Мальчик-который-в-деле (джен)

Блин. В посте выше я и написала, что только про ваше понимание темных артефактов ("все потенциально опасное") в ваших ответах и было. Что уже разгромили в пух и прах. Я же спрашиваю про то, что можно считать темной магией. Вот на этот вопрос вы ответить так и не смогли. Как и ни на один из моих прочих вопросов - про компенсации пострадавшим, по каким принципам арестовывать имущество, как поступать с детьми и женами упиванцев, наказывать ли убийц-орденцев и кучу прочих вопросов, которые вы проигнорировали. В принципе, оно и не удивительно. Просто лозунги, подобные вашим ("отобрать и поделить, так будет справедливо"), при ближайшем рассмотрении оказываются вовсе не про справедливость, а про террор победивших.

Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
Снейп, помимо прочего - был в Хогвартсе (чью защиту потребовалось ЛОМАТЬ впосследствии), Снейп был человеком ДДД (возможно, это предполагало некую защиту) и - Снейп был окклюментом
~~~~~~~
Возможно так. А может, у него была личная договорённость с Томом, чтобы его не выхватывали во время занятий на собрания. Но это бабка надвое сказала, Тому фиолетово на обстоятельства его рабов. Значит, призыв был ощутимый, но не болезненный. Видимо сработал старый рефлекс и все явились, кроме Снейпа, Каркарова и сидельцев.

Investum

"Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи». Один — детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспособности разобраться с реальным миром. В другом, конечно, есть орки" (с) Джон Роджерс

Более по "Атланту..." и сформированной им точке зрения сказать ничего не могу, уж извините.

Единственная хорошая сцена в книге — это ближе к концу, когда у злодеев в пыточной машине ломается некий "вибратор". Там хотя бы можно представить эту NC-17-пыточную машину и поржать.

Более того. Она не просто идеалистка и бульдозер. У нее еще и моральные нормы отсутствуют, потому что если ей что-то надо, то плевать, что нельзя. Захотелось оборотку сварить - ограбила Снейпа. Показалось, что он бормочет что-то подозрительное, - подожгла. Захотела попасть в Запретную секцию - обманом выманила у препода разрешение. Целый год обманывала весь Хогвартс (и своих друзей), таскаясь с хроноворотом куда ей приспичит. Захотелось в чужой сейф - поперлась банк грабить под чужой личиной. Разгромила отдел тайн, похерила кучу ценнейших артефактов. Взбрендило украсть цацку у министерской жабы - в составе криминальной группу завалила троих ни в чем не повинных министерских служащих и проникла на режимный объект с целью грабежа.

Неужели кто-то верит, что эта оторва, дорвавшись до власти, вдруг начнет свято соблюдать законы? Нет конечно. Опять у что-нибудь противозаконное вытворит (она ведь лучше знает, как будет лучше!) - на этом ее и поймают. Подставят обязательно, обязательно подтолкнут к вопиющим нарушениям и благополучно возьмут за задницу. Хорошо, если просто сразу ославят и испортят карьеру раз и навсегда. А могут и шантажировать до конца ее дней, превратив в бесправную марионетку, похлеще, чем Дамб Снейпа.

Investum

А я - немножко почитать учебник экономики. Надстройка базис не заменит. А мадам Рэнд - всего лишь зарабатывала кусочек чьего-то масла на свой кусочек хлеба.
*хмыкнув* Да, к слову - не стоит использовать ссылки на опросы, проведенные в рамках рекламных компаний - иначе окажетесь в ситуации *интернет-опрос показал, что в стране 100 % населения имеют компьютеры*.
Да, термин *быдлота* употреблять не стоит - просто потому, что это всего лишь бранное слово, имеющее польские корни и не имеющее иного смысла, кроме оскорбительного.

АПД. Скажите мне, каким образом тот самый лучший класс может создать рабочее место для производителя продуктов? того самого землепашца, которого польские паны называли быдлом? Вот кушать произведенные продукты этот самый класс - может. Ещё как может)))

Вообще - экономика - это о-очень занимательная наука. И её стоит знать.

Investum

Вот на этот вопрос вы ответить так и не смогли. Как и ни на один из моих прочих вопросов - про компенсации пострадавшим…
~~~~~~
Могу. Но не хочу. Я не одобряю диалоги в форме допроса. Мне нужна лёгкость, прелюдия, конфеты, букеты) Ну правда, без занудства. Вы же грамотный человек, хоть и сторонник превосходства по рождению и фашизма. Почитайте материалы Нюрбергского процесса. Там все и про артефакты (оружие), наказания, конфискации и репарации.

Элли Эллиот
А там - вполне возможно, что Лорд в полной мере восстановил управление метками. Или иное какое воздействие. Но это уже - предположения, так что аргументом в споре служить не могут.

- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- А мне Мойша напел.

Знать не знаю, кто такой Джон Роджерс, и знать не хочу. Вы имеете полное право формировать свое мнение на основе высказываний этого хрена с горы или Мойши, дело хозяйское, я умываю руки.

*задумчиво* Опять нас понесло хрен знает, куда.
Харэ собачиться, други. И давайте сменим тему.

Investum
Ну то есть вы даже не знаете, кто такой сценарист и режиссер Джон Роджерс, но уверены, что его мнение о книге и её сюжете менее ценно, чем мнение дочки аптекаря А.З.Розенбаум об экономике. Ну да, есть быдло, а есть те, кто равнее.

Согласна полностью. У меня магистерские степени как раз по ней :)
Вот только ваша первая фраза с советом "немножко почитать учебник экономики. Надстройка базис не заменит" выдает ваше полное ее незнание. :) В современной экономической теории НЕТ понятий ни базиса, ни надстройки. Это термины из политэкономии, более того, из исключительно марксистской политэкономии :) Вы удивитесь, но за почти двести лет с момента написания "Капитала" (я его, кстати, читала целиком - редскостная чушь - а вы?) экономическая наука ушла далеко вперед. А вы этим давным-давно устаревшим хламом пользуетесь как непреложной истиной. Выкиньте эту дрянь.

Скажу. Как я это понимаю. Фермер-землепашец может вырастить кучу продуктов. Но при этом его дети будут ходить в рванье. Потому что эти продукты надо еще продать. И очень быстро, пока они не испортились. Надо доставить потребителям. И надо суметь пристроить очень большое количество этих продуктов, чтобы заработка за один урожай хватило прокормить всю семью целый год. Вот чтобы его семья имела нормальный уровень жизни, нужны не только фермеры-землепашцы, но и предприниматели. Транспортные компании, которые организуют, например, логистику и привезут скоропортящуюся клубнику в супермаркеты. Нужны сети супермаркетов, чтобы продать клубники можно было сразу много - тонны и тонны (потому что если даже все семейство выйдет торговать на рынок со своим урожаем, много они не заработают). Вон, куча людей выращивает овощи, бабульки у переходов и вдоль дорог стоят со своей продукцией - сильно они разбогатели? Чтобы нормально заработать, нужна экономия на масштабе, выращивать нужно не ведрами, а десятками тонн. Нужны производители пластиковой тары, которые продадут фермеру специальную упаковку, в которой клубника не помнется. Нужны банки, которые дадут кредит под адекватный процент купить трактор, семена и прочее. Без всего этого, без предприимчивых людей, которые готовы брать на себя бизнес-риски и организовать самые разные бизнесы, ваш фермер так и будет поколениями на своем горбу пахать свой огород с утра до ночи и жить при этом впроголодь.

А "быдлота" (в моем употреблении этого слова) - это не рабочее место, ни в коем случае не социальное происхождение и не социальный класс. А характеристика конкретного человека, образа его мышления, его личности. Вот Жрон Уизли - быдлота самая настоящая. Хоть и насквозь чистокровный и в жизни на земле не работал.

Понятия не имею, кто такой этот сценарист и режиссер. А должна? Я мнение о книге привыкла составлять для себя, читая ее, а не просматривая чей-то пережеванный бред на экране. В общем-то далеко ходить за примерами не надо. Если доверять мнению каких-то там больных на голову режиссеров НВО, Северус Снейп - негр с дебильной рожей. Мне проникнуться этой чушью, что ли? Читайте книги, а не чьи-то отходы от их переработки.

Да не можете вы ничего. Сначала попытались наехать на мое незнание канона, потом приписали мне свои собственные слова про хранение артефактов в столовой (с коих сами же и поржали), потом заявили, что уже на все ответили и все формулировки дали (чего не было - я перепроверила, вы врете). А сейчас вообще обвинили меня в склонности к превосходству по рождению и фашизме. Хотя я русским по-белому специально написала во избежание вопросов и претензий, что являюсь сторонницей меритократии - погуглите, что ли, если не знаете значение этого термина, чтобы не попадать впросак с такими глупыми обвинениями. И надо Нюрнбергом прикрывать дыры в собственной пропаганде. За вашим "отобрать все у пожирателей" не стоит ровно никакой идеологии и желания справедливости, кроме попыток ограбить проигравших и поживиться за их счет.

Investum
Так "Атлант..." — это и есть продукт переработки древнегреческой философии в понимании дочки аптекаря с включением личных антипатий. Тут хоть книга, хоть фильм, хоть сериал, нелепая идея в основе сюжета от этого лучше не станет.

А негроснейп, хотя идея мне и не нравится, в сюжет Роулинг вписывается как влитой, в отличие от большинства упомянутых сегодня хэдканонов про силу родов и аристократов-бойцов-интеллигентов. Тут и детство в рабочем районе депрессивного города, и неблагополучная семья, и изгнание Эйлин Принц из консервативной семьи за брак с "черномазым" или наоборот, "слишком белым", и буллинг белыми снежками-мажорчиками в школе. И не скажешь, что негров в Британии Роулинг не было, Кингсли не даст.

Хотя и кинонный Снейп с книгой не совпадает, Рикман хорош, но слишком зрел и харизматичен для такого персонажа. Тут нужен Адам Драйвер в образе Кайло Рена, ушастый и противный. 100% попадание и во внешность, и в характер.

ЛЮБАЯ книга, любое произведение - продукт переработки ранее существующих воззрений в личном понимании автора с включением личных симпатий-антипатий. Тоже мне, новость.

И да, ви таки шото имеете против дочек аптекарей? Не вы ли тут ратовали, что аристократы повыродились? А тут вдруг козью морду строите на чье-то неправильное происхождение? Двойные стандарты, не?

И в чем же, по-вашему, суть идеи книги, которая такая нелепая? Впрочем, не отвечайте. Если вы из всего сюжета запомнили исключительно какой-то вибратор (оссспади), а негр-Снейп для вас - идея лепая, мне, пожалуй, не интересно. Спасибо за дискуссию, удачи и всяческих вам удовольствий от вибраторов и черных Снейпов на экране :)

Nalaghar Aleant_tar
[q]Investum

Вот Жрон Уизли - быдлота самая настоящая. Хоть и насквозь чистокровный и в жизни на земле не работал ( Investum)
~~~~~~~~
Ронни при всех его недостатках как минимум, с детства помогал Молли с работой на приусадебном участке. Кроме того, он был еще мальчиком, и обвинять его в тунеядстве просто дикость. Небось Драко в его годы эльфы все ещё сопли вытирали, плюс эти постоянные инфантильные жалобы папочке. И кто он без эльфов и без родительских денег? Сопляк с гонором. На платформе зато как побитая собака стоял, имел бледный вид.

Investum
Да не можете вы ничего.
~~~~~~
Меня «на слабо» бесполезно
брать, уважаемая. Тёмная магия - моя излюбленная тема, но я сама выбираю, с кем мне обсуждать. Про меритократию вы писали не мне, но термин мне знаком, не одна вы здесь имеете высшее образование. Не позволяйте мне отвлекать вас от отдыха.

Nalaghar Aleant_tar
эм.. bydło по-польски это крупный, огромный, употребляется в описании крупного рогатого скота.

Элли Эллиот
Слив с темы засчитан :) Не позволю, конечно :) И высшее образование тут не при чем. Вам просто нечем крыть. Вот вы и пытаетесь строить хорошую мину при плохой игре. Не вышла я рылом обсуждать с вами темную магию? Слишком трудно для вас вести со мной диалог? C занудными аргументами, да без прелюдий? Да не вопрос! Может, тогда задачку попроще? Про моральные ценности и двойные стандарты? Ну совсем простую, честно, я в вас верю, вы справитесь.

Задачка: Если член ордена жареной курицы убил пожирателя - он убийца или молодец? Не аврор и никакой не прочий наделенный карательными функциями чувак, у которого есть законное право применять силу, если что. А вот просто член одной незаконной группировки / банды убил члена другой незаконной группировки / банды. Чё делать будем? Его надо наказать, как других убийц, посадить в Азкабан, имущество конфисковать, заставить платить компенсации семье жертвы? Или нет?

Светлый герой Гарри Поттер - убийца (рецидивист). Моллипусечка - убийца. Ну чё, конфискуем Нору в пользу бедных, согласно вашей программе, мм? А Поттера вообще на корм дементорам, раз он год за годом с младенчества людей убивает и все никак не уймется. Да? Закон един для всех, или применяется исключительно к противникам действующей власти, а дружкам и членам семей власть предержащих дозволено всё, включая убийства оппонентов?

Элли Эллиот
Грейнджер, перелогиньтесь!