Комментарии «Рябиновая партия» (джен)

Isur
Мне кажется, пример любви-дружбы был как минимум у Елены. А, может, и любви-страсти когда-то. Да и Селестина с Клавдием-старшим не питали друг к другу неприязни. Да, любовь к сыну у Селестины оказалась сильнее любви к мужу, но, мне кажется, их отношения с Клавдием-старшим всё же были довольно тёплыми, насколько это возможно для такой женщины.

Ну, вам виднее, вы же больше о своих героях знаете. Хотя "не питать друг к другу неприязни" и "испытывать приязнь и привязанность" - вещи кмк всё же разные. Первое у Клавдия с Еленой будет наверняка, а вот будет ли второе - зависит от наличия обоюдного желания и от обстоятельств.

Isur
Мне кажется, что в случае Селестины - мужа она скорее любила. А муж относился к ней с нежностью и уважением.
А вот к детям имело место довольно-таки суровое отношение. И если в случае Селестины отношение к любимчикам и "нелюбимчикам" ещё хоть в какой-то мере сглаженное (Марка она любила больше всего, но ему и доставалось скорее всего куда больше, чем остальным вместе взятым), то у Клавдия-старшего в отношениях с детьми царил явный фаворитизм (Аннис, Ролланда и, вероятно, Инайру с Августом Клавдий любил больше, и это было куда более явно, чем в случае с Селестиной).
Так что, я бы больше в каком-то смысле переживала, что перенесёт Клавдий-младший на своих детей, а не о том, сумеет ли он в тёплые отношения с супругой

А что он перенесет? Кого-то будет любить больше?

Вот про такую пару, по мне, интереснее читать, чем про второй тип)

Никандра Новикова
Дело вкуса)

Клавдий отличается от братьев - он хладнокровен, он не действует на эмоциях. В нём не бурлят страсти, и даже своё увечье он сносит весьма... спокойно, что ли? Нет, чувствуется, что ему больно чувствовать себя самым слабым из поколения, слабее Марка, слабее Антония. И младшим братьям он не намерен уступать. Но он словно ледяной.
Мне кажется, Клавдий из тех, кто игрок, а не фигура. Расчётливый, осторожный.
Наверное, он нравится мне меньше Антония. Антоний - не столь взбалмошен как Марк, но он и не такая ледышка, как Клавдий. И Антоний умеет раскаиваться.
Такие, как Клавдий, не раскаиваются. Они идут к своей цели, шаг за шагом, осторожно, не поддаваясь страстям.
Не знаю, сумеет ли он полюбить Елену или она останется очередным ходом в его большой игре. Хочется надеяться, что между ними будет не только общая погоня за короной.
Спасибо за работу, понравилась)

Wereon
Сколько приятных отзывов выпало сегодня на эту работу)
Я не уверена, что Клавдий считает, что ему есть в чём раскаиваться)
Спасибо большое за отзыв)

Анонимный автор
Возможно, поэтому она отчасти ему и симпатизировала - не только из-за жалости, но и чувсвуя унаследованный с её стороны умственный потенциал...

Никандра Новикова
Isur
Про любовь и недолюбленность (простите меня, автор, сейчас будет оффтоп, больше по части психологии, не совсем имеющий отношение к истории).
Да, недолюбленных примерно 90%. И примерно столько же путающих "любовь" с созависимостью. Уверенных, что растворяться в человеке, жить только ради него, терпеть и "отдавать всю себя" - это правильно, такой и должна быть любовь. Потому что родом из детства. Если родитель строил отношения с ребёнком по схеме "один раз погладит, три раза ударит, снова один раз погладит" (не обязательно физически, можно и словесно), в будущем этот выросший ребёнок будет искать точно такую же схему отношений.

Исправить во взрослом возрасте, конечно, можно (желательно со специалистом), но только если поставить себе такую задачу осознанно. Однако беда в том, что очень многие искренне уверены, что у них (с их стороны) проблем вообще нет. Просто с партнёром не повезло...

Фоксиата
Да, думаю в том числе, и это)

Ну, кстати, да. Будь у нас больше долюбленных, мир был бы совсем иным. И ставь себе люди цели это развить - тоже. Но чаще на первый план выходят другие цели. Как и здесь, как мне кажется.

Замысел интересный. И ход мыслей Клавдия неординарный и привлекательный, но ощущение, будто читаю какую-то книгу примерно с середины, а первые главы если и есть, то неизвестно где.

Простите, уважаемый автор. В тексте так свободно перебираются имена и герои, что в них трудно не запутаться. И все это упоминается очень вскользь и походя, как будто все эти люди, их связи, отношения и влияния должны быть ясны и понятны.

Попробую на примерах пояснить. Надеюсь, вас не слишком утомит.

Вот, например:
"если Елена станет принцессой, о её существовании вполне мог вспомнить её дядя-герцог, порядком обиженный на королевскую семью Палдайна из-за женитьбы Антония на Женевьеве, а не на одной из дочерей его младшего брата."
Одно предложение, а сразу вопросы: что за дядя-герцог? Откуда у дочери виконта дядя-герцог? Насколько вообще здесь приняты неравные браки в таком случае?
Поскольку до этого предложения была мысль, что Клавдию из-за личных обстоятельств приходится брать уже любую дворянку, лишь бы сыновей могла родить. А тут вдруг родство между виконтами и герцогом. И это изрядно удивляет.
Затем, а как из этого дядя-герцога вытекает что-то в престолонаследии для Клавдия? То есть всякое может быть. Герцоги бывают влиятельные, но в тексте никак не проясняются связи и возможности этого герцога.

Или другой отрывок: "Когда из старших братьев оставался в живых лишь Антоний, а отец уже почти год лежал в могиле, да ещё и оказался там столь стремительно, что некоторые даже подозревали Марка в отцеубийстве."
Вот это "лишь" намекает, что старших братьев было больше? А что с ними случилось? В отцеубийстве подозревали Марка? Но почему именно Марка? Ему зачем было бы нужно убивать отца, если он даже трона не получил? И мы же вообще мало что знаем обо всех братьях, отце и происходящем. Непонятно даже, подозревать тут Марка как местного Чезаре Борджиа или сочувствовать, что все его зря обвиняют.

Или вот это: "а, учитывая отношение Антония к Женевьеве, подобный исход был вполне вероятен"
И снова сплошные вопросы. А зачем был такой брак, где они совсем друг друга не переносят? Или Антония вообще не спросили? И неужели Антоний даже ради рождения наследника не может потерпеть? До этого говорилось, что он падок на женщин, но что ж тогда настолько не так с Женевьевой, что никак?

И вот такое же ощущение общей непонятности, недосказанности почти на протяжении всего текста. При этом поймите правильно, все это выглядит как основа для интересного мира. Даже не сомневаюсь, что вы подробно продумали и королевскую семью, и линии других героев. Вероятно, у вас масса дополнительных материалов, и вам-то понятны отношения и причины всех взаимодействий. Но как будто и этим идеям, и этой вселенной нужно больше пространства, чем несколько экранных страниц.

Жаль, что они пока остаются нераскрытыми.

При этом важно отметить и положительные стороны. Вы прекрасно развиваете экспозицию Клавдия, от крохотной выразительной детали — ягодки рябины — к воспоминаниям об отдельных вечерах из детства и раскрытию сложной семейной ситуации в целом. Этот ход отлично работает в начале, выглядит довольно естественно, вплетается органично. Ход мыслей Клавдия, его нахлынувшие воспоминания перед встречей с невестой выглядят убедительно, в них легко поверить.

Совершенно очаровательно описана вся сцена с Еленой. Это одновременно и мило, и чопорно, и достаточно атмосферно для некоего светского мира. При этом именно в работе с Еленой вы больше всего раскрываете художественную сторону текста, вы не говорите о ней, а именно показываете, как она прелестно прячет девичье волнение за формальным вопросом об условиях, как затем делает уступку в сторону жениха, предлагая пройтись к озеру. Даже выбор направления к озеру здесь показан чрезвычайно тонко, психологично и с вниманием и заботой к героям. Озера боятся братья Елены, поэтому именно там этим молодым людям не станут мешать. При этом она понимает, что Клавдий испытывает неловкость и крайне тактично помогает ему почувствовать себя лучше. В их первой встрече уже чувствует тепло и понимание, не бурная страсть, но взаимоуважение и поддержка.

Было бы совершенно прекрасно и весь ваш мир увидеть в богатстве подобных сцен, которые принесли бы не только пониманеи и множество объяснений, но еще и тонкую игру нюансов, характеров, жестов и недомолвок. Вы, очевидно, судя по сцене с Еленой, умеете писать такие тексты, но как будто слишком многое попытались вложить в один короткий текст.

Успехов вам и дальнейшего вдохновения. Большое спасибо за текст. Надеюсь, мой отзыв с избытком вопросов вас не заденет, поскольку совершенно не было таких намерений.

МорЪ
Вы действительно начали читать не сначала). Этот рассказ - часть цикла "Истории о драконах", третий элемент мозаики из пятнадцати. Все они представлены на конкурсе. Многие вполне самодостаточны, но не все.

Isur
Честно говоря, запутанная история, потому что мне этот текст попался в списке конкурса "С чистого листа 9. На шахматной доске". И вроде как в правилах конкурса было указано, что не будет текстов их серий, что меня и смутило.

А уже здесь в шапке истории о драконах. Что ж, спасибо, почитаю и остальные.

МорЪ
Это третья работа цикла просто) Начало в других номинациях)

МорЪ
Видимо, нельзя продолжать начатые до конкурса серии / циклы, а тут весь цикл пишется на конкурс. Читаю "Истории" с самого начала по мере их появления. Имейте в виду, они появляются не в хронологическом порядке, то есть что-то может ещё вклиниться. Это ещё и такой квест для читателей.

МорЪ
О том, что работа - часть цикла (и не первая часть) уже ответили за меня)
Скажу только, что разрешение у оргов спрашивала, и, как я поняла, нельзя серии, которые продолжают уже опубликованные до конкурса (из-за нарушений анонимности). Эта серия пишется именно для конкурса, ранее нигде опубликована не была, и моё авторство не раскрывает.
Честно говоря, вот с этой работой я вообще не ожидала, что кто-то может прийти сначала на неё. Так что, прошу прощения, что так вышло с вашими впечатлениями. В работах я старалась +- делать так, чтобы было понятно по отдельности, но, видимо, не везде это получилось.

На счёт дяди-герцога - мать Елены была лучшей подругой королевы Селестины и дочерью герцога. Её муж свой титул (он дворянин, но либо не титулованный, либо из баронов) получил со скандалом. Отчасти персонаж матери Елены был вдохновлён Жакеттой Люксембургской (дочь вроде графа и вдова герцога тайно и с последующим скандалом вышла замуж за Ричарда Вудвилла, которому титул графа был пожалован уже после того, как дочь Ричарда и Жакетты вышла замуж за короля).

На данный момент Клавдий - наследник престола. Его старший брат-король - бездетен (по своей дурости скорее, но не будем об этом). Но Клавдий не вполне здоров внешне, и у него трое здоровых младших братьев, у одного из которых самый большой дракон из известных. Так что он беспокоится, что трона ему может и не достаться.

О Марке, старших братьях и отцеубийстве было в работе "Ведьма", если позволите, я не буду её пересказывать (или, если вы захотите - могу кратко пересказать в ЛС уже после конкурса, если не пожелаете до неё дойти). Если совсем кратко - Марк периодически действительно виноват, но далеко не во всём, что ему вменяют.

Антония женил отец, жену Антоний не выбирал, да ещё и был влюблён на тот момент в другую. Антоний действительно ведёт себя периодически как козёл, трус и дурак, и даже осознаёт это, но я пока не уверена, что он готов раскаиваться в этом сильнее, чем в мыслях.

Большое вам спасибо за отзыв)

Анонимный автор

Пока что читаю "Ведьму", вопросов несколько меньше. И, как ни странно, поведение Антония как раз очень понятно, но об этом напишу отдельно в комментарии к тому тексту.

Даже часть вопросов здесь снялась, но общее впечатление как будто пересказывают коротко серию гораздо более крупных романов все еще сохраняются.

И несколько жаль, что вот так у нас сложилось, что первым мне попался третий текст из вашей серии, но он все еще по-своему привлекателен.

МорЪ
Приятного вам чтения)

Клавдий несколько отталкивает, да. Но это личное впечатление - ну не слишком нравятся такие тихие и умные, видимо, продуманцы. Они, пожалуй, могут быть поопаснее, чем такие, как Марк, например. Но что нравится - это как раскрыт внутренний мир, ход мыслей. И Елена, которая, в общем-то, может и не красавица, но в реалиях своего мира разбирается хорошо. И в чём-то они схожи с Клавдием - у неё тоже в голове, видимо, есть свой намеченный план.
Продолжается раскрываться мир, наполняясь гранями и деталями с каждой новой частью. Интересно! Спасибо)