![]() |
Никандра Новикова Онлайн
|
Не родись красивой, а родись счастливой... Жаль Женевьеву, но хорошо, что у Клавдия и Елены все более-менее складывается, даже лучше, чем у многих королевских семей. Елена ведет себя весьма достойно. Антоний здесь мерзок, и Женевьева вполне может сломаться - она слишком слаба для этого жестокого мира интриг. Но почему Елене так редко можно видеть своих детей? Действительно несправедливо.
1 |
![]() |
Isur Онлайн
|
Сильная вещь.
Показать полностью
Рада за Елену с Клавдием и их отношения, для них обоих благотворные. У Клавдия даже тики в её присутствии улучшаются - это ли не любовь))). А ещё она максимально непохожа на его мать - и это большущий плюс в данном случае. Вообще, из Елены могла бы получиться хорошая королева, любимая и двором, и народом. Красота для такого необязательна, достаточно ума и обаяния, ещё и завистников будет меньше. До боли жаль Женевьеву, муж просто вытянул из неё все жизненные соки, и её же за это презирает. И издевается с огоньком, мразь. Не удивлюсь, если он плохо кончит, и Женевьева приложит к этому руку. Решиться на такое ей, конечно, будет непросто, но может найтись кто-нибудь, кто подтолкнёт. Селестина - ведьма. Понятно, что она отобрала у Клавдия с Еленой детей, чтобы растить наследников самой, как в российской истории Елизавета Петровна у Екатерины. Считает, что они недостойны, родили и ладно, а уж она наконец вырастит себе внука и внучку и никто ей не помешает, и никто их не отберёт. Только ведь такое трудно простить и принять, так чтобы не возненавидеть. Короче, по ощущениям, Селестина и Антоний делают всё, чтобы пасть жертвами заговора. Спасибо, автор, эта история вышла горькой и напряжённой. Вроде мало что произошло, но очень чувствуется, как подспудно вызревает что-то, завязываются ростки грядущих бурь. С удовольствием читаю, прокручиваю возможные повороты сюжета и жду продолжения). 2 |
![]() |
|
Сначала мне казалось, что мне Женевьеву жаль. Никто ее не ценит, никто ее не любит... Но вместе с историей Антония и его мыслями это смотрится потрясающе гармонично. Они друг друга стоят. Они друг на друга похожи, как будто не восемь лет практически порознь, а сорок восемь и пропитались характерами друг друга. Она не меньшая трусиха, чем ее муж. Она плывет по течению жизни и боится что-то менять. Она не пытается что-то изменить в себе, понравиться мужу, не пытается никак на него влиять. Не потому, что ей все равно, а потому, что ей, как и ему, страшно. Тронешь эту жизнь - и станет только хуже, причем этот вывод они делают до того, как пробуют что-то изменить.
Показать полностью
Елена и восхищает, и пугает. Это как раз то, чего хотелось видеть - счастливая гармоничная пара, прекрасная не внешне, но внутренне, они, в отличие от пары венценосной, свое счастье сделали и друг на друга влияют исключительно положительно... И не только друг на друга, харизма Елены заразительна, она и правда могла быть королевой... Но эта положительность в абсолютно любой ситуации страшна. Ну не может так быть, что ей хватает батареек в позитиве на всех и вся, на любого человека и на любую ситуацию. А если хватает - то не выгорит ли она рано или поздно и не превратится ли во вторую королеву-ведьму... Пусть лучше срывается на ком-то или время от времени, чем потом ее свет погаснет навсегда. И Селестина (короткий текст, а сколько в него вместилось образов, сколько в них разнопланового влияния). Сначала я подумала, что она - иллюстрация поговорки "первый ребенок - последняя кукла, первый внук - первый ребенок". Но потом засомневалась. Ей собственные дети, даже нежно любимый Марк нужен не был (к кому он за утешением бегал? Вот-вот), так с чего бы стала она сама лично заниматься внуками, тем более, что вряд ли умеет, раз детей спихивала на нянек. Так что скорее всего детьми тоже занимаются совершенно чужие им по крови люди. Да, лепят из детей то, что скажет королева, но лепят-то не родные руки и не с любовью, а по обязанности. Что-то страшно мне, что из этих детей может вырасти в будущем. Женевьева, кстати, своих детей, если бы у них с Антонием кто-то появился, не видела бы и минуты. 2 |
![]() |
Анонимный автор
|
Никандра Новикова
Isur Мурkа Большое спасибо вам за отзывы) Про Селестину, Елену и детей Антония и Селестины кое-что планируется) 2 |
![]() |
|
Начну, пожалуй, со своей любимицы - с Елены. В прошлый раз я предположила, что она себя ещё проявит, и она проявила, да еще как! Если говорить современными терминами, я считаю, что ее секрет в оптимизме. Даже в той ситуации, где Женевьева бы сдалась и давно опустила руки, она не думает унывать. Да, такой человек вызывает и зависть, и восхищение одновременно.
Показать полностью
Теперь Женевьева. Довольно неоднозначную реакцию вызвал у меня этот персонаж. С одной стороны, жаль её - она страдает, и причины вполне ясны и очевидны. С другой, я долго не могла понять, что меня в её образе отталкивает. И наконец поняла: позиция жертвы. Она несчастна, неуважаема, она тень - и, увы, смирилась с позицией тени, не пытаясь сделать ничего, чтобы из неё выйти. Сблизиться с кем-то при дворе, найти себе союзников на стороне. Хоть попытаться доказать двору и себе самой, что она не просто несчастная дочь герцога (на самом деле пантифика), но королева! Да, идти в открытую против властной Селестины (к тому же ведьмы) - не лучшее решение. Но для того и существуют ум, хитрость, обаяние, навыки коммуникации и дипломатии. Но, главное, должно быть желание отстаивать свои позиции. А у Женевьевы, увы и ах, я его не чувствую. Верибельно? Очень, ведь таких, смирившихся и плывущих по течению, миллионы. Хорошо ли? Нет. Я желаю этой героине раскрытия и выхода из тени. Если Инайре (из прошлых рассказов) не мешало бы поднабраться жёсткости и рационализма, Женевьеве этого не нужно - она (как мне показалось) вполне себе реалистично оценивает жизнь и не склонна к сентементальности. Ей нужны инициативность и желание бороться. Надеюсь, в будущем она ещё всех удивит)) #На_шахматной_доске 2 |
![]() |
Анонимный автор
|
Фоксиата
Тут уже говорили о трёх королевах в этой истории, но я бы ещё сказала, что Селестину и Елену объединяет умение владеть собой, в общем-то, в любых ситуациях - другой момент, что Селестина иногда позволяет себе дать волю гневу, но это именно осознанное решение, а не как обычно у Марка. К сожалению, Женевьева даже не пытается. Может быть, понравиться мужу она бы и не смогла, может быть, свекровь у неё чересчур властная и неуживчивая женщина, но она могла бы понравиться братьям-сёстрам Антония, могла бы хотя бы попытаться сделать это. Может быть, в будущем что-нибудь для неё изменится? Большое спасибо за отзыв) 2 |
![]() |
Анонимный автор
|
Фоксиата
Определённо есть такое) При том, мне кажется, понравиться младшим детям Селестины или даже тому же Марку (при жизни свёкра Женевьевы) было бы даже несложно) 1 |
![]() |
Сказочница Натазя Онлайн
|
Эх, жалко Женевьев. Сразу почему-то ощущение лишнего человека, никому не нужная, брак, видимо, исключительно политический. Да еще и родить не может - для королевы в то время, главная роль которой заключается в наследниках, это прям беда-беда. Чувствуется её тоска, её страдания и метания души. Прекрасная психологическая составляющая в этой истории, раскрыта на все сто процентов.
Интересно, что вот так сравниваются две похожие ( и такие разные одновременно) дамы! Правда, я пока всё равно с недоверием поглядываю на Елену - уж больно она... святая получается. Эта женщина не меньше главной героини заинтересовала: хочется узнать, что в душе, увидеть силу духа или темные стороны, которые, быть может, прячутся под масками (если они есть). Очень интересная история! И финал тоже интригует - складывается ощущение, что всё только начинается 2 |
![]() |
Анонимный автор
|
Сказочница Натазя
Брак, и правда, исключительно политический. Не спрашивали ни её, ни Антония. Да, мужчине во многом полегче (а Антоний вдобавок умеет быть редким козлом), но всё равно. Я думаю, Елена просто... Более скрытная и лучше знает нравы Палдайна. Более того - она хорошо знает Селестину и братьев своего мужа. Она некто вроде крестницы Селестины (матери Елены и Клаадия дружили). Елена в целом хороший человек, но у меня есть задумка, почему она готовилась к подобной роли с малолетства. Женевьева возможно готовилась к несколько другим обстоятельствам. Спасибо большое за отзыв) 2 |
![]() |
МорЪ Онлайн
|
А здесь наконец пришли ко мне некоторые ответы (или досухие домыслы и соображения) на давние вопросы.
Показать полностью
Еще "Рябиновая партия", с которой и началось мое знакомство с вашей серией, оставила меня с вопросом: а что же, собственно, настолько не так с бедняжкой Женевьевой? Ну и действительно, насколько же все не так должно быть с девушкой, чтобы с ней вообще никак не ложился в постель ее законный муж, который ложится со всем, что не приколочено. В "Рябиновой партии" вся эта интересная история была подана настолько вскользь и мимоходом, что как-то не появилось никаких внятных теорий для объяснения такого категорического отказа. Уже в "Ведьме" возникло подозрение, что дело между ними несколько сложнее. А здесь история разворачивается дальше. А с тем развиваются и мои соображения по случаю. У меня и раньше была теория об Антонии, которого не любят со всех сторон. У папы есть любимый Роланд, у мамы есть любимый Марк. И даже когда Роланд убит, а Марк изгнан, кому там нужен Антоний? Он трон получил, а любовь значимых людей — никак. И вот этому лишнему ребенку отец подсовывает жену. Малолетнюю, вполне-таки окруженную любовью родителей и не самую уж страшненькую. Первая реакция Антония на брак, и та реакция, в которой Антоний сам себе признается - возмущение. Как это так кто-то посмел против его воли пойти (как будто не вся жизнь до этого разворачивалась без всякого учета его воли и желаний, право слово, Антоний, кому ты врешь). Моя теория в том, что возмущение родительским произволом — это предлог, изящный уход от настоящих страхов. Потому что в большинстве случаев Антоний не слишком-то носится со своей волей. Вот Марка так не продавить, он бы скорее церковь со священником вместе спалил, чем согласился бы жениться против воли, там у человека воля города ломает. За Антонием, кроме этой несчастной истории с Женевьевой, своеволия не замечалось. Он послушный спокойный сын, который пытается заполучить хоть каплю признания от родителей и по пути подставляет других детей, которых родители бессовестно любят больше. А здесь вдруг страшно обижен , что выбрали за него, и столько лет подряд отмщает папе за навязанную жену. Папа давно в могиле, а Антоний все отмщает. Как в анекдоте, бежала за вами двадцать верст, чтобы сказать, как вы мне безразличны. На мой взгляд, будь Антонию в самом деле просто не по вкусу навязанная жена и нарушение его свободы воли, он бы просто забил на нее и жил себе спокойно. Может, фаворитку завел. А что по тексту происходит? "Муж Женевьевы, король Антоний, пил. Шутил — жестоко и обидно проходясь по неспособности Женевьевы родить ему дитя, хотя сам не прикасался к ней ни разу со дня свадьбы, а после смерти отца даже перестал заходить в её покои." Интересно, сколько лет прошло, а бедный Антоний удержаться не может, чтоб не уколоть. И отравить не может, и еще чего устроить. Страдает, пьет и все иголочкой тыкает. "Антоний же не унимался. <...> Свекровь куда больше беспокоило то, что Антоний мог произнести своим злым и острым, словно жало, языком, нежели то, сажал ли он девиц к себе на колени и тискал ли за румяные щёчки своих бастардов. И Женевьеве не оставалось ничего, кроме как терпеть. Молча и покорно." Конечно, здесь можно сказать, что Антоний просто ни в чем себе не отказывает. Ну захотелось девушку потискать или ребенка поцеловать, так почему бы и нет? Можно было бы, если бы чуть выше не было указания на то, что он специально задевал Женевьеву. Девушки — какие-то, ребенок — какой-то, а Женевьева конкретная, несменяемая. А Атоний никуда ее менять не собирается, и внимательно следит, чтобы она видела и девушек у него на коленях, и детей, которых он целует. Это мое предположение, но я попробую обосновать. Какие есть подводные, непроговоренные причины для такого разлада в радикализм? Сугубо предположения. Антоний избегает жены, чтобы она не могла отвергнуть. То есть ко времени брака с Женевьевой Антоний уже мог быть твердо убежден, что его вообще невозможно любить, он какой-то непригодный, любят все время других детей, а не его. Косвенно в ту же сторону свидетельствуют и его непрочные связи, постоянная смена девиц. Это не девушки его отвергают, это вроде как Антоний сам их прочь гонит. Потому что завести даже постоянную любовницу в его случае риск, ведь она ж может отвергнуть, может отказать в любви. Уж лучше и спокойнее на каждую ночь по две новых находить. Антоний разрушает ее самооценку: это не ты отвергла, а я тебя не люблю. Антоний через разрушение ее самооценки, намеренно или не очень, решает еще одну очень важную подсознательную проблему. Вымещает свои внутренние страхи на нее, самоутверждается за ее счет. Защищает хрупкое эго: это не ты меня отвергла, это я сам тебя не люблю и никто тебя не любит. А я вообще красавчик, вон какая очередь из желающих на меня прекрасного. Бессознательно (а то и сознательно) наслаждается ее вниманием. Если судить по имеющимся текстам, мало кто смотрел только на Антония. Центром мира он ни для кого не был. Даже Марк, который к нему тянулся, не одним Антонием жил. А тут такой улов, такая добыча. У девочки вообще никого нет во дворце, один Антоний, и тот не подарок. Естественно, Женевьева с самого начала смотрела только на него. Куда ей еще-то пойти? И поскольку Антоний знает, что любить его не станут, никто таким не занимался в этом дворце, надо давить на другие точки. Вот смотри, Женевьева, я твою фрейлину соблазнил. И еще одну. И эту тоже. А еще служанок, а еще завел детишек от других женщин, смотри. Больше смотри, внимательно смотри, на меня одного смотри. И это работает. Женевьева же смотрит. Жизнь удалась. Гарантирует, что она не отдаст любовь другому. Женевьева в этой ситуации вообще страшная угроза его самолюбию (хотя она и не в курсе, наверное). Если Антоний попытается подступиться, а она откажет, не полюбит — это больно и оскорбительно. А если она не полюбит его, законного мужа, а потом найдет себе кого другого — это же еще хуже, это опять вместо него выбрали кого-то другого. И как же не допустить такого поворота, чтобы жена любила кого-то другого? Собственно, что и происходит в тексте. Во-первых, Антоний обрубает возможности чисто технически. Если он не делит постель с Женевьевой, а она вдруг забеременеет от какого-то любовника, то это скандал и угроза смертной казни для нее (во всяком случае, в истории неверных королев вполне могли и казнить). Значит, скорее всего, не рискнет. Во-вторых, Антоний еще и морально добивает. Разрушает самооценку Женевьевы, как в случае с комментарием насчет Елены и ее ребенка, чтобы Женевьеве и в голову не пришло искать какую-то любовь на стороне. Антоний же понимает, что чем больше он подкалывает, оскорбляет и унижает жену, тем меньше у нее мыслей, что на нее вообще посмотрят. Вот он и давит. Вымещает обиду. Мало того, что ее любили ее родители, хотя и это обидно. Так еще и отец Антония ее защищает. Тот самый, от которого сам Антоний любви и признания добиться не мог. Это обидно, это еще один повод уколоть Женевьеву. Сохраняет безопасный брак. При всех демонстративных страданиях именно забитая, беспомощная Женевьева - самый безопасный вариант. Избавься Антоний от нее, придется искать новую жену. Он все же король, ему нужна королева, наследник и вся эта радость. А у него даже любовницы постоянной не наблюдается. А еще придется объясняться. Сейчас у него вроде как идеальное оправдание: меня заставили, меня против воли женили, несчастный я человек. А как делать все то же самое в браке, который вроде как сам выбрал? Для Антония с его избитой самооценкой на дне Женевьева идеальна. При этом Женевьеву, конечно, чрезвычайно жаль. Печально, что она так и не стала фигурой на этой доске, не приобрела ни союзников, ни планов, да даже избавиться от мужа или наоборот его приручить не попыталась. Быть может, получи она другое воспитание или хотя бы будь старше на момент заключения брака, все сложилось бы иначе. Но сейчас, хотя в теории она и имеет где-то за спиной понтифика, но и его никак не умеет использовать себе на пользу. Несчастная неумелая девочка. Больший интерес представляет Елена. Надо отдать Клавдию должное, он точно все рассчитал и сделал в своей партии лучшую ставку. Может, еще бы и выиграл, если бы над доской не кружил один взбалмошный юноша на диком драконе. Надеюсь, вам не сильно досаждают мои пространные рассуждения, и спасибо за такое прекрасное поле для размышлений. 2 |
![]() |
Isur Онлайн
|
Просто роскошные у вас отзывы, снимаю шляпу! Не могу себе представить автора, которому такой глубокий и интересный анализ, ещё и весьма комплиментарный, мог бы досадить))).
1 |
![]() |
МорЪ Онлайн
|
Isur
У меня природный талант к разведению срачей без всякого на то желания. Поэтому я всячески стараюсь обозначить, что не пытаюсь никого оскорбить. Здесь, к примеру, я понимаю, что делаю слишком много допущений и, возможно, навязываю свои теории, которых совсем не имелось в тексте. Однако серия интересная, и оттого теориями хочется поделиться, а заодно понять, близки они к истине или же нет) 1 |
![]() |
|
Да уж нелегка жизнь королев, а заика к уели идет планомерно. Белый траурный прямо как в азиатской культуре.
1 |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Селестина по-прежнему единственная королева. Она решает, что и как будет. И это просто ужасно. Но Елена, видимо, очень продуманная тетка. Они с Клавдием прямо нашли друг друга. Интересно, чего же они добиваются? Чтобы Селестина привязалась именно к их детям и в случае чего двинула Клавдия на престол? Что ща план у них такой загадочный?
Женевьеву и жалко и как-то брезгливо, если честно. |
Этот эпизод "Истории о драконах" - горький и напряжённый, и полное ощущение, что прямо здесь и сейчас завязываются ростки грядущих бурь. Кто сделает следующий ход в игре? Каким он будет? Кто выстоит, а кто будет сметён с доски? Время покажет, а автор - расскажет).