↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Остров» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: мисс Элинор

5 комментариев
Анонимный автор
Ахах, неужели я так кусаюсь?)) Кусь-кусь. Видела рекомендации к вашей работе, собиралась добраться))
Дорогой автор, я доползла) Спасибо за призыв)

Фильм "Остров" я не смотрела, но мне в целом хватило объяснений и атмосферы. Остров, монах Анатолий, юная Марфа с маленьким Фомой (удачная аллюзия на Меропу и маленького Тома) вышли объёмными и живыми, их легко представить. Вроде нет подробных описаний пейзажа и обстановки, но всё же чувствуется, что место действия — особенное.

Идея кроссовера очень смелая, даже дерзкая. Религия и магия — это всегда взрывоопасно. В Поттериане есть христианские мотивы, основная суть — про любовь и самопожертвование — глубоко христианские идеи. И даже цитата в "Дарах Смерти" из Посланий к Коринфянам есть: "и последний враг истребится — смерть".

В Поттериане есть противопоставление любви и ненависти; по одну сторону — раскаяние и прощение, искупление (Снейп, Дамблдор и ещё многие...), по другую — Волдеморт во главе со своими сторонниками из числа нераскаянных, уверенных в своей греховной правоте людей. Это тот самый контингент ада — ну не понимают они, не чувствуют, что грешат. Из тех, что слушают и не слышат, смотрят - и не видят.

Главная трагедия Волдеморта в том, что он чужд любви и не способен раскаяться в своих прегрешениях, пожалеть, что грешил, убивал. В самом деле, если он никого не любит, как же он прочувствует, что убийство — плохо? Самого себя он старается защитить, для того крестражей и наделал. А до других ему какое дело-то? Вот даже не знаю, с какой стороны к нему подъехать, чтоб про "не убий" растолковать... Даже любопытно стало, поискать, что ли, какие-нибудь рассказы священников, служивших при тюрьмах...

Ну это так, присказка. Здесь у вас Волдеморт решился, насколько я поняла, избавиться от крестражей, срастив душу обратно. То есть свести на нет усилия стольких лет своей жизни? Ого-го.

Начало рассказа (как Волдеморт ищет остров и таинственного старца) вызывало улыбку - при всём драматизме очень уж забавен этот тёмный маг, ничегошеньки не смыслящий в русских реалиях и в религии не особо сведущий. Волдеморт ещё полон энтузиазма, готов добиваться своего - по-своему, а читатель-то уже понимает, к чему дело идёт. И сочетание этой иронии с трагизмом - решение вполне удачное. Вообще многие верующие люди обладают изрядным чувством юмора)

Хотя, с другой стороны, ведь Волдеморт должен быть по крайней мере образованным человеком. И не должен удивляться, когда монах заговорил с ним о вере. Вообще, наверно, у Волди должны были изначально шевелиться какие-то подозрения, что тут не будет "размахиваний волшебной палочкой", а будет что-то для него неприемлемое. А у вас он будто бы ожидает встречи с таким же волшебником, как большинство представителей магмира...

Интересным и смелым шагом было противопоставление не только любви и ненависти, веры и безверия (как в каноне), но и протестантизма (кальвинизма) и православия. Тот "приютский" вариант религии, с каким был знаком Том Реддл, с его пониманием "Божественного предопределения" - и в противовес этому мировоззрение православного монаха, который верит в то, что спастись может всякий, если раскается в своих грехах и будет стремиться к свету. И более того - своими молитвами очень даже возможно помочь ближнему, потому-то и молятся за всех, и за усопших, и даже за неверующих и отпавших от веры на манер самого Волдеморта (просто келейно, "лично", а не на богослужении в церкви). Что старец Анатолий и делает.

И вот этот самый кульминационный момент - сращение души Волдеморта - вызвал противоречивые чувства.

Во-первых, вера монаха Анатолия стала похожа на обычную магию, а это уже чересчур.

Колдовство и чудо веры - два абсолютно разных, противоположных по сути явления. В Поттериане магия - талант, способность человека вроде музыкального слуха, это материальная сила (можно изучить, тренировать), которая поддерживается душевным усилием (непростительные или, напротив, вызов Патронуса, или магия, которой Лили защитила Гарри).
Чудо веры - это духовный подвиг. Человек устремляется к Богу - и Бог совершает чудо.

Волдеморт ни в какого Бога не верит, ни в чём не раскаивается, меняться не собирается - но чужое, извне, влияние сращивает его расколотую душу и заодно меняет мировоззрение. Мне кажется, это слишком легко, быстро и "магически", что ли. Слишком мало от Волдеморта протеста.

У вас молитва старца действует как магическое заклинание, вызывающее души убиенных Томом людей.
И мне показалось несколько слишком лёгким и быстрым то, что все жертвы его сразу прощают. Разом и одновременно. Можно поверить в Миртл, в Реддлов-старших и Меропу, в Хепзибу - все они получились объёмными и трогательными.

Но остальные? Кажется, было бы правильнее и естественнее, если бы Волдеморту пришлось постараться вымолить прощение. А души говорили бы ему: смотри, наш сын рос у злой тётки, его могли затравить бульдогом, он страдал, мы страдали с того света, не простим тебе такое (Поттеры); а я умерла вместе со своим нерождённым младенцем (например, неизвестная Доркас Медоуз); а мы вообще не выросли, не жили, мы могли совершить великие открытия и принести пользу миру, но ты убил нас (дети в семье МакКиннонов, вырезанной подчистую). Ведь люди, которых Волдеморт убивал - не могли же все-все они оказаться столь милосердными и великодушными, по-христиански прощающими всё причинённое им зло...

Словом, слишком просто далось Волдеморту возвращение целостности души. Если смотреть с христианской, религиозной точки зрения - мне кажется, тут нужны были бы долгие, долгие годы духовного труда, покаянных молитв, постов и всего отшельнического образа жизни. Ведь молитва, да ещё чужая - это только часть пути. В Евангелии не раз говорится: мало просто молиться, не спасутся те, кто кричат "Господи!" и больше ничего не делают, или делают напоказ, или неискренне... главное - это вся жизнь в целом, это соблюдение заповедей, любовь к Богу и к ближним, выраженная в поступках.

Ведь именно этот путь прошёл старец Анатолий, который убил единожды, по принуждению, а не по своей воле и злобе. А Волдеморт - закоренелый убийца, построивший вокруг этих убийств целую идеологию, бросивший вызов вере своим замыслом достичь бессмертия тела, жертвуя душой... и вдруг получает эту самую исцелённую душу на блюдечке. И чуть ли не помимо воли. Ведь он не за перерождением пришёл. И невозможно такое перерождение без усилий, борьбы, стараний и осознаний со стороны самого человека. Это ведь ещё и выбор, свободный выбор. А тут получается, что монах просто взял да и силой своей молитвы переделал Волдеморта в прямо противоположную личность. Из тёмного мага вылепил доброго знахаря... Это же почти что Империо какое-то!

Финал - где Волдеморт умирает, чтобы Поттер мог жить спокойно - тоже спорный ход. Вновь здесь действует некая неумолимая магия, которая не даёт покоя Гарри Поттеру на подсознательном уровне. Между тем в каноне ясно, что Гарри и Волдеморт не могут жить спокойно, потому что представляют друг для друга прямую угрозу. И сила пророчества в том, что вот такие они люди, не могут иначе, не могут не бороться - каждый за свой мир. У вас же Волдеморт изменился, смог жить иначе, отречься от былых целей - почему бы ему тогда не пересилить пророчество? Ведь не все пророчества сбываются в Поттериане...

Словом, текст безусловно интересный, неоднозначный, вызывающий на размышления, раздумья - а это уже много значит.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Показать полностью
Анонимный автор
Спасибо за подробные ответы) Вчера не смогла дойти, исправляюсь.

мисс Элинор
с одной стороны, действительно христианские мотивы есть и в каноне, а с другой... Мне как человеку, хоть не ортодоксально, но верующему и при этом пишущему про магов иногда очень хочется высветить эту грань между религией и магией, как бы они могли сосуществовать в одном мире (если бы магия реально существовала)).

Да, это интересно. Тут ещё проблема в том, что магия может считаться как врождённым талантом (что гораздо приятнее для нас, фикрайтеров), так и результатом обращения к дьяволу (как это было, строго говоря, в средневековом понимании). Зато какими красками тогда могут заиграть тёмные искусства...

Да, есть. И честно говоря, у меня двойственное отношение к этому противопоставлению. С одной стороны, конечно, противопоставление в ключе: любовь — это хорошо, ненависть — плохо; любовь ведет к спасению, ненависть к гибели — это понятно и правильно. Но слишком уж жесткое изначальное деление людей на две категории (буквально с детства, с распределения на факультет) мне не близко.

С распределения на факультет? А мне кажется, в Поттериане всё не так уж просто с этими факультетами... У Слизерина дурная слава после всех этих войн, слизеринский консерватизм больше располагает к шовинизму, дурному отношению к магглам и магглорождённым, чем идеи остальных факультетов... но ведь тёмные маги, преступники и просто нехорошие люди были везде.

А вот хэдканон, согласно которому Том Реддл с раннего детства был расположен скорее ко злу, кажется мне довольно логичным. Его прямо все события подталкивали на тёмную сторону. Справедливо ли утверждение "зачат под амортенцией — не способен любить", мы точно не знаем. Но очень даже вероятно, что эмпатичность, и так-то небольшая, у Тома оказалась задавлена совсем - в течение всей его жизни. Ещё в приюте он выбрал путь запугивания окружающих. И дальше только набирал обороты...

Темная сторона в каноне с этой их полной неспособностью к рефлексии выглядит довольно картонной, поэтому их порой очень хочется оживить, а с оживлением почти неизбежно идет и наделение способностью к переосмыслению и переоценке. Но поскольку речь не о рядовом Пожирателе, а о Волдеморте, то все гораздо сложнее.

А мне думается, что у представителей тёмной стороны просто рефлексия... другая. Они стоят на другом фундаменте — их мировоззрение не является гуманистическим, но ведь они в него верят. Могут обосновать свои идеи, и даже убедительно обосновать - как представители любой другой жестокой идеологии. И чем глубже человек погружается в это болото, тем сложнее выбраться и даже допустить мысль о переосмыслении. Ведь тогда надо перешагнуть через гордыню, признать вину - а так как к тьме очень часто ведёт именно гордыня, тщеславие и честолюбие... признание вины может оказаться непреодолимой трудностью.
Зло пьянит безнаказанностью, властью, относительно лёгким самоутверждением, люди имеют обыкновение коснеть в этом, впадать в зависимость. Нет, я не думаю, чтобы злодей, жестокий и не склонный раскаиваться персонаж был картонным и одномерным. У него только должен быть объёмный характер, причины для того, чтобы стать таким. Потому что таких вот закоренелых в реале, увы, полным-полно.

В том-то и дело, что Анатолий не волшебник. Он помогает через молитву, т.е. как посредник между человеком и Богом. И защита монастыря, и особая сила острова вовсе не его рук дело. И он сам прямо об этом говорит: "Не я решаю. Не я исцеляю. Я могу только попросить".

Вот, это было не очень понятно из текста фанфика. Способность Анатолия противостоять легиллеменции, этакий "антиаппарационный купол" выглядели как принадлежность волшебного мира. Про то, как это видел Волдеморт - понятно, действительно, он мог зациклиться на своей картине мира...

Он не верит, не раскаивается, меняться не собирается. Да. Он расколол душу и закрылся щитами бесчувственности, часть из которых, вполне может быть с ним с рождения из-за амортенции. Поэтому самостоятельно захотеть перемен он просто не может! Как вы сами выше и писали: "с какой стороны к нему подъехать, чтоб про "не убий" растолковать..." Ни с какой, пока кругом броня и от души одно название. Нужно снять броню, сшить осколки души. В этом и заключается помощь. Но раскаяние приходит изнутри. И мировоззрение меняется изнутри, но только тогда, когда это становится возможным.

А вот тут сложный вопрос. Это действительно "броня" - или просто душа у него такая, непрошибаемая, как броня?

Про священников, служивших при тюрьмах, посмотрела - при первом поиске выпадают сайты типа Правмира, там короткие статьи, приглаженные, без деталей. Надо рыться глубже. Не думаю, что это выльется в статью, но могу потом просто принести ссылки, если найду что-то стоящее.
Показать полностью
Анонимный автор
мисс Элинор
(продолжение)
Значит, не донесла. Не молитва вызывает души) Молитва устремляется к тому, кто направляет их на встречу с грешником, чтобы дать ему шанс покаяться. Мыслилось это так.
И еще здесь попробую немного апеллировать к канону Острова. Там есть эпизод с исцелением девушки, которую врачи считают сумасшедшей, а Анатолий называет одержимой. Он привозит ее на остров и молится, а девушка сначала не хочет выходить из лодки, потом кричит, ругается, прячется, корчится, но в конце концов действительно исцеляется. Понимаю, что проблемы далеко не одинаковы. Но в плане отсутствия веры и желания меняться схожи.

Ага, понятно. Но тут такое дело... если Анатолий считал девушку одержимой, то его задачей было изгнать из неё беса, который её и мучает. Он молился - и боролся с исчадием ада, а не с самой девушкой, не с её мировоззрением и заблуждениями.
А Волдеморт-то сам любого беса за пояс заткнёт, у него-то за плечами вполне осознанные убийства и целое мировоззрение, на том построенное. Он попросил старца, конечно, но ведь не знал, о чём просит.

Относительно них было сделано допущение, что эти люди, в посмертии имели возможность постигнуть что-то такое, что изменило их отношение к вопросу прощения. Т.е. прощая, они дают шанс, но не на легкую жизнь, а на раскаяние, за которым неизбежно последует долгий путь искупления. Другими словами, действуют по принципу: "если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья".

Это-то да, просто мне подумалось, что убитых было так много, и все они явно были очень разными людьми - и это осознание в посмертии могло прийти не ко всем. Не сразу...


Проблема в том, что без целостной души он не мог бы совершать этот духовный труд. Поэтому он получает ее относительно легко, только благодаря раскаянию. Тоже немного поясню, прощение, которое пронзало его иглами само по себе не сшивало душу, сращение происходило благодаря тому, что он сумел осознать тяжесть поступков, испытал из-за них душевную боль и раскаялся. Таким образом душа восстановилась. Но впереди ждал еще долгий путь искупления, на котором как раз был и духовный труд и отшельничество и служение добру делами, поступками. Не могу представить его молящимся, но в остальном он жил так, как вы описали.

Да, вот тут-то и трудно соединить в одном тексте магию и религию. В Поттериане душа у Волдеморта разорвана буквально, кусочек в кольце, кусочек в дневнике и так далее. С другой стороны, это такая метафора: душа расколота, откололось что-то хорошее - совесть там, чувствительность... и надо раскаяться, чтобы вернуть всё это хорошее, цельность души, личности. А вот как это будет происходить... сложный вопрос.



С одном стороны. понимаю, о чем вы говорите, но с другой, получается, чтобы злодей перестал быть злодеем и стал праведником, он должен этого захотеть. Но как же он захочет перестать быть злодеем в душе, будучи этим самым злодеем? Это же противоречит злодейской сущности. Другое дело, что злодей вначале перестает быть злодеем в душе (и это, имхо, происходит всегда очень резко, в силу какого-то потрясения). А уже потом не будучи злодеем в душе он может искренне пожелать перестать им быть и в делах, более того искупить уже сделанное, насколько это в его силах. Примерно по такому пути и произошли изменения с Волдемортом в этом фанфике)

Ага. Тут, наверно, сложность в определении "злодейства") У злодея есть свои принципы, убеждения, чувства, которые делают его таким. Например, Волдеморт хочет бессмертия, власти, силы, уверен, что чистокровные волшебники - лучше, чем магглы и даже магглорождённые, и т.д. И вот случается переломный момент, и он разом всё это отвергает...
Наверно, у меня немного другое представление даже о "переломных моментах" - на самом деле на свете очень мало внезапностей. Как правило, перемены подготавливаются - даже если этот процесс тихий и незаметный, но он есть. Сомнения, страдания из-за результатов ошибок и преступлений, чей-то пример, разочарование, постепенное понимание других ценностей - всё это подготавливает почву для большой, заметной и кажущейся внезапной перемены. Наверно, в Поттериане это хорошо видно на примере Снейпа: он и всегда-то метался между Лили и Волдемортом, потом пережил шок из-за её гибели, а потом у него были долгие годы в Хогвартсе, в обществе довольно-таки хороших людей, сложная работа с детьми...

А самым что ни на есть реалистичным образом, по механизму самореализующегося пророчества. И именно через угрозу. Просто никто же в маг мире, кроме самого Волдеморта, не знал о переменах произошедших с ним. Соответственно, угроза в представлениях людей никуда не делась. И Гарри растили как Избранного, который когда-то должен будет исполнить миссию. А дальше уже закон Томаса: "то, что мы считаем реальным, имеет для нас реальные последствия"))

Ага, так понятно) Только тут тоже есть место для вопросов: как же со сторонниками Волдеморта? Они, конечно, в каноне разбежались после того, как он почти убился об Гарри, но там был шок для всех. А если он исчез в неизвестном направлении... неужели тоже не стали искать и выяснять?
И, наверно, то недовольство, которое копилось в среде чистокровных магов, должно было как-то вылиться. При Волдеморте вылилось в две магических войны, и без него они тоже, наверно, должны были произойти...

Вот спасибо за подробный, развёрнутый ответ и возможность поразмышлять) Пойду нести фидбэк к другим фанфикам Лиги, от неё осталось так мало дней...
Показать полностью
Анонимный автор
Спасибо за ответ) Вам тоже удачи на Лиге!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть