основано влечение Платона к Марте на данном этапе? Ведь он сам явно видит в ней ребенка, но при этом явно воспринимает как женщину, что проявляется не только и не столько в самоназвании "жених", сколько в отчетливо присутствующем физическом влечении. Не срастается для меня что-то здесь. Я бы поняла, если бы пока была лишь дружба, которая потом бы трансформировалась в интерес другого рода. Или если бы он видел ее уже вполне зрелой девушкой и только умом понимал, что маленькая. А так диссонанс какой-то.
Я прошу прощения за то, что это пишу. Возможно, лучше держать такие размышления при себе. Но я сама всегда желаю знать, как на самом деле читатели видят мои истории, поэтому исхожу из того же в своих комментах. Но если лишнее, то скажите, я буду подобные части впечатлений пропускать.

Isur
Марта воспринимается именно так, как вы ее здесь охарактеризовали. Я, к слову, уже прочитала главу 10 и Эпилог и, увидев эту фразу в речи Сальникова, еще подумала: "какая меткая метафора, действительно, солнечный зайчик")
У меня непонятки только к мотивации Платона, но после ваших пояснений, особенно после того, как вы обратили внимание на то, что
мне стало понятно, что внешне Марта все же вполне себе зрелая девушка, а не почти ребенок. А раз так, то и Платон мог на нее и в таком качестве внимание обратить. Паззл более-менее сложился.

Сразу перейду к впечатлениям от главы 10 и эпилога.
История Оли разрешилась несколько проще, чем я предполагала. Однако следить за ее разрешением было интересно, и, что мне очень понравилось, в итоге все получилось абсолютно правдоподобно. И характеры все объемные, даже у глубоко второстепенных персонажей.
Обратила внимание на реплику Сальникова по поводу Августы (как-то совсем не клеится для меня пока к ней ласковое и нежное имя Ася). То, что даже друзья Штольмана в курсе того, что она может "учудить", о многом говорит о ее характере, причем не в лучшую сторону. Вообще скажу сейчас возможно крамольную мысль, на которой поймала себя при чтении. Образ Августы очень близок к Нежинской. То же высокомерие, холодность и всегда безупречный внешний вид... Ну а что, собственно... Не случись в жизни канонного Якова Платоновича Анны, он бы так и провел свою жизнь в романе с Ниной. Так что, в некотором смысле это даже канонично. Правда, Августа вряд ли шпионка, но так и у Нины - это следствие не только природной склонности, но и обстоятельств. У Августы они просто могли быть иными.

А Марту (Мартусеньку) я люблю все больше. Как она себя корила за это свое "нет"! Какая эмпатичная и самокритичная и, что очень важно, честная с самой собой и любимым человеком девочка. И теперь я могу согласиться с вашим утверждением, что не только ей с Платоном повезло, но и ему с ней.
А насчет этого лично у меня и вопросов не было. Все вполне понятно и соответствует их характерам и возрастам. Все ж психологически Марта еще самый что ни на есть подросток. И она просто застеснялась от такого прямого вопроса. Ну а с Платоном и подавно все ясно.

Isur
Ну что сказать, дорогой Автор! Я верю, что для вас Августа именно такая, как вы описали, но для себя пока что принять вашу точку зрения, просто поверив на слово, не могу. Я могла бы привести аргументы своего видения, но думаю, это лишнее, поскольку мнениями мы уже обменялись, а спор неуместен и бессмысленен.
А я и не исключаю, что по итогу мое восприятие в отношении нее может измениться) На данный момент она мне однозначно не нравится, а дальше будет видно.
Интересно будет узнать ее историю. И может быть действительно, откроется нечто такое, что в корне изменит отношение. Что-то, что объяснит такое ее поведение, а главное покажет, что в ней есть что-то хорошее. Пока что я могу из хорошего назвать только любовь к сыну и мужу, но с натяжкой, потому что это любовь эгоистичная и собственническая. Сын ее и только ее мальчик, которого она предпочла бы ни с кем никогда не делить, чтоб только ее любил. А к мужу что-то похожее на "я за тобою в новый мир пошла, а ты за мной назад идти не хо-очешь..." (с)
Возможно, здесь имеет значение личный опыт. Я в своей жизни не встречала похожих людей с трагическим и страшным прошлым, скорее наоборот. Поэтому ничего подобного не предположила.

Мария_Валерьевна
Не могу согласиться. То самое поколение взрослых - это мои бабушки и дедушки. А заставшие детьми, но уже все прекрасно осознающими - это мой дядя. С одной из бабушек мне посчастливилось провести детство, потому что она жила с нами. С дядей я обожала общаться, приезжая к нему в гости.
Бабушка по маме пережила не просто войну, она видела самое страшное - оккупацию (у меня есть об этом периоде ее жизни небольшой рассказ - Верочка). И в лагеря их гнали с детьми - партизаны отбили, и две еврейские семьи они несколько дней в подполье у себя от немцев прятали, пока не появилась возможность тайно ночью вывести их к партизанам, и мерзлую картошку собирали по весне, чтобы не умереть с голоду. Любили ли эти люди своих детей и внуков? Да безумно. Но в том то и дело, что это была любовь мудрая и по-настоящему жертвенная. Они будто точно тонко чувствовали, что для их детей нужно. Никогда не душили своей привязанностью, а помогали, всем, чем могли. Никогда не требовали отказаться от своей цели или от своего избранника/избранницы, а принимали их как родных. И в семейные дела потом не лезли. В общем, радикальная противоположность той Августы, которую я увидела в первых двух книгах. Как я уже говорила, не исключаю, что дальше она покажет себя с другой стороны, но пока ничем ее поступки, кроме эгоизма, я объяснить не могу.

Ну это точно не то, что в моих глазах добавляет человеку плюсов. Так и абьюзера любого оправдать можно.

Вот таких людей я понимаю и люблю. Таких супругов хотела бы видеть рядом со своими детьми.

С Анастасией Андреевной я здесь пока не встретилась. Да и в принципе аргумент, что если кто-то любим хорошим человеком, то и сам хороший, для меня не работает. Видела я в жизни пары, когда могла только пожать плечами: ну, значит, чем-то он/она ее/его зацепила; чем-то дорог(а) и точка. Мое отношение к человеку в жизни, к персонажу в книге определяется исключительно его собственными поступками и мотивами, а не отношением к нему других.

Пытаться понять литературного героя, особенно сложного или даже откровенного антагониста, мне бывает очень интересно. Не зря же у меня в числе любимых персов ГП Волди и Беллатрикс, мне интересно пробовать показать их людьми, в которых есть не только черное, представить какими они могли казаться тем, кто с ними по одну сторону, кем могли стать в несколько иных обстоятельствах и т.п. Я очень люблю неоднозначность, но как уже говорила, не со всякой неоднозначностью могу смириться настолько, чтобы простить ее персу и полюбить его.
Как будет с Августой я пока, само собой, не знаю. Но по мере чтения, если автор не возражает, конечно, буду делиться своими ощущениями и их изменениями в ту или иную сторону.