Мальчик-который-в-деле (джен)

Ну и наконец, по какому критерию вы будете определять, какой артефакт темный, какой нет? Или будете грести все, что плохо прибито гвоздями и представляет ценность?
И вообще. (Выпускайте Кракена! и да начнется срач!) Что есть, в вашем понимании, темная магия? Дайте, пожалуйста, определение любыми своими словами, как вы понимаете это явление?

Investum
Ну и наконец, по какому критерию вы будете определять, какой артефакт темный
~~~~
Все потенциально опасные, проклятые предметы, логично будут проверять все, а как иначе? Полагаю, есть диагностика с помощью волшебной палочки, вроде прибора по измерению радиации. Разрушители проклятий займутся этим, если надо - пригласят иностранных спецов, ПСы оплачивают. (До сра…дуэли доводить не будем;))

Investum
Тем смешнее, что Малфои с ГП справиться не смогли. Сначала ГП угнал у Люциуса домовика, потом с его помощью утащил всех пленников из малфоевского фамильного подвала (это в том самом мэноре, в котором без разрешения хозяев газы не пустить), усадил Люциуса задницей в камин и отжал палочку у Драко.

И кем тогда выходят Малфои, если их такой лошара Поттер и его дружки отделали в собственном доме, а потом свалили, унизив и подставив перед Волди? Конечно, сильнейшими магами и самыми образованными людьми страны, настоящей интеллигенцией.

Правда, интеллигент Малфой (напоминаю, сильнейший боевой маг) двумя годами ранее в компании таких же интеллигентов и аристократов не смог тихо скрутить кучку школьников в министерстве, но это уже мелочи. Которые выдают уровень подготовки "небольшого кружка, поставившего на колени страну" — это карательный отряд, способный кошмарить мирное население, но разбегающийся в панике от любого организованного сопротивления, если рядом нет ТЛВ с живительным круциатусом для стимуляции храбрости.

Элли Эллиот
убить можно и кружкой, так что, теперь кружки запретить?) я слабо представляю себе представляю безвредный артефакт. ну типа даде артефактом-прожектором, который просто светит, можно муравьев жечь или глаза слепить кому-нибудь.

Investum
[q]
И их лавочку доблестный аврорат не трогает десятилетиями. Так почему то, что можно любому желающему, вдруг нельзя и запрещено Малфою?
~~~~~
Это значит, кто-то крышует Лютный. Коррумпированные, продажные чиновники... Поэтому Малфой откупился после первой войны. Но он все равно был под контролем, как бывший подозреваемый и было что скрывать. Трусость его... Не мог дневник Тома спрятать, лох. Подсунул Уизли, чтобы подставить Артура.

malutka-skleppi
[q]Элли Эллиот
убить можно и кружкой, так что, теперь кружки запретить?
~~~~~
А вы бы тёмные артефакты в столовой хранили? Интересно.
Для этого были тайники и хранилища в Гринготсе. А в дом… гости приходили, чистокровные волшебники с детьми, с жёнами…Зачем так рисковать? Если надо было устранить конкурента или слишком долго живущего родственника, шли в тайник или в хранилище и высылали ему шкатулку или сувенир с хитрым проклятием. Поэтому на штате в Гринготсе были разрушители проклятий. Я так понимаю, чтобы родственники могли безопасно вступить в наследство.

Нож - потенциально опасен? Полагаю, вы не будете с этим спорить, что опасен? Им же можно убить, верно? Конфискуем? У всех поголовно, раз это опасный предмет.
Спички? Можно поджечь дом или человека. Конфискуем.
Ножницы или вязальные спицы Молли? Ооо, ими так шикарно можно выколоть глаза или проткнуть кишки! Забираем.
Вазочка из хрусталя? стул? кочерга? Или запросто можно размозжить голову. Конфискуем.
Ремень? Веревка? Простыня? Полотенце? Подушка? Ими можно удавить человека. Конфискуем.
Да просто ведро воды! Если в человека влить больше 5 литров за раз - он умрет. Перекроем воду по всей стране к дракклам, агуаменти внесем в список непростительных.

Есть множество предметов / артефактов, которые способны нанести вред. Что останется? Кроме того, есть ряд предметов, крайне полезных для хозяев, но наносящих вред посторонним. Та же охранная сигнализация для воришек, капканы по периметру или забор под током. Это темные артефакты? Убить могут, да. А нахрена ты в чужое жилище без приглашения полез, что ты там забыл? Защитный капкан (или аналогичная магическая ловушка) - это темный артефакт? А если с его помощью от нападений защищаются Визгли - все равно темный? Пусть убирают тогда, и вообще все артефакты, защищающие от нападений, тоже в доход министерства сдают - вдруг кто из-за них покалечится?

Так как определять будем, какие предметы "темные" и что конфисковывать?

Или второй вариант: у них вовсе не было цели замочить детишек или как-то им повредить. А надо было напугать или создать у них видимость нападения или инсценировать шумную драку, отвлекая от того, что происходило на заднем плане. Например, от появления Лорда, которому что-то надо было в ОТ. Или от его попытки вселения в Поттера. Или еще от чего (ну мало ли, может, хроноворотов уперли полные карманы, пока детишек гоняли).

Пффф. Так а кто у нас генеральный чиновник, а? Кто великий чародей Визенгамота - главного органа, призванного блюсти законность, - который не в состоянии навести порядок на вверенной ему территории? Ни в школе, ни в стране? Кому Министр на отчет бегает каждую неделю и советуется по любому поводу? Главные авроры - ОБЯЗАННЫЕ ловить преступников - у нас кто? Не великие светлые Грюмы и иже с ними? Половина светлого Гриффиндора после школы прямой наводкой чешет в аврорат (потому что кроме как пушечным мясом работать и команды начальства выполнять их никто ничему другому не учил). Ну так кто ворье и преступников крышевал всю дорогу, если все Министерство, Визенгамот и Аврорат у Дамба с рук ели аж как минимум до конца Турнира?

Элли Эллиот
а что не так со столовой? да и причём здесь столовая?
я говорю о том, что понятия темных артефактов и тёмной магии нигде не задокументированы, а значит это чушь фениксова, придуманая для идейных последователе думбльдура.
вот секо это темное заклинание? им же можно отрезать голову. или агуаменти - залить пленнику в горло воды чтобы он захлебнулся это же вроде плохой поступок, но почему-то за использование этого заклинания никого не порицают и в азкабан не сажают. а что на счет конфундуса, при помощи которого рон сдал на права? ну и мое любимое - заклинание щекотки. милое, безобидное, способное довести до достаточно мучительной смерти оппонента. отталкиаающее флиппендо - а что если столкнуть так с крыши? вингардиум левиоса на дубину - и вот уже хана троллю.

Investum
Судя по описанному в тексте положению Люциуса во внутреннем круге после освобождения из Азкабана и самому заключению в Азкабан, он и существующую только в вашем хэдканоне секретную миссию блистательно провалил. Или стал пешкой, которой пожертвовал хозяин для достижения этой самой секретной цели. Притом, судя по настроению Волди, жертва тоже оказалась не очень удачной.

Интеллигент, аристократ, талант и сильнейший боевой маг (ведь именно сильнейших боевых магов разменивают перед войной).

Это противоречие, разве вы не видите? Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте? Когда он хотел его спрятать - дневник был спрятан, и ни при одном обыске (а их было немало) этот дневник не нашли. Никакие ваши авроры и разрушители проклятий идентифицировать крестраж ниасилили. Так какой же он лох, если провернул хитрую комбинацию, чтобы достичь своей цели.

И вообще, тут в каноне снова дыра. За каким соплохвостом что-то прятать в доме, рискуя, что найдут какие-нибудь рьяные дебилы авроры, когда можно все опасное спокойно отнести в сейф в Гринготтсе? Сейфы-то никто никогда не обыскивал: гоблины бы не на порог не пустили.

malutka-skleppi
Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте?
~~~~~~
Я всегда считала, что Том проиграл вторую из-за дураков-последователей. Малфою доверили важнейший артефакт, не для того, чтобы он Уизли подставлял. А для того, чтобы он его ХРАНИЛ. Не вижу смысла объяснять очевидные вещи, я обычно вступаю в диалог с оппонентами, которые хорошо знают канон, а у вас пробелы.

Вот! Вот прям мои мысли, начиная от секо и до агуаменти. А трансфигурация? Ничего ж темного? Например, яблоко превратить в камень. Или ежа. Этому ведь в школе в первых классах учит аж сама Минарва Макги. А если немного подождать, пока яблоко съедят, и превратить уже тогда? Прямо в желудке/кишечнике? В камень или ежа или кусок стекла. А бытовое заклинание для разделки мяса или рыбы? Которое одним взмахом палочки сдирает шкуру, а вторым удаляет кости и нарезает на мелкие кусочки? Ммм? А для кипячения воды? Можно чай вскипятить, а можно кровь у живого человека. Или обыкновенное высушивающее? Можно высушить из человека всю воду и превратить его в мумию. Да способов убить человека при определенной фантазии можно изобрести столько! Даже без никаких особо темных сектумсемпр.

С артефактами, вроде, разобрались, что ничего не получается? А как теперь будем классифицировать заклинания, чары и разделы магии на темные - светлые, по какому критерию? Вы же понимаете, что нанести вред или даже убить можно огромным количеством способов почти любыми самыми невинными простенькими предметами и заклинаниями? Все запретим, сделаем всем лоботомию, чтобы никто ни о чем таком даже помыслить не мог и ничего круче люмоса наколдовать не мог? (Похоже, именно к этому Дамб и стремился). Так маглы тогда прикончат весь ваш волшебный мир голыми руками.

Там пешками, которых "великие" лорды в своих игрищах разменивали и жертвовали, почти все были. И Поттеры (и старшие, и мелкий), и Сири Блэк, и Люпин с дурехой Тонкс, и Лонгботтомы, и куча молодых авроров, которых положили на рейдах, не считая, и школьники, которых поставили школу защищать (пока взрослые спокойно по домам отсиживались). И талантливейший Снейп. Весь первый Орден, который почти поголовно Дамб бездарно угробил за пару лет. И с другой стороны, соответственно, куча аристократов с древними уникальными знаниями и умениями, которых использовали на мясо для круциатусов, а их капиталы - на хотелки маньяка. Что темный лорд, что светлый с жертвами АБСОЛЮТНО не считались. Ни у одного рука не дрогнула своих преданных сторонников на верную смерть посылать ради своих целей.

Элли Эллиот

Как не изящно, не имея аргументов по сути дискуссии, начинать переходить на личность оппонента. Прям фу. В чем же у меня пробелы в знании канона, не озвучите? Малфою Лорд доверил дневник, пока был жив. Подсунул он его Уизлетте, когда Лорд был уже мертв. Возвращаться спросить за сохранность было некому. Так почему бы не воспользоваться для своих целей? В чем тут незвание канона? Вы сами себе противоречите своим заявлением про "Малфой лох, не смог спрятать дневник, подсунул его Уизлетте, чтобы подставить". Это бессмысленное заявление, и мое знание канона тут не при чем.

Если вы не в состоянии нормально аргументировать свое мнение без переходов на личности и не готовы вести диалог - так и скажите, я ж не навязываюсь. Сейчас вообще мало кто умеет цивилизованно спорить, вы не одна такая.

Investum

Лох обыкновенный, неспособный просчитать свои действия на два шага вперёд. Разменял доверенную непосредственным начальником явно ценную вещь на возможность подставить "нищеброда"-Уизли, которому даже в зал Визенгамота входить нельзя. О том, что ценный тёмный артефакт, принадлежащий ТЛВ может от Джинни попасть к Артуру, а в итоге утечь к Дамблдору (к которому он в итоге и попал), Малфой не подумал. В итоге артефакт уплыл, а подстава не удалась.

Элли Эллиот
*задумчиво* Вы путаете некоторые вещи. Конфискации касались тёмных артефактов, а не денег и прочего такого. Конечно, любой маг есть хозяйственная единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью (с))) (переделанная), но это не мешает Уизли жить в Норе, а Малфоям в мэноре (мда, в предложном падеже звучит убойно)))
Т.е. по аналогии с магглами можно сказать, что Малфой от конфискации прячет пулемёт, иначе придётся тратиться на взятки. Дом у него - не конфискован, деньги ему - оставлены... Конфискации - они разные бывают.
И - при всех фанфарах... через 19 лет Гарри - клерк, а Драко - вполне себе благонадёжный Малфой при деньгах, хоть и полысевший.

Investum
Ну то есть лошара-Поттер-которого-все-имели в итоге оказался в равном положении с талантливейшим (в чем угодно, кроме педагогики) Снейпом и с лордами-аристократами с уникальными древними знаниями и умениями (которых в каноне не продемонстрировано). Только Поттер в итоге выжил и на свободе, а Снейп и лорды-аристократы мертвы или в Азкабане.

В итоге лорды-аристократы, имея много лучшую стартовую позицию, чем сирота-ребенок войны и бедный полукровка из семьи ведьмы и алкоголика, оказались в худшей ситуации. Таланты. Интеллигенты. Носители уникальных знаний и сильнейшие боевые маги.

Элли Эллиот
Поваренная соль в дозировке свыше 5 гр в сутки - опасна для жизни. Конфискуем?