Мальчик-который-в-деле (джен)

Investum
[q]
И их лавочку доблестный аврорат не трогает десятилетиями. Так почему то, что можно любому желающему, вдруг нельзя и запрещено Малфою?
~~~~~
Это значит, кто-то крышует Лютный. Коррумпированные, продажные чиновники... Поэтому Малфой откупился после первой войны. Но он все равно был под контролем, как бывший подозреваемый и было что скрывать. Трусость его... Не мог дневник Тома спрятать, лох. Подсунул Уизли, чтобы подставить Артура.

malutka-skleppi
[q]Элли Эллиот
убить можно и кружкой, так что, теперь кружки запретить?
~~~~~
А вы бы тёмные артефакты в столовой хранили? Интересно.
Для этого были тайники и хранилища в Гринготсе. А в дом… гости приходили, чистокровные волшебники с детьми, с жёнами…Зачем так рисковать? Если надо было устранить конкурента или слишком долго живущего родственника, шли в тайник или в хранилище и высылали ему шкатулку или сувенир с хитрым проклятием. Поэтому на штате в Гринготсе были разрушители проклятий. Я так понимаю, чтобы родственники могли безопасно вступить в наследство.

Нож - потенциально опасен? Полагаю, вы не будете с этим спорить, что опасен? Им же можно убить, верно? Конфискуем? У всех поголовно, раз это опасный предмет.
Спички? Можно поджечь дом или человека. Конфискуем.
Ножницы или вязальные спицы Молли? Ооо, ими так шикарно можно выколоть глаза или проткнуть кишки! Забираем.
Вазочка из хрусталя? стул? кочерга? Или запросто можно размозжить голову. Конфискуем.
Ремень? Веревка? Простыня? Полотенце? Подушка? Ими можно удавить человека. Конфискуем.
Да просто ведро воды! Если в человека влить больше 5 литров за раз - он умрет. Перекроем воду по всей стране к дракклам, агуаменти внесем в список непростительных.

Есть множество предметов / артефактов, которые способны нанести вред. Что останется? Кроме того, есть ряд предметов, крайне полезных для хозяев, но наносящих вред посторонним. Та же охранная сигнализация для воришек, капканы по периметру или забор под током. Это темные артефакты? Убить могут, да. А нахрена ты в чужое жилище без приглашения полез, что ты там забыл? Защитный капкан (или аналогичная магическая ловушка) - это темный артефакт? А если с его помощью от нападений защищаются Визгли - все равно темный? Пусть убирают тогда, и вообще все артефакты, защищающие от нападений, тоже в доход министерства сдают - вдруг кто из-за них покалечится?

Так как определять будем, какие предметы "темные" и что конфисковывать?

Или второй вариант: у них вовсе не было цели замочить детишек или как-то им повредить. А надо было напугать или создать у них видимость нападения или инсценировать шумную драку, отвлекая от того, что происходило на заднем плане. Например, от появления Лорда, которому что-то надо было в ОТ. Или от его попытки вселения в Поттера. Или еще от чего (ну мало ли, может, хроноворотов уперли полные карманы, пока детишек гоняли).

Пффф. Так а кто у нас генеральный чиновник, а? Кто великий чародей Визенгамота - главного органа, призванного блюсти законность, - который не в состоянии навести порядок на вверенной ему территории? Ни в школе, ни в стране? Кому Министр на отчет бегает каждую неделю и советуется по любому поводу? Главные авроры - ОБЯЗАННЫЕ ловить преступников - у нас кто? Не великие светлые Грюмы и иже с ними? Половина светлого Гриффиндора после школы прямой наводкой чешет в аврорат (потому что кроме как пушечным мясом работать и команды начальства выполнять их никто ничему другому не учил). Ну так кто ворье и преступников крышевал всю дорогу, если все Министерство, Визенгамот и Аврорат у Дамба с рук ели аж как минимум до конца Турнира?

Элли Эллиот
а что не так со столовой? да и причём здесь столовая?
я говорю о том, что понятия темных артефактов и тёмной магии нигде не задокументированы, а значит это чушь фениксова, придуманая для идейных последователе думбльдура.
вот секо это темное заклинание? им же можно отрезать голову. или агуаменти - залить пленнику в горло воды чтобы он захлебнулся это же вроде плохой поступок, но почему-то за использование этого заклинания никого не порицают и в азкабан не сажают. а что на счет конфундуса, при помощи которого рон сдал на права? ну и мое любимое - заклинание щекотки. милое, безобидное, способное довести до достаточно мучительной смерти оппонента. отталкиаающее флиппендо - а что если столкнуть так с крыши? вингардиум левиоса на дубину - и вот уже хана троллю.

Investum
Судя по описанному в тексте положению Люциуса во внутреннем круге после освобождения из Азкабана и самому заключению в Азкабан, он и существующую только в вашем хэдканоне секретную миссию блистательно провалил. Или стал пешкой, которой пожертвовал хозяин для достижения этой самой секретной цели. Притом, судя по настроению Волди, жертва тоже оказалась не очень удачной.

Интеллигент, аристократ, талант и сильнейший боевой маг (ведь именно сильнейших боевых магов разменивают перед войной).

Это противоречие, разве вы не видите? Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте? Когда он хотел его спрятать - дневник был спрятан, и ни при одном обыске (а их было немало) этот дневник не нашли. Никакие ваши авроры и разрушители проклятий идентифицировать крестраж ниасилили. Так какой же он лох, если провернул хитрую комбинацию, чтобы достичь своей цели.

И вообще, тут в каноне снова дыра. За каким соплохвостом что-то прятать в доме, рискуя, что найдут какие-нибудь рьяные дебилы авроры, когда можно все опасное спокойно отнести в сейф в Гринготтсе? Сейфы-то никто никогда не обыскивал: гоблины бы не на порог не пустили.

malutka-skleppi
Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте?
~~~~~~
Я всегда считала, что Том проиграл вторую из-за дураков-последователей. Малфою доверили важнейший артефакт, не для того, чтобы он Уизли подставлял. А для того, чтобы он его ХРАНИЛ. Не вижу смысла объяснять очевидные вещи, я обычно вступаю в диалог с оппонентами, которые хорошо знают канон, а у вас пробелы.

Вот! Вот прям мои мысли, начиная от секо и до агуаменти. А трансфигурация? Ничего ж темного? Например, яблоко превратить в камень. Или ежа. Этому ведь в школе в первых классах учит аж сама Минарва Макги. А если немного подождать, пока яблоко съедят, и превратить уже тогда? Прямо в желудке/кишечнике? В камень или ежа или кусок стекла. А бытовое заклинание для разделки мяса или рыбы? Которое одним взмахом палочки сдирает шкуру, а вторым удаляет кости и нарезает на мелкие кусочки? Ммм? А для кипячения воды? Можно чай вскипятить, а можно кровь у живого человека. Или обыкновенное высушивающее? Можно высушить из человека всю воду и превратить его в мумию. Да способов убить человека при определенной фантазии можно изобрести столько! Даже без никаких особо темных сектумсемпр.

С артефактами, вроде, разобрались, что ничего не получается? А как теперь будем классифицировать заклинания, чары и разделы магии на темные - светлые, по какому критерию? Вы же понимаете, что нанести вред или даже убить можно огромным количеством способов почти любыми самыми невинными простенькими предметами и заклинаниями? Все запретим, сделаем всем лоботомию, чтобы никто ни о чем таком даже помыслить не мог и ничего круче люмоса наколдовать не мог? (Похоже, именно к этому Дамб и стремился). Так маглы тогда прикончат весь ваш волшебный мир голыми руками.

Там пешками, которых "великие" лорды в своих игрищах разменивали и жертвовали, почти все были. И Поттеры (и старшие, и мелкий), и Сири Блэк, и Люпин с дурехой Тонкс, и Лонгботтомы, и куча молодых авроров, которых положили на рейдах, не считая, и школьники, которых поставили школу защищать (пока взрослые спокойно по домам отсиживались). И талантливейший Снейп. Весь первый Орден, который почти поголовно Дамб бездарно угробил за пару лет. И с другой стороны, соответственно, куча аристократов с древними уникальными знаниями и умениями, которых использовали на мясо для круциатусов, а их капиталы - на хотелки маньяка. Что темный лорд, что светлый с жертвами АБСОЛЮТНО не считались. Ни у одного рука не дрогнула своих преданных сторонников на верную смерть посылать ради своих целей.

Элли Эллиот

Как не изящно, не имея аргументов по сути дискуссии, начинать переходить на личность оппонента. Прям фу. В чем же у меня пробелы в знании канона, не озвучите? Малфою Лорд доверил дневник, пока был жив. Подсунул он его Уизлетте, когда Лорд был уже мертв. Возвращаться спросить за сохранность было некому. Так почему бы не воспользоваться для своих целей? В чем тут незвание канона? Вы сами себе противоречите своим заявлением про "Малфой лох, не смог спрятать дневник, подсунул его Уизлетте, чтобы подставить". Это бессмысленное заявление, и мое знание канона тут не при чем.

Если вы не в состоянии нормально аргументировать свое мнение без переходов на личности и не готовы вести диалог - так и скажите, я ж не навязываюсь. Сейчас вообще мало кто умеет цивилизованно спорить, вы не одна такая.

Investum

Лох обыкновенный, неспособный просчитать свои действия на два шага вперёд. Разменял доверенную непосредственным начальником явно ценную вещь на возможность подставить "нищеброда"-Уизли, которому даже в зал Визенгамота входить нельзя. О том, что ценный тёмный артефакт, принадлежащий ТЛВ может от Джинни попасть к Артуру, а в итоге утечь к Дамблдору (к которому он в итоге и попал), Малфой не подумал. В итоге артефакт уплыл, а подстава не удалась.

Элли Эллиот
*задумчиво* Вы путаете некоторые вещи. Конфискации касались тёмных артефактов, а не денег и прочего такого. Конечно, любой маг есть хозяйственная единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью (с))) (переделанная), но это не мешает Уизли жить в Норе, а Малфоям в мэноре (мда, в предложном падеже звучит убойно)))
Т.е. по аналогии с магглами можно сказать, что Малфой от конфискации прячет пулемёт, иначе придётся тратиться на взятки. Дом у него - не конфискован, деньги ему - оставлены... Конфискации - они разные бывают.
И - при всех фанфарах... через 19 лет Гарри - клерк, а Драко - вполне себе благонадёжный Малфой при деньгах, хоть и полысевший.

Investum
Ну то есть лошара-Поттер-которого-все-имели в итоге оказался в равном положении с талантливейшим (в чем угодно, кроме педагогики) Снейпом и с лордами-аристократами с уникальными древними знаниями и умениями (которых в каноне не продемонстрировано). Только Поттер в итоге выжил и на свободе, а Снейп и лорды-аристократы мертвы или в Азкабане.

В итоге лорды-аристократы, имея много лучшую стартовую позицию, чем сирота-ребенок войны и бедный полукровка из семьи ведьмы и алкоголика, оказались в худшей ситуации. Таланты. Интеллигенты. Носители уникальных знаний и сильнейшие боевые маги.

Элли Эллиот
Поваренная соль в дозировке свыше 5 гр в сутки - опасна для жизни. Конфискуем?

Investum
[q]Элли Эллиот

Как не изящно, не имея аргументов по сути дискуссии, начинать переходить на личность оппонента. Прям фу. В чем же у меня пробелы в знании канона, не озвучите? Малфою Лорд доверил дневник, пока был жив. Подсунул он его Уизлетте, когда Лорд был уже мертв. Возвращаться спросить за сохранность было некому.
~~~~~
Не обижайтесь, канон мало кто знает в идеале. И я тоже. Просто у вас все в куче, и тролли с великанами сами по себе разрушают Хогвартс (а не на стороне Пожирателей), и сами пожиратели вроде как не первые нападают на школу и Хогсмид и вообще безобидные няшки. Пенсионер Грюм у вас действующий аврор. Дамблдор - хозяин коррумпированного Министерства. Много ещё домыслов и фантазий. Проклятые артефакты в столовой, в доступности детишек особенно доставило…Я давно так не смеялось, серьезно. Буду воспринимать это как очень специфический юмор, сохраню даже)

Как же не удалась, если не только Уизлетта оказалась главной прокаженной, которая натравливала василиска на детей, и об этом все узнали? Удар по репутации таки неслабый (хотя, конечно, там такая репутация, что одной хренью больше, одной меньше - все одно предатели крови и отбросы магического общества). Кроме того, подставить удалось и самого Дамблдора, и даже изгнать на какое-то время из Хогвартса - вы же не забыли этот момент из канона, да? Опять же, удар по репутации аж самого, потому что не может навести порядок в школе, в которой директорствует, дети под его опекой каменеют, а он не чешется. Неплохая база для дальнейшего разлада с Фаджем, который предпочел отмахаться от ДДД с его идеями, чтобы сохранить свой пост, разве нет? А в итоге, когда вернулся Лорд, Минитерство не встало на сторону ДДД. Очень серьезные последствия, сыгравшие на руку как раз УПсам. Благодаря комбинации Малфоя.


Это вы не в состоянии на два шага вперед просчитать действия, а не Малфой. Малфой ставил своей целью не столько Уизлям напакостить, сколько Дамбу, неужели вы не допетрили? Потому что если у вернейших сторонников Дамба доча - одержимая темным духом, которая натравливает Ужас Хогвартса на детей, а сам Дамб не может или не хочет приструнить свою вышедшую из берегов рыжую банду, то какой же Дамб светлый? Он попустительствует самым что ни на есть темным деяниям и нападениям на детей и наследников. Такому не место в школе, полной детей.

Ну а что дневник оказалс крестражем, а не просто темным артефактом, это даже сам дедуля с бубенцами не допер, пока поздно не стало.

Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
*задумчиво* Вы путаете некоторые вещи. Конфискации касались тёмных артефактов, а не денег
~~~~~
Почему нет? Если доступ к хранилищам был невозможен, могли выставить на аукцион предметы роскоши и произведения искусства. С целью получения компенсаций для семей погибших, для восстановления инфраструктуры. Это нормальный ход. Войну инициировали Пожиратели, они и платят. В идеале должны быть арестованы счета преступников, открыты хранилища, если гоблины подчиняются решению суда. Вы так не поступили бы на месте нового правительства? Или все эти расходы должны упасть на плечи налогоплательщиков? Если непредвзято рассуждать.

Увы. Погибают всегда лучшие. Серость, сумевшая вовремя спрятаться и мимикрировать, обычно имеет лучшие шансы выжить. В революцию 17-го года тоже ведь цвет нации погиб. А рабоче-крестьянская быдлота осталась и расплодилась.

Меня, в общем-то, в этой идее "общего блага" и требования отдать ради этого жизнь, как раз глубоко возмущает именно то, что жизнь отдавать приходиться лучшим преставителям страны. Барти Крауч тот же - талантище с 12-ю превосходно по ТРИТОНам. Поттер-старший и Сириус - одаренные маги, с огромным потенциалом (пусть и сволочи, которых пороли мало), но все же. Люциус - умнейший политик, который просто блистал бы в международных связях, как никто другой. Про Снейпа даже говорить не хочу - настолько бездарно использовать такой талант просто преступно что для Дамба, что для Морды. И вот такие талантливые люди должны положить жизнь, чтобы выжили... кто? Петигрю? Какие-то невнятные Макмилланы со Смитами и Патилами? Талантливых, сильных, смелых, умных - сгноим, оставим в качестве генофонда серую быдломассу, трусливую и покорную? Ну такое себе благо, честно говоря. Как на мой вкус, жизнь Снейпа или даже Сири стоит сотни среднестатистических магов. И "блага" для общества они принесли (или могли бы принести) в сотни раз больше, если бы их не сбили на взлете такие, как Жрон, которые сами ни на что не способны, но требуют жертв от других, и которым сколько ни дай, все мало.