5:46 (джен)

Спасибо за интересную историю, автор!
Простите, будет очень сумбурно.
Мне очень понравилась идея. Герои пренебрегают собственной безопасностью, чтобы вытащить родных Тайры, жертвуют всем, ради чего-то, кажется, бесполезного. Это так по-человечески, очень здорово!
Вообще некоторые сцены просто отличные. Даже если у меня не всегда получалось быть на одной волне с героями -- все равно я понимала, о чем все это, и было захватывающе.

Есть два момента которые хочется отметить
- у истории стиль аниме
Здесь мы встретим разные тропы, которые не слишком реалистичны, но часто встречаются в аниме. Очень красивые главари банд, цветные волосы, люди могут выполнять физические упражнения с серьезными ранами, якудза первые на месте происшествия, нет спасательных служб и пр.
В этом есть такой момент, что из-за этого, читатель рассматривает историю как происходящую в мире аниме. Кровь и раны в мире аниме рассматриваются немного иначе -- они кажутся менее реалистичными и оттого менее жуткими.

- нас не знакомят с героями до начала истории
Честно говоря, сначала я подумала, что история написана по какому-то фендому, которого я не знаю.
Вообще это очень сложная задача для автора -- постараться "одной рукой знакомить читателя с героями, и одновременно другой рукой писать сюжет". Если это не получится, то окажется, что детали прошлого героев, о которых читатель не знает, всплывают как такой "бог из машины" -- только для человеческих отношений и эмоциональных моментов. К сожалению, такое в истории бывало -- поэтому у меня не всегда получалось быть на одной волне с героями.
Кроме этого, у этого подхода такой эффект, что герои получаются вырваными из своего контекста. Этот эффект может быть как на пользу, так и во вред.
В целом, идея того, что природная катастрофа могла бы вырвать героев из контекста -- очень завораживающе-пугающая -- жизнь переворачивается с ног на голову. У вас, наверное, довольно близко к этому. Тайра должен был взглянуть на своих друзей с новой стороны, они делятся тем, чем никогда бы не поделились и многое другое. Но все-таки мне показалось, что ваши герои как бы сразу прыгают в "после" -- нет плавности.

- решение недостаточно раскрыто
Ну это мои капризы. Мне очень понравилась идея истории и мне хотелось, чтобы это парадоксальное, на первый взгляд, решение было бы исследовано более тщательно.

Вот так!
Спасибо за историю!

M J Jason
Спасибо за столь объемный отзыв.

На самом деле большая часть тропов, о которых вы упомянули, наоборот - пришли из реальной жизни в аниме и фильмы. И красивые главари банд (некоторые из которых потом стали знаменитыми актерами), и цветные волосы (японские хулиганы всех мастей еще с конца 1960-х годов предпочитают самые разные прически, чтобы выделяться, и цветные пряди самые простые из них), и физические упражнения на фоне ран - это тоже вполне себе вещи, которые происходят в реальности, ведь кого удивишь действиями при зашкаливающем адреналине при гонках и драках или состоянии аффекта. Что касается якудза - это тоже историческая реальность. Да, местные службы работали, но и их хорошо потрепало, прежде чем они смогли приступить к своей работе. И на помощь населению действительно вышла местная семья якудза, без которой жертв было бы гораздо больше, поскольку правительство "раскачивалось" слишком медленно для подобной ситуации, а местные службы, которые точно количеством своего штатного состава уступали крупнейшей семье якудза в Японии, были не в состоянии оказаться сразу и везде.

Скажу честно, уже изначально данный текст и не должен был быть плавным, поскольку задуман был как некий срез определенного времени из жизни определенных людей, не больше часа, максимум двух. Да, может быть, он покажется вырванным из общего течения времени, но ведь и сама ситуация вырвала всех из обычной повседневности. И рваный стиль изложения, хотя я его оцениваю несколько по-иному, исходит от общего с вкраплениями частного, а не наоборот.

Простите, но мне осталось совершенно непонятным, о каком решении вы говорите.

Если честно, верится с трудом. Это как говорить, например, что Крестный отец справедливо изображает итальянскую мафию -- нет, это романтизация. Справедливо изображает итальянскую мафию, например, фильм Славные Парни.
Даже если какие-то тропы были в реальности -- в аниме они изменены и усилены. И у вас именно версия аниме.


Ну я бы сказала, что если у вас ранена, допустим, нога (и не в артерию) -- то адреналин действительно глушит боль.
А вот если ребро проткнуло легкое (если я вас правильно поняла), то оксигинация должна быть очень низкая -- тут уже никакой силы мускулов не останется, несмотря ни на какой адреналин и силу воли, я даже не уверена, что можно стоять вертикально в таком случае.

Решение достать тела

Мне кажется, вы не совсем поняли, что я имела в виду...
Этот эффект "внезапного душеизлияния", как раз и есть, на мой взгляд, основной минус текста. Его можно исправить, как пример, большей плавностью -- чтобы герои не сразу прыгали в "после" и казались более цельными. Но, конечно, вы правы, могут быть и другие решения.

M J Jason
Верить или не верить - это ваше право, но оно не отменяет того, что было и есть в действительности. Субкультура молодеждых полукриминальных группировок в Японии намного ярче и разнообразнее, чем показано в аниме, фильмах и сериалах. К тому же есть фильмы и события (по которым они поставлены), от которых не просто мороз по коже пробегает, а становится противно - в них нет и никогда не было никакой романтизации. Просто для не-японского зрителя они не столь распиарены, как к примеру аниме. Да и в большей части фильмов про якудза я лично не вижу особой романтизации, более того, некоторые из них и Славных парней заткнут за пояс. Что касается таких мальчишек, как Канеко и Секи, то против них в свое полиция вела настоящую войну, а они считались стихийным бедствием, угрожающим национальной безопасности.

В некоторых моментах скорее ослаблены и заретушированы.

Думаю, что тут все в глазах читающего.

Человеческий организм штука очень непредсказуемая, из моего личного опыта я знаю, что бывает и не такое.

Почему-то при прочтении теряют одну из важных вещей: Канеко, Секи и Тайра - это подростки, которые привыкли больше действовать, чем размышлять. Да, Секи решил достать тела, но землетрясения для Японии, как бы странно это не звучало, привычная вещь. Там каждый день какой-нибудь из островов точно трясет. И не всегда все падает или рушится даже при сильных баллах. С другой стороны - это подростки, которые привыкли играть своей жизнью с самого детства. И смерть для них не такая страшная вещь, как для обычного обывателя. В любой день на пустой дороге может встретиться грузовик и размазать и человека, и его байк по земле или кто-то ударит битой по черепу так, что останется только доползти до кладбища. Они свыклись с идеей, что могут умереть в любой момент. Она для них часть жизни. Так почему они должны размышлять упадет что-то или нет, если для них жизнь и смерть равнозначные понятия, а помочь другу похоронить близких это очень важно?

Думаю, что тут все просто: я понимаю определенные желания умирающего человека сказать что-то важное для себя перед смертью или что-то узнать, вы - нет. Что ж, все люди разные и по-разному размышляют об одних и тех же вещах.

Анонимный автор


Смотрите.
Допустим, я видела фильм Донни Браско — там тоже про мафию. И потом читала автобиографию по которой он сделан. И в фильме очень много преувеличений, причем фундаментальных — там больше жестокости и опасности, например.
Вот только и всего.
Я не могу быть уверена, конечно, но просто нет причин думать, что в японских фильмах и сериалах не происходит того же самого.

А вы смотрели?
Этот фильм хорош именно реализмом, а не зашкаливающей жестокостью — также как и сериал сопранос.

А про это я знаю. Такое есть в книжке королевская битва. Ну она собственно про это и есть.
И заметьте, я не говорю, что там аниме-стиль. Там как раз намного ближе к реализму.

Кстати.
А почему вы думаете, что аниме-стиль — это плохо? У него есть свои плюсы.


Мне кажется это очень интересно! Более того, именно так я для себя все и обьяснила. Мне это совершенно понятно и очень нравится. Это просто огонь, без преувеличения!
Но мне хотелось бы, чтобы их порывистость больше считывалась в тексте, только и всего.

О черт.
Вы переходите на личности
Жесть.
Какой-то вы странный, автор.

Я хотела вам написать, что вы, наверное, выиграете и пожелать победы и чтобы вы не расстраивались — но раз вы переходите на личности, то не буду. Просто все.
До свидания.

M J Jason
У меня ситуацичя с некоторыми вещами полностью противоположная: сначала чтение, потом экран. И разница порой была очень колоссальная. И дело даже не в жестокости, а даже атмосфера была иной.

Да.

Там происходит очень много всего. И в обе стороны. Но это все же восток - некоторые вещи как минимум могут удивить неподготовленного зрителя. И опять таки дело не только в жестокости.

Я не думаю, что аниме это плохо. Только и стилизовано оно бывает порой очень по-разному.

Они хоть и маленькие, но все же японцы. А в такой ситуации сложно быть порывстым и логичным, хотя в определенной логике им не откажешь.

Мне жаль, что вы так восприняли, на самом деле о переходе на личности у меня и в голове не было. Я и вы были больше как схематичные образы, я действительно думаю, что все люди разные и на один и те же вещи смотрят по-разному. Что ж, если вы восприняли именно так, то это я не слишком хорошо донес до вас свою точку зрения. Я вас совсем не знаю, чтобы приписывать какие-то черты. Так что это скорее взаимное непонимание. Но если вы восприняли это по-иному, то что ж, повторюсь, мне жаль.

Слушайте.
Давайте так.
Я вас просто честно спрошу, вам обсуждать хочется или уже напряжно?
Потому что поболтать я не против, к тому же у меня осталось, что спросить. Но только если вам это ненапряжно и только если вы не будете какие-то предположения лично про меня делать.

M J Jason
Нет, не напряжно. И никаких предположений я делать не собираюсь.

Вот короче вопрос у меня такой.
Смотрите.
Я думала, что ваши герои под влиянием сильных эмоций поступают так, как не поступили бы, если бы были полностью спокойны, посидели бы и подумали. У них именно эмоциональный надрыв. Вот такого, к слову, было очень много в Королевской Битве — и это было трагично.
Вот так я увидела вашу историю, ну, в сухом остатке.

Но, вы говорите, что у них именно есть хладнокровная логика?

M J Jason
А вот тут как раз возникает ряд вопросов. Вне всякого сомнения эмоциональный надрыв присутствует у Тайры. Но его другое поведение в силу его характера и обстоятельств было бы неестественным и выглядело бы как минимум странно. Что же касается остальных. Ни Секи, ни, особенно, Канеко не назовешь впечатлительными и склонными к рефлексиям в полном смысле этого слова. Канеко - парень со сломанной с детства психикой, на глазах которого происходили вещи и похуже. Вполне вероятно, что и он творил то, от чего у людей дыбом встанут волосы. Может быть у него эмоциональный надрыв? Вне всякого сомнения, вот только не от того, что вокруг лежат трупы или разрушено куча домов, а сам он прекрасно понимает, что ему осталось недолго. Его конфликт на самом деле еще глубже и выходит за рамки того, что вокруг него или с ним самим происходит. Такие люди не меняются из-за обстоятельств, которые вдруг стали непривычными. Он будет действовать как обычно, возможно, исходя из своего понимания происходящего вокруг. Другое дело насколько эта оценка будет верной.

Мне кажется, в этом тексте очень достоверно переданы эмоции (страх, непонимание, ужас, обреченность) от землетрясения. Почти что прочувствовать можно чувства героев. Звуки
- грохот, скрежет, детали - пыль, кровь, метафоричность ("лицо, как разбитая фарфоровая кукла") усиливают реализм, доводя его до высшей степени. Персонажи - живые люди с противоречивыми характерами. За жестокостью Канеки скрывается. как мне кажется. уязвимость, преданность Секи поражает, а Тайра вызывает сочувствие и сопереживание. Его мир, в котором он подсознательно мог найти покой, пусть даже и бежал от этого в банду, тихий островок спокойствия рухнул. Да, по сути у него оба мира рухнули - и семья, и жестокий мир молодёжных группировок, где он общался. Наверное поэтому этот герой как символ потери. потерявший все. а дальше неизвестность.
Очень сильный текст у вас, автор, заставляет задуматься. Спасибо за возможность прочитать его и прочувствовать многие жизненные моменты.

Анонимный автор
О, интересно!

Но вопрос то в том, что есть эти два героя с разными конфликтами. У одного из них все конфликты остались за кадром и упоминаются только когда они нужны по сюжету. Более того, эти конфликты не только не раскрыты (есть только пара фраз), но и не связаны с центральным сюжетом истории.
Так что, в итоге, текста оказывается недостаточно.

А вот из ваших объяснений мне стало понятнее, спасибо.

Очень тяжелая история о том, как совсем немного кб могут камнем лечь на сердце. Спасибо.