Те же и Платон: Поезд (гет)

Мария_Валерьевна
Маша, это настолько верно, что и добавить совершенно нечего. Нам с Асей очень повезло, что у нас есть ты)❤️❤️❤️🌹

Мария_Валерьевна
Не могу согласиться. То самое поколение взрослых - это мои бабушки и дедушки. А заставшие детьми, но уже все прекрасно осознающими - это мой дядя. С одной из бабушек мне посчастливилось провести детство, потому что она жила с нами. С дядей я обожала общаться, приезжая к нему в гости.
Бабушка по маме пережила не просто войну, она видела самое страшное - оккупацию (у меня есть об этом периоде ее жизни небольшой рассказ - Верочка). И в лагеря их гнали с детьми - партизаны отбили, и две еврейские семьи они несколько дней в подполье у себя от немцев прятали, пока не появилась возможность тайно ночью вывести их к партизанам, и мерзлую картошку собирали по весне, чтобы не умереть с голоду. Любили ли эти люди своих детей и внуков? Да безумно. Но в том то и дело, что это была любовь мудрая и по-настоящему жертвенная. Они будто точно тонко чувствовали, что для их детей нужно. Никогда не душили своей привязанностью, а помогали, всем, чем могли. Никогда не требовали отказаться от своей цели или от своего избранника/избранницы, а принимали их как родных. И в семейные дела потом не лезли. В общем, радикальная противоположность той Августы, которую я увидела в первых двух книгах. Как я уже говорила, не исключаю, что дальше она покажет себя с другой стороны, но пока ничем ее поступки, кроме эгоизма, я объяснить не могу.

Ну это точно не то, что в моих глазах добавляет человеку плюсов. Так и абьюзера любого оправдать можно.

Вот таких людей я понимаю и люблю. Таких супругов хотела бы видеть рядом со своими детьми.

С Анастасией Андреевной я здесь пока не встретилась. Да и в принципе аргумент, что если кто-то любим хорошим человеком, то и сам хороший, для меня не работает. Видела я в жизни пары, когда могла только пожать плечами: ну, значит, чем-то он/она ее/его зацепила; чем-то дорог(а) и точка. Мое отношение к человеку в жизни, к персонажу в книге определяется исключительно его собственными поступками и мотивами, а не отношением к нему других.

Пытаться понять литературного героя, особенно сложного или даже откровенного антагониста, мне бывает очень интересно. Не зря же у меня в числе любимых персов ГП Волди и Беллатрикс, мне интересно пробовать показать их людьми, в которых есть не только черное, представить какими они могли казаться тем, кто с ними по одну сторону, кем могли стать в несколько иных обстоятельствах и т.п. Я очень люблю неоднозначность, но как уже говорила, не со всякой неоднозначностью могу смириться настолько, чтобы простить ее персу и полюбить его.
Как будет с Августой я пока, само собой, не знаю. Но по мере чтения, если автор не возражает, конечно, буду делиться своими ощущениями и их изменениями в ту или иную сторону.

Яросса
И мои... Судя по всему, мы с вами плюс-минус ровесники. И тут могу сказать, что я видела, помню и знаю как то, о чём говорите вы, так и то, что имеет в виду Мария Валерьевна. Впрочем, независимо от этого я не испытываю ничего, кроме глубочайшей любви и благодарности и к тем, кого уже очень давно нет, и к той, что ещё, слава Богу, жива.
Мне будет очень интересно наблюдать за тем, как будет - если будет - эволюционировать ваше отношение к Августе.

Яросса, все так! Потому что как говорила неопытная, но мудрая Джейн Беннет "Все люди разные". И перенесенные испытания могут вызвать разную реакцию. Я в совсем комментарии специально оговаривалась - такими может быть часть людей, а вовсе не все поколение. Но весьма большая часть, к сожалению.

С тем, что про своих родных говорите вы, я тоже целиком согласна. В моей семье были и такие. Которые берегли детей и внуков без одержимости, даря им поддержку и понимание. Мой дедушка подростком пережил блокаду, всю целиком, познав многие подлые стороны жизни. Но светлее, добрее и мягче человека я не могу представить. Но кто может точно сказать, почему люди выбираются их колючей проволоки исторических событий с такими разными потерями и приобретениями? Даже хорошие психологи объяснят не всегда.

Для меня огромное значение имеет тот факт, что те, кто потом, спасая "причинял добро" делали это не ради собственно власти над другими, не ради даже некой выгоды лично для себя (можно будет гордиться ребенком он потом стакан воды подаст и пр), а именно заботясь о человеке, боясь за него и искренне любя. Опять же, по своему опыту знаю - это очень тяжело, быть под опекой такого человека. Но если понять его и пожалеть, и соответствующим образом действовать - не предавая себя, но и причиняя лишний боли ему - легче будет всем. И есть шанс в итоге все-таки договориться.

Что касается того, что и хороший человек может полюбить ... всякое. Может. Но это будет выглядеть иначе, чем у Штольманов. Яков ведь любит не придуманный образ. Не что-то из прошлого, что искупает нынешнее. Нет ощущения рока, болезненного плена и зависимости. Он любит и сердцем и разумом, понимая все слабости Аси, всегда стараясь предотвратить последствия ее "не тех" решений и поступков, но при этом явно уважая в ней и силу, и храбрость, и ту самую любовь, и многое другое. То есть, это не гормональная привязанность просто к красивой жене, не привычка, не жизнь в удобном барке с молодой, красивой, представительной супругой. Ведь Яков сделал для этой любви практически тоже самое, что Анна Викторовна в этом варианте событий - для своего Штольмана. И в обоих случаях люди, ради которых были принесены такие жертвы, того точно стоили.

Прошу прощения за многобукв, и не принимайте это, как попытку в чем-то насильно убедить вас).