Комментарии «Рябиновая партия» (джен)

Здесь в поле зрения оказывается ещё одна фигура - Клавдий. Впервые подумалось, что вы, уважаемый автор, не мозаику кропотливо выкладываете, а шахматную партию разыгрываете, в полном соответствии с заявленной темой конкурса. И каждый персонаж, который думает, что играет сам и заставляет других играть по своим правилам, на самом деле лишь фигура в большой игре, где и не разберёшь пока, кто играет за белых, а кто - за чёрных.
Фигура Клавдия настораживает. Телесная ущербность лишь подогревает амбиции, тот, кого долго не замечали, имеет потенциал выйти в "серые кардиналы", а то и в "наполеоны". Клавдий из тех, кто, отступая в сторону, в один прекрасный день вполне может и подножку подставить.
А вот брак с Еленой вполне может оказаться не только удачным, но и счастливым. И тут я за них обоих рада. Люблю такое: когда двое совсем неидеальных, сложных и даже проблемных людей вдруг подходят друг другу, как рука и перчатка. Причём, если и Елена окажется честолюбивой, а это возможно, поскольку исходные данные у неё почти те же, что и у Клавдия, то у него появиться дополнительный стимул - сделать королевой свою жену.
Спасибо, читаю с неослабевающим интересом!

Поначалу стало очень жаль Клавдия, он даже напомнил мне моего любимого Джихангира из Великолепного века, люблю таких персонажей. Но потом стало ясно, что он далеко не Джихангир - ему не чужд расчет и властолюбие. Не знаю, сможет ли такой человек полюбить свою жену. Чувства смешанные - и жаль, но и не самый понятный и любимый перс. Пожалуй, из всей серии мне больше всех понятна Инайра.

Никандра Новикова
Мне кажется, он недополучил любви ещё больше, чем Марк, потому вполне верю в возможность гармоничного союза, если Елена сделает определённые шаги ему навстречу. А она, похоже, на это вполне способна, да и заинтересована. А удачный брак с таким как Клавдий ещё и чудеса сотворить может - тики и заикание точно пойдут на спад.
А у меня в этом цикле пока любимые герои - Колин и Абелин. А вот Инайру мне, скорее, просто жаль.

Так где ж ему тогда научиться любить?

В процессе и научится, шаг за шагом. Такое тоже бывает и работает, хотя и не всегда, конечно. Вон ему уже и голос её мелодичным показался... Если Елена не будет от него шарахаться, если докажет, что ей безразличны его физические изъяны, если окажется живым, умным и интересным собеседником, всё у них на личном фронте будет хорошо кмк.

Знакомая слащавая пожалейка. Сплошь "несчастные угнетенные" деффачки и инклюзивники. Написано откровенно скучно.
И метка "историческое" тут явно лишняя.

Аполлина Рия
Стало даже интересно, про кого пишете вы)) кстати, в наше время осуждать людей с ограниченными возможностями - дурной тон.

Isur
Очень надеюсь, что у меня получится довести эту партию (или мозаику?) до какого-то финала, пусть и, может быть, условного)
Да, думаю, вы очень правы - Клавдий вполне способен подставить подножку что Антонию, что Марку.
В его жизни любви действительно было ещё меньше, чем у Марка - того любила, пусть и странно, мать. И всякие маленькие битвы и маленькие победы у Марка с детства случались. И немаленькие тоже - чего стоит одна Шьямма.
С Клавдием же всё совсем иначе. Он изначально был в не самой выгодной позиции. Он - невидимка в собственной семье. Думаю, даже если были какие-то успехи, их не замечали.
Спасибо большое за отзыв)

Никандра Новикова
Мне кажется, Клавдий всё же не совсем закрыт для любви. Ему девятнадцать лет, он очень юн, он был лишён материнской любви (пусть жёсткой и весьма суровой), отцовской любви, уважения со стороны здоровых братьев. Но я не думаю, что он не откликнется на попытки построить семью.
Спасибо большое за отзыв

Аполлина Рия
Что же... Спасибо за отзыв, наверное?.. Я, правда, не понимаю, зачем было давиться кактусом и читать уже вторую работу в моём цикле, если уж они так не заходят.

Но если он способен переступить через братьев, через жену не переступит? Или своя семья - это своя?

Никандра Новикова
Мне кажется, как и в случае с Марком, тут дело, во-первых, в том, в ком Клавдий чувствует угрозу, а в ком нет, а, во-вторых, в том, как проходило общение в самом начале.

Клавдий мог бы стать неплохим нешахматным королем. Он умеет здраво мыслить, умеет объективно оценивать ситуацию, умеет видеть пользу и замечать недостатки. И к себе он относится вполне честно - я такой, какой есть, ни больше, ни меньше. Переговоры, правда, придется вести исключительно через советников или королеву - сам он толкового ничего не скажет.
Но он совершенно лишен чувств! Такое ощущение, что родители, лишив его родительского внимания, не заложили в него вообще никаких чувств. Предстоящая женитьба для него - исключительно шахматный ход, невеста не вызывает сама по себе ни симпатии, ни отторжения, только безэмоциональная оценка качества (как лошадь покупает, честное слово). Насколько слишком много эмоций в Марке, настолько же их нет в Клавдии. Если выбирать короля так, как выбирал бы Клавдий - он точно лучше, лучше даже Антония, но вот лучше ли будет с ним королевству - вопрос.

Мурkа
Я согласна, что если рассматривать братьев Лерэа - старших как минимум, Август и Гордиан маловаты - то Клавдий в качестве короля самый лучший вариант.
Марк, Антоний или Ролланд подвержены (или - были подвержены) слишком многим страстям. У Клавдия страстей нет. Болезнь лишила его возможности стать оратором или воином (возможно, на владение мечом его тики тоже воздействуют), но направила его способности в другое русло. Он не любит Елену (и непонятно, любит ли кого-либо вообще), но она для него - лучший вариант. И, мне кажется, она и сама достаточно расчётлива.
Большое спасибо за отзыв)

Но он может ее полюбить или только найти общий язык?

Мне теперь интересно посмотреть на эту пару со стороны Елены и через несколько лет. Вот я думала, что будет,а оно вот так получилось. Вдруг они смогут друг друга научить тем же чувствам...

Никандра Новикова
На самом деле, я пока не знаю. Мне кажется, может, но я ещё этого не написала)

Мурkа
Надеюсь, успею до конца конкурса это написать)

Итак, продолжаю читать лучшую серию этого конкурса. Простите, автор, продвигаюсь медленно, зато вдумчиво (и постараюсь написать подробный фидбэк).

Выше в комментариях делятся мнением, кто из персонажей саги (можно буду ваши работы так назвать?) им симпатичней, и тут я не попадаю в "мейнстрим": в жизни я тоже предпочитаю добрых и милых, но в литературе чем сложнее персонаж, тем больше он мне нравится. И ваш Клавдий - это попадание в десяточку. Я и сама всегда была... кхм, как бы это помягче выразить... из лагеря тех, кто "с деффектами", поэтому мне его образ более чем близок. Практически визуализированно представляю его образ: хмурое сосредоточенное лицо, осторожный, но пронзительный взгляд. Самый слабый из стаи, но тем не менее "волк". Особо хочу отменить острый ум и хорошие задатки психологического анализа. Я, конечно, читала пока дадеко не всю серию, но из того, что уже прочла, делаю вывод, что Марка он описал абсолютно точно.

Не меньше понравился и образ Елены. Целеустремлённая, в меру циничная (в хорошем смысле), хваткая, здраво смотрящая на жизнь. (Не удивляюсь, если легенду про русалок в пруду она же и придумала, или, по крайней мере, поддерживает, чтобы держать младших под контролем). По поводу того, возможна ли между ними любовь - нет (Елена и сама, скорее всего, недолюблена родителями, а недолюбленный человек сам любить не может). Но вот здоровое крепкое союзничество - очень даже. Я даже вполне могу представить их тандем успешной королевской четой - каждый будет давать второму то, чего ему недостаёт, а вместе оно сложится в выигрышную комбинацию.

Ну и чисто из мелких недочётов - ещё бы разок вычитать текст, кое-где повторяются "бы" и "лишь" (но это мелочи, дело поправимое). В остальном прекрасно. Спасибо за ваш труд, автор!
#На_шахматной_доске

Фоксиата
Ничего страшного, что медленно) Самое главное - что читаете) Это очень приятно)
Мне кажется, в каком-то смысле Клавдий унаследовал от Селестины то, что не унаследовал Марк - у него нет той драконьей яростности и жестокости, но зато мозги её он унаследовал.
Думаю, Елена - именно та девушка, что нужна Клавдию) Она достаточно умная, достаточно здравомыслящая и готова пойти на сделку, если видит, что предстоящий ход будет удачным.
Большое вам спасибо за отзыв)

Недолюбленных 90 процентов. Получается, что большинство людей не может любить? Мне кажется, при достаточной проработке можно научиться хотя бы на сколько-то тому, чему тебя, может, и не научили. Другое дело, что Клавдий и Елена предпочтут тратить время не на это, а на завоевание власти. Да и оно более жизненно.

Тоже удивилась насчёт недолюбленных. Любви кмк можно научиться и во взрослом возрасте, если найдётся кому учить.

Isur
Просто обычно люди предпочитают учиться чему-то другому, более осязаемому. Для Клавдия и Елены актуальнее выжить, как в Великолепном веке

Никандра Новикова
Я думаю, что пока жив и здравствует Антоний - а через три года, в "Грехе", он всё ещё жив и здравствует, и если Клавдию повезёт, будет здравствовать ещё долго - у Клавдия и Елены нет необходимости именно выживать. Готовиться к войне скорее. Но до войны за власть, пока жив Антоний там ой-как далеко. И жить Клавдий и Елена могут почти даже расслаблено. Не беспокоясь за выживание, во всяком случае.

Никандра Новикова
Кмк любовь - одна из самых вещественных и осязаемых вещей на свете).

Isur
Я думаю, тут ещё нюанс в том, что конкретно под любовью каждый подразумевает.
Вряд ли у Клавдия и Елены будет будоражащая разум страсть, как может быть у Марка.
Но на уважение друг к другу и некоторую теплоту и заботу, как мне сейчас кажется, они оба могут в этом союзе рассчитывать.

Воооот! Именно уважение и общность установок и интересов - это то, чем может быть интересна эта пара. Мне кажется, они потеряли бы свою индивидуальность, если бы вдруг стали учиться всепожирающей любви. А так человек может поставить себе цель научиться чему угодно. Вопрос, чтобы что))

Никандра Новикова
Я скорее о том, что это всё равно любовь. Другая. Не такая, как у того же Марка. Или, как мне кажется, не та, что может быть у Абелин. Но любовь.

Анонимный автор
Может, и не расслаблено, но в своё удовольствие, которое они теперь могут начать получать от жизни и друг от друга. И я бы тоже хотела посмотреть, как у них сложится). Увлекательно у вас получается, автор: разные характеры, причём в основном неоднозначные, и почти каждый может как на белой, так и на чёрной стороне оказаться. Затягивает.

Isur
Спасибо) Мне приятно это читать)
Мне теперь самой интересно)

Анонимный автор
Конечно, любовь. Причём часто целительная и более долговечная, чем любые бешеные страсти.

Анонимный автор
Isur
Тут как понимать. Бывают бешеные страсти. Бывает уважение, забота и флафф - этого я тоже здесь не вижу, то есть уважение вижу, а флафф вряд ли. Бывает спокойный расчёт и единство установок, даже если вместе надо сделать что-то неблаговидное - вот про такую пару мне было бы интереснее всего читать. И реальнее с недолюбленными, кстати.

Никандра Новикова
Не-не, всепожирающей там не пахнет, и это хорошо кмк. Но и сторге, любви-дружбе, нужно учиться, если соответствующих примеров перед глазами нет и не было.

Isur
Мне кажется, пример любви-дружбы был как минимум у Елены. А, может, и любви-страсти когда-то. Да и Селестина с Клавдием-старшим не питали друг к другу неприязни. Да, любовь к сыну у Селестины оказалась сильнее любви к мужу, но, мне кажется, их отношения с Клавдием-старшим всё же были довольно тёплыми, насколько это возможно для такой женщины.

Ну, вам виднее, вы же больше о своих героях знаете. Хотя "не питать друг к другу неприязни" и "испытывать приязнь и привязанность" - вещи кмк всё же разные. Первое у Клавдия с Еленой будет наверняка, а вот будет ли второе - зависит от наличия обоюдного желания и от обстоятельств.

Isur
Мне кажется, что в случае Селестины - мужа она скорее любила. А муж относился к ней с нежностью и уважением.
А вот к детям имело место довольно-таки суровое отношение. И если в случае Селестины отношение к любимчикам и "нелюбимчикам" ещё хоть в какой-то мере сглаженное (Марка она любила больше всего, но ему и доставалось скорее всего куда больше, чем остальным вместе взятым), то у Клавдия-старшего в отношениях с детьми царил явный фаворитизм (Аннис, Ролланда и, вероятно, Инайру с Августом Клавдий любил больше, и это было куда более явно, чем в случае с Селестиной).
Так что, я бы больше в каком-то смысле переживала, что перенесёт Клавдий-младший на своих детей, а не о том, сумеет ли он в тёплые отношения с супругой

А что он перенесет? Кого-то будет любить больше?

Вот про такую пару, по мне, интереснее читать, чем про второй тип)

Никандра Новикова
Дело вкуса)

Клавдий отличается от братьев - он хладнокровен, он не действует на эмоциях. В нём не бурлят страсти, и даже своё увечье он сносит весьма... спокойно, что ли? Нет, чувствуется, что ему больно чувствовать себя самым слабым из поколения, слабее Марка, слабее Антония. И младшим братьям он не намерен уступать. Но он словно ледяной.
Мне кажется, Клавдий из тех, кто игрок, а не фигура. Расчётливый, осторожный.
Наверное, он нравится мне меньше Антония. Антоний - не столь взбалмошен как Марк, но он и не такая ледышка, как Клавдий. И Антоний умеет раскаиваться.
Такие, как Клавдий, не раскаиваются. Они идут к своей цели, шаг за шагом, осторожно, не поддаваясь страстям.
Не знаю, сумеет ли он полюбить Елену или она останется очередным ходом в его большой игре. Хочется надеяться, что между ними будет не только общая погоня за короной.
Спасибо за работу, понравилась)

Wereon
Сколько приятных отзывов выпало сегодня на эту работу)
Я не уверена, что Клавдий считает, что ему есть в чём раскаиваться)
Спасибо большое за отзыв)

Анонимный автор
Возможно, поэтому она отчасти ему и симпатизировала - не только из-за жалости, но и чувсвуя унаследованный с её стороны умственный потенциал...

Никандра Новикова
Isur
Про любовь и недолюбленность (простите меня, автор, сейчас будет оффтоп, больше по части психологии, не совсем имеющий отношение к истории).
Да, недолюбленных примерно 90%. И примерно столько же путающих "любовь" с созависимостью. Уверенных, что растворяться в человеке, жить только ради него, терпеть и "отдавать всю себя" - это правильно, такой и должна быть любовь. Потому что родом из детства. Если родитель строил отношения с ребёнком по схеме "один раз погладит, три раза ударит, снова один раз погладит" (не обязательно физически, можно и словесно), в будущем этот выросший ребёнок будет искать точно такую же схему отношений.

Исправить во взрослом возрасте, конечно, можно (желательно со специалистом), но только если поставить себе такую задачу осознанно. Однако беда в том, что очень многие искренне уверены, что у них (с их стороны) проблем вообще нет. Просто с партнёром не повезло...

Фоксиата
Да, думаю в том числе, и это)

Ну, кстати, да. Будь у нас больше долюбленных, мир был бы совсем иным. И ставь себе люди цели это развить - тоже. Но чаще на первый план выходят другие цели. Как и здесь, как мне кажется.