↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Гарри Поттер и Дары Фанона. Сравнение оригинального мира Поттерианы с ее фанонными вариациями» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Danellion

20 комментариев из 44 (показать все)
Danellionавтор
Кайно
И таких лохов там 99 и 9 десятых процента.
магов гоняла кучка чокнутых пожирателей и маги, чистокровные и полукровки ныкались по углам вопя от ужаса, И это маги каждый из которых потенциальная армия, но никто , никто свой потенциал не развернул: Чемпионат мира по квидичу тому подтверждение
Ну так еще по Хогу видно что учиться там весьма мало народу большинство гоняет мячик и книгами разве что стеллаж подпирает:)
Отсюда и результат что топовые маги там есть но их объективно не особо много (из боевых авроры, пожиратели и некоторые из фениксов из небоевых целители, невыразимцы, разрушители проклятий и прочие редкие профессии) на фоне обывателей от магии типа клерков министерства мороженщика фортексью и прочих фермеров/торговцеы/etc
Danellionавтор
Кайно
Владыка Инферно
не в поттериане. Их вообще под плинтус загнали. Сначала гоблины, отняв финсистекму, потом магглы, загнав под статут секретности. Но это конечно сами маги отдали и залезли, в первый раз чтоб проигравшие гоблины не расстраивались, а второй раз, что бы нге маги не завидовали. Ога боги имен отак и поступают
Те самые гоблины которым маги запретили использовать и иметь эффективное маг.оружие в виде палочек и гоблины этот запрет соблюдают. Так что тут скорее маги нашли к какой полезной деятельности гоблов приспособить с их талантом к магической обработке металлов. Насчет магглов ну диалог министра Фаджа с премьером явно показывает что маги вот вообще ни разу не в подчиненном положении и когда им что то надо (например провезти для Турнира опасных маг тварей потенциально опасных для Статута) просто ставят перед фактом не спрашивают. Так что уж извините но мне кажеться что в обоих пунктах вы слегка не правы
Danellionавтор
Кайно
Danellion
можно обдумать им кто-то мешает.... хотя мешает статут в который их, магов загнали как в стойло, иначе им всем крышка
Какая крышка? Возникни у магов желание проблем магглам они доставят воз и тележку. От массовых площадных ударов (Гриндевальд из тварей наглядно продемонстрировал, если брать примеры из книг то Табу на весь Альбион как пример возможности заклясть большую территорию). Просто магам от соседей по планете ничего не нужно, к счастью последних
Danellionавтор
Владыка Инферно

До возможности скрыто перебить всё магловское правительство. А самих их хрен найдешь
Именно. Могут даже не перебить а заимперить. В общем им оно просто не надо, точнее не надо тем магам поттерверса которые могут без стыда именовать себя гордым словом "маг" а ленивым обывателям это не позволит сделать тот же аврорат
Danellionавтор
Владыка Инферно
Кайно
В общем, да, в основе своей маги ГП те ещё жирные ленивые клоуны для которых квиддич важнее их потенциально богоподобного будущего, это факт. Но совсем уж чмонями их делать не стоит... Они и так те ещё уродцы
Ну я бы сказал что норм магов там процентов так 10 примерно. Реально крутых меньше 10-20 но уже не процентов а штук. Ну и тех кого можно назвать великими трое на планету (может четверо если учесть взрослую Герми и некоторые моменты вывернуть в ее пользу)
Danellionавтор
Кайно

ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ? Серьёзно? И отдав всю свою финансовую систему недружелюбно настроенным гоблинам? по мнению магов тварям чуть лучше магглов? Да ладна. Это ж тогда маги совсем идиоты причём потомственные. нИКОГДА ПОБЕДИТЕЛЬ Не отдаст свою финансовую систему побеждённому. Во первых тупо. Во-вторых побежденные оторвутся: банально уронив в глубокий минус всю экономику изъяв деньги из оборота. И как тогда производители будут производить продукцию и обменивать её? Кстати на что?
Сколько книг запросят за метлу? А мётел за волшебную палочку? А простые рядовые волшебники у которых нет своего производства чего-то там как получать будут те же палочки, мётлы, книги и одежду? За какие шиши?
С МАГЛАМИ ЗАГНАВШИМИ МАГОВ ПОД ПЛИНТУС ЕЩЁ ПРОЩЕ. Чего такие крутые маги сидят под статутом и следят, что бы не дай бог кто-то о них не узал? раз они такие кртые как варёные яца то чего не правят маглами? не заседают в правительстве и не имеют представителй в крупных компаниях? Деньги иим бы рекой лились. Н нет "ховаются по углам" и вырабатывают объяснения для магглов. И главное как показано в шестой книге ЦЕЛЬНЫЙ МИНИСТР МАГИИ бегает на доклад к ВСЕГО ЛИШЬ премьер-министру маглов и отчитывается, что вот прям щаз драконов завезут, у нас там Сириус Блэк смылся, пожалуйста передайте по ТВ., У нас там Волдеморт воскрес, но мы его укантропупим

Так же по Роулинг Статут от 1620 года примерно а как раз тогда и огнестрел в массы пошёл и дальнобойность у даже тогдашнего огнестрела побольше чем дальнобойность палочки. Ведь все описания драк это именно описание свалок нос к носу, там между противниками не более ста метров
Только вот когда Волди захотел министерские прекрасно вламывались в Гринготс и чувствовали себя там хозяевами (потом Томми спокойно валил гоблов за утерю содержимого сейфов и истребил изрядную долю банкиров) реакция гоблов– ниче ему не сделали. Отсюда весьма нехитрый вывод гринготс имеет примерно столько же автономии сколько и хогвартс т.е автономны пока министра магии (или стоящего за ним кукловода, не суть важно) все устраивает. Да и кто сказал что гобблы контролируют финансы они их хранят и выполняют кузнечную функцию чеканки монет..все. Насчет остального ноль инфы. Насчет магглов в каноне есть исчерпывающие обьяснение да от Хагрида, но на лжи его никто ни разу не ловил. Да и обьективно для статута можно подобрать кучу возможных причин а не натягивать банальное маги бояться магглов. Насчет драк нос к носу смотря что считать каноном если учесть допы включая Твари то вообще не так. Да и алское пламя из книг вполне тянет на омп
Показать полностью
Danellionавтор
Кайно

Угу, а что мешает гоблинам отбирать палки у дохлых взломщиков проклятий, а потом заявлять "Упс дорогие родственники почивших взломщиков полки утрачены"?
Хороший вопрос. Но в каноне есть прямые слова гобблов что они хотят палки, но им запрещено. Так что какие то меры мешающие реализовать вышеизложенную схему явно есть, но какие хз
Danellionавтор
Владыка Инферно


У него из-за кучи крестражей крыша потекла
У каждого свои хобби. Большинству магов не хотелось, а этим захотелось. Извращенцы. Возможно, альфа-квадроберы
Тут все проще Томми стремился к власти над магами и только над ними сиатут его более чем устраивал (альт таймлайн в проклятом дитя прямо говорит что статут на месте разве что на нарушения в отношении магглов, которые совершают отдельные любители, стали смотреть сильно сквозь пальцы). С Гринней иная история этот фанатик идеалист искренне хотел осчастливить магглов справедливым по его долбанутому мнению порядком. И да то что великий маг который уж точно не идиот (идиот не поставил бы почти весь маг мир на колени) всерьез этот план рассматривал само по себе доказательство что маги не прям слабен магглов (минимум сопоставимы, скорее и вовсе сильнее).
Danellionавтор
Владыка Инферно
А маги могут использовать набор из нескольких относительно простых заклинаний чтобы просто поставить маглов на колени за счёт экономически-энергетического террора. Или просто заимперть всё правительство, да.
Или предложить нормисам блага типа маг.медицины и продления жизни до нескольких столетий (Диппет, Марчбенкс и прочие передают привет, да и вообще ни один канонный маг умерший ранее 100 лет не умер от естественных причин) и нормисы сами донесут до своих властителей что с магами ссориться не стоит
Danellionавтор
Владыка Инферно
Danellion

К сожалению это так не работает. Да и сам по себе план не очень надёжный. Ибо нормисов дохуя а магов не очень много, им придётся 24/7 батрачить на нормисов.
Ну они бы могли это делать за вознаграждение причем немалое. Но тут и вылезает проблема все что магам нужно они производят сами. Собственно поэтому такой вариант отношений сообществ им и не выгоден т.к полезного выхлопа ноль целых хрен десятых
Danellionавтор
Кайно
Danellion
и напомните чем кончил Волдя и Ко? Ой они все померли. В книгах этого нет, но вы уверены, что Гоблины не вредили как могли вторженцам? Я вот не уверена
Всё же даже в реальных банках при грабеже и захвате есть инструкции сотрудникам не выделывать и не изображать героев, а отдать бабло антиквариата и прочие хранящиеся в ячейках ценности, ну или не мешать ворам взламывать
Так зачем гоблинам геройствовать ради чужого бабла и ценностей? куда маги денутся? Других то банков нема.
И в этм интересный вопрос вырисовывается: почему нет?
И как же они могли вредить в битве за Хог их не было. А до этой битвы у Тома все было хорошо. Насчет других банков а зачем кого не устраивает гринготс может ничуть не хуже хранить ценности дома по защитой своих чар. Да и населенмя там не то чтобы много одного более чем хватает
Danellionавтор
ae_der
Довольно бессмысленно пытаться определить, что круче - волшебство или технологии.

Просто потому, что если про технологии мы можем что-то реально знать из собственного опыта - то про волшебство можно придумать что угодно.

ГП-канон даёт очень, очень много простору воображению.

Например, действует ли магия только на Земле (или вообще только в Европе?) или в космосе тоже? Если действует, где волшебники живущие на Луне?

Действует ли на магию базовый закон сохранения энергии? Если не действует, то это над эксплуатировать - вечный двигатель наше всё! Если действует - вот и ограничение.

Ломается ли вся техника в присутствии магии или только электроника? Будет ли танк Т34 эффективен против магического манора? Будет ли работать автоматическое оружие в Хогвардсе, или будет клинить при первом выстреле?

Наоборот, действует ли мощная электростанция как средство защиты от магии? Может, часы, засунутые волшебнику в карман, сделают его сквибом?

Можно ли трансфигурировать делящиеся материалы? Например, кило калифорния. Или антиматерию.

В общем, в любом фанфике можно завернуть и так, и так.

Как минимум в одном их тех, что я читал - Воландеморта убили залпом гаубичного дивизиона.

А во втором - маги захватили планету, т.к. любые точные механизмы (и электроника) отказывали от магических флуктуаций размеров деталей, т.е. из огнестрела нормально работал только фитильный мушкет.
Согл по большей части пунктов действительно можно по разному выкрутить (кроме пункта техника блочит магию напомню и дом блеков и косая аллея расположены прямо в Лондоне и проблем ноль).
Показать полностью
Danellionавтор
Владыка Инферно


Судя по отсутствию маны не действует
Не факт может действует но у магов безлимитный источник
Danellionавтор
Владыка Инферно
Кайно
Стоп стоп стоп, умереть пыл и протрезвейте. Кто говорил что это заслуга Гарри? Никто. Да, Гарри фигура и без авторской руки он ничто и всё это просто слив Волди. Но вы говорили "вот Волди хотел власти, а сдох" как будто всэтом заслуга ваших обожаемых маглов. Но нет, Гаррик ли, Дамби его руками, Волди сдох не из-за маглов
Вроде комментатор выше про гоблов говорила. Но сути не меняет согласен с вашим комментом
Danellionавтор
Владыка Инферно
Danellion
А по моему про маглов
Может быть. Но неважно к смерти Томми ни те ни те отношения не имеют только Альби и гп как его живая магическая мина
Danellionавтор
Владыка Инферно
gfrjcnm

За исключением того что он мог сам всё порешать если бы не планировал занять тело Гарри.
"Усталый вздох" вот вы опять с этой своей теорией с занятием тела:)
Danellionавтор
Владыка Инферно
gfrjcnm

За исключением того что он мог сам всё порешать если бы не планировал занять тело Гарри.
Ну и да мне сейчас лень искать ту дискуссию на фикбуке (мы с вами на эту тему много где спорили так что найти конкретный момент задача слабореализуемая) но раз уж вы подняли эту тему тут. Присутствие Дамби на призрачной платформе раз уж вам так не нравиться теория что он просто ждал там Потти чтоб пообщаться можно обьяснить тем что он заранее сделал слепок личности чарами (как портрет только без физ носителя и одноразовый) чтобы передать последние ценные указания.
Danellionавтор
gfrjcnm
В каноне он так и делал, до момента, когда облажался на кольце.

Хех, мы дошли до «истины» в вопросе о событиях, что существуют только в фантазиях людей.

Фантазии Роулинг такого не содержат, ну а истину в Ваших фантазиях я оспаривать не буду)
Ну товарищ выше любит придумывать интересные теории заговора в рамках фэндома, оспаривать их действительно бессмысленно, поверьте я пытался и не один раз:)
Danellionавтор
Кайно
Владыка Инферно
протрезветь надо вам. ой ну канэшна живя в приюте где дорогого Волдика никто не ценил за его смазливую рожу и гнусный характер Волдя не получал пинки, тычки и прочие выражения презрения? Не верю.
Его могли не взлюбить по причине он в приюте с рождения, не знает своих родителей и поэтому не знает, что значит их потерять. а А в приюте хватало детей помнивших и любивших своих родителей, которые погибли по любым обстоятельства и в том числе и из-за войны.
и хотите сказать что душку Волди не наказывали за его шалости? За внеплановые прогулки по пещерам? Ведь какие-то жалкие маглы нифига не сделают душке Волди? странно чт ок приходу Дамблдора в приюте было полно живых людей
Эммм я честно тоже не особо понял к чему это учитывая что стартовое обсуждение ветки было про отношения Волди и Гринготса и уже взрослого Томми и магглов и возможность тех и других че то ему сделать. Причем тут вообще его детство?
Danellionавтор
gfrjcnm



Они не стали новым правительство, они просто подчинили правительство себе.


В каноне видно обратное. ПСы буквально сидели в подполье кучу времени, не отсвечивали, убедили большУю часть общества, что их даже не существует. В публику не выходили даже в времена своего правления. Плюс у них налажена вербовка, есть как добровольные сторонники во власти, силовых структурах, даже в отделе тайн есть. Есть куча людей под империусом - министр магии например, сопротивление может таких сколько угодно убивать. ПСы марионеток ещё наделают, это не их лояльные люди, их не жалко. Даже без империуса, они завербовали Лавгуда, который сделал, что ему велели. Старый добрый магловский шантаж отлично сработал.


"Собраться кучей и сделать что-то неожиданно" требует организации. Особенно, когда нужно неожиданно делать повторы одинаковых акций, которые противник будут ожидать после первого раза. И у ПСов получается, а у сопротивления нет, они эвакуацию Поттера без палева и потерь провести не смогли. А это одноразовая акция, в которой даже вступать в противостояние с кем-то не требовалось для успеха.

Потому что у сопротивления - чайный клуб из личных друзей Дамблдора. Вербовка не организована. Даже те, кто мог бы быть сторонником по идеологическим причинам, например Боунс, не завербованы. Из кучи людей лишенных прав на магию во время правления Редла можно было создать боевое крыло - людям тупо нечего было терять. Судя по последней битве - не завербовали никого. Разведка - один Снейп, который сливает всю задачу, чтобы получить достаточно доверия на последний момент. Империусом в каноне походу пользовалась одна Гермиона, в самый отчаянный момент. Провокаторов для подрыва вербовки противника - тоже нет.

Сам Дамблдор, который и при жизни был паршивым руководителем, все вытаскивал своей старой репутацией и личной силой, на случай смерти не оставил никого в замену. Нет, правда Дамблдор показан прямо как самый плохой организатор групповых проектов, если его собственный план, что он в одиночку делал ещё как-то сработал, то его орден только мясным щитом был в последней битве. Хотя, надо отдать должное, в нужный момент они явились, купили время для завершения "личного проекта", но были даже не 10% состава защитников.

Как итог: сопротивлению некуда и некем атаковать, да и атаковать они не умеют, Дамблдор это понимает, даже не пытается исправить и готовит мину в виде главного героя.
Максимально точно сказано. Лучше и не скажешь
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть