Апельсины (гет)

Мурkа
По мнению Абелин, после смерти Эдгара весь Ториад промёрз насквозь.
Но я думаю, что во многом сердце матери семейства Вудвардов промёрзло насквозь раньше. И, вероятно, этот холод распространился и на старшего из её сыновей.
Большое спасибо вам за отзыв)

Ну не самый плохой вариант, чего уж там.

Да, жаль Делфин, но исключительно из-за отношения родных. Всё-таки её семья вызывает гораздо больше презрения. Честное слово, понимают же, на что ради них Делфин пошла. А могла бы опустить лапки и сказать, что это не ее заботы.
Но всё-таки конец оставляет надежду - наверное, это самый лучший выход. И позора избежит (ну по крайней мере не так сильно будет заметен), и от своих родных съедет. Да и связь с Узурпатором сохранит (хотя да, лучше бы тут прежний Марк был, но, вероятно, к прежнему путь уже может быть закрыт).
Спасибо! Нравится вся ветка с Делфин!

А друг не притронется к Делфин потому, что играет за другую команду?)
Так ладно мне надо меньше слэша читать)

А вообще грустная получилась, но нам взгляд жизнеутверждающая. Никогда не надо сдаваться и враги, в данном случае узурпатор могут оказаться ближе, роднее и честнее чем близкие. Делфин конечно не повезло с родными, относятся к ней как к туалетной бумаге использовали и кривят нос, мол мы не такие. Но хорошо, что в этой бочке догтя есть ложка меда и сама девушка все же сильная и мудрая. Надеюсь у неё всё получится и жизнь у неё сложится максимально счастливо и у неё, и у её ребенка. Я тоже если честно за девочку, если кто-то и догадается то её врядли будут воспринимать всерьез, а у мальчика может быть много проблем.

Эту семейку не стоило спасать. Неблагодарные снобы. Разговаривать с ней им зазорно, а принимать милости от ее любовника ничего не мешает. Ррр.
Кто такой этот Диего, что Марк уверен, что он согласится на такой финт? Да, я помню его в другой части, где он шутки ради выдал себя за принца. Но кто он? Друг, вассал, слуга, чем-то обязан Марку? Почему он так легко распоряжается, его судьбой? И где уже попадает Абелин, если ее брат до сих пор в тюрьме? Или это она так решила ему отомстить, оставив его там гнить?

И здесь уже много сказали про основной моральный конфликт (неблагодарная семья vs несчастная Делфин), и под прошлой частью серии все это уже было.

Но здесь попробую все же отодвинуть в сторону эмоции и поразмыслить еще раз над всей ситуацией.
(Да-да, какие моральные уроды, как они могли, но все же)


У несчастной нашей Делфин имеются:
1. брат в тюрьме, того и гляди казнят
2. младший брат Огастин, который не дружит с самоконтролем и заказывает семье сцены
3. младшие сестры
4. проблемы с деньгами
5. сбежавшая из-под венца еще одна сестра

Ее связь с узурпатором не вытащила старшего брата, улучшила финансы, но поставила под удар младших. Вот этот момент в моральном осуждении вечно вылетает.
Если в наше время старшая гулящая сестра вообще никак не влияет на младших, разве что дурной пример подает, то для общества с классовой системой и институтом репутации это примерно как выстрел в ногу, если не в голову.

Если в семье уже есть две девочки — одна сбежала от жениха, другая прелюбодействует — и один мальчик в тюрьме, то кто захочет вести дела с этой семьей?
Даже сейчас, наверное, много было бы вопросов. Мама, знакомься, это моя девушка. Ее брат в тюрьме, а две сестры гулящие. Классно, что мы теперь встречаемся, да?
(Я даже не утрирую, для общества эта семья выглядит именно так).

На взгляд общества, это какие-то падшие люди, которые отвратительно воспитывают своих детей и не имеют никакой чести. А если у них ни чести, ни совести, то как с ними взаимодействовать? Любая торговля, ценные бумаги, сделки основываются на честной репутации, на уверенности, что перед вами порядочный человек, а не брат госизменника. Кто и на какую службу возьмет Огастина, если его брат изменник, одна сестра - падшая женщина, а вторая показала своим побегом, что слова и обещания семьи гроша ломаного не стоят. Сестра из-под венца сбежала, а он деньги украдет и с работы сбежит, кому такой служащий нужен.
Кому нужны в жены младшие девочки, если старшие ведут себя так? Где гарантия, что и они не сдернут из-под венца или не лягут в постель с другим мужчиной, опозорив мужа и семью?

И в свете этого уже проявляются причины, по которым мать могла бы отстранить младшей детей от Делфин.

Ситуация со всех сторон болезненная. Да и дорогой наш узурпатор не слишком-то заботиться о такой ерунде, он даже не замечает таких проблем, скорее всего. Но все есть Марк, который выше светских приличий.

Но при этом и Делфин, конечно, жаль. Не устану повторять, что мои симпатии на ее стороне. И да, чудовищно обидно, что мать хотя бы в личной беседе не выразила поддержку. Делфин действительно сделала для этой семьи куда больше, чем семья заслуживала.


Ну и Марк, конечно. Как не любить Марка?


Даже понравилось, что все разворачивается так. Более реалистично. Концовка в духе свадьбы и любви до гроба наперекор всему была бы разочаровывающей, слишком сказочной. А здесь хорошая доля реализма, сделка между желанием и долгом. И это действительно по-своему, по-марковски мило.

Ну так тогда тем более оно того не стоило. Понимаете, есть разница - отдать жизнь или отдать душу, пожертвовать собой или всем своим существом. С точки зрения правил Делфин же, получается, и виновата. Получается, чтобы мужчины не служили в армии/не сидели в тюрьме/не рисковали ещё как-либо своей жизнью, девушки, их сестры, а может, до кучи и несовершеннолетние дочери должны становиться "гулящими", рисковать не только жизнью, но и своей душой, и репутацией вообще всей семьи? И с точки зрения правил они же окажутся крайними, потому что это дикость. Замкнутый круг правил.

Никандра Новикова

Само существование души еще под вопросом.

А дальше начинается поле для личного выбора, контекста и конкретной ситуации. И самая большая проблема в том, что контекста как раз не хватает.
Конрад ей брат. Но какой? Любимый брат, за которого она и жизнь отдаст, и пережить его смерть не сможет, потому что он для нее все делал всю эту грешную жизнь? Или брат, который всегда у матери был любимцем, а ей кость в горле? Или брат, с которым ничего особо не связывает, но вроде кровь не водица?
Это же совершенно разные ситуации. А что будет с ее душой, если она оставит его в тюрьме? Если, зная о шансе спасти брата, бросит его и будет жить свою лучшую жизнь, насколкьо возможно? Разве это не разрушительно для души? (при допущении, что души все же есть)

Абелин, к примеру, вообще не вспоминает о какой-то там семье. За ее душу нет беспокойства (но у меня не все тексты прочитаны). Но Делфин ведь не Абелин. Откуда уверенность, что она сможет жить с другим грузом?

Не утверждаю, будто она обязана была его попытаться спасти. Но всем ли нормально жить с мыслью, что "можно было спасти брата, но я выбрала свое благополучие вместо его жизни"? И это снова вопрос личного выбора и сложного контекста, а не простая черно-белая картинка.

В чем преимущество этой серии - она не строится из черно-белых пазлов, так хорошо, а так плохо. Эти тексты дают место размышлению, что и хорошо.

МорЪ
Дело даже не в том, есть ли душа в христианском понимании, но есть некая грань, после которой человек перестает быть прежним. Здесь она была бы перейдена в любом случае. Возможно, так люди и взрослеют. Она перейдена и у Абелин. Но предположим, что Делфин нужно было бы совершить какое-то жуткое, чудовищное преступление ради спасения брата. Она в любом случае не смогла бы жить с этим грузом. Она бы совершила? Скорее всего. Она бы мне нравилась? Безусловно, потому что я ее понимаю. Но и ей было бы противно на себя смотреть, и так называемым близким - особенно если учесть, что они эмпатией не страдают. И у неё не было бы смысла жить дальше. В любом случае. Такова жизнь.

Ещё интересно, что вам Марк нравится, а Абелин нет, при условии, что вы отмечаете их сходство. Что позволено Юпитеру, не позволено быку?)

Никандра Новикова
Ну прежней ей никак не остаться. У нее в жизни по всем фронтам полный кошмар.

У них есть существенное отличие, которое открывается в тексте "Вторая победа".
Марк ценит семью. Он ради семьи армию сжёг и, если память мне не врёт, даже где-то говорил, что и второй раз так же сделал бы. Ради сестры и племянников хоть весь мир спалить. И Марк в целом смотрит на мир в категориях "своих-чужих". Если бы Марку надо было за сестру, мать или ещё кого-то из своих и самому сгореть, мне кажется, он бы пошел (но это домысел).
У Абелин нет вот этого круга, нет (на основе прочитанного) живых людей, ради которых она что-то делает. Абелин делает всё то же самое, но только для себя самой, больше ни для кого.

При этом не могу сказать, что она мне откровенно не нравится. Скорее, я больше симпатизирую людям, у которых есть близкие, есть понятные ориентиры, а не абстракции. Но это сугубо вкусовщина, честное слово.

При этом сестре это не особо надо, судя по реакции хд а ещё Марк может быть очень доставучим с девушками, которых счел "своими" хд что тоже на любителя

Никандра Новикова

У этой сестры очень альтернативный взгляд на мир. Никто бы живьём не отпустил ее ребенка - наследника престола. Потому что вокруг таких детей постоянно образуются армии сторонников.

Марк спас если не ее, то ее детей мужского пола точно.

Было бы жестоко вместо этого желать ей столкнуться с реальностью, в которой и младенцам глотки режут, хоть в аббатствах, хоть у матери на руках. И я даже винить ее не могу, это что-то за гранью адекватного.

При этом она по-своему сложный и интересный персонаж, поднимающий философские и религиозные вопросы. Но абсолютно от мира оторванная.

Ей это спасение "не надо" примерно так же, как истерящему трехлетке "не надо", чтобы его от дороги с несущимися машинами оттаскивали. В обоих случаях мозгов не хватает осознать смертельную опасность, зато крику пропасть.
Сравнение могло показаться грубым, конечно. Но действительно она воспринимается как очень неопытный ребенок, который просто не осознает ситуации. И, конечно, никто не станет ломать детскую психику кровавыми угрозами смерти, но и дать вот такому наивному ребенку принимать решения - это верная смерть.

При этом не было бы претензий, если бы она ставила на кон только свою жизнь. Но она под удар ставит первым ребенка. И вот в этой точке мне уже сложно не испытывать раздражения.


Доставучим? Красная жрица вроде справлялась его прогнать, если доставал. Абелин вроде тоже не возражала, когда ее спасли. В чем доставучесть?

Не пОняла, в чем ее винить и что за гранью адекватного?

Там ещё есть работа "Решительный отказ" хд

Dart Lea
Спасибо большое за отзыв)

Сказочница Натазя
Мне кажется, с браком Делфин и Диего есть шанс, что о рождении ребёнка посудачат-посудачат да и забудут - мало ли кто с кем и от кого, а ситуация с рождением ребёнка вне брака вообще более однозначный повод для сплетен
Спасибо большое за отзыв)

Стася А
Спасибо большое за отзыв)

EnniNova
Думаю, Диего Марку хороший друг в первую очередь. Они знакомы на момент этой работы около 5-6 лет и многое прошли вместе.
Про то, где пропадает Абелин, думаю, как-нибудь напишу)
Спасибо большое за отзыв)

Извините, некорректно с моей стороны.
Вторая победа
Текст "Вторая победа" имелся в виду.

Вот это реальное развитие событий, если бы Марк не сжёг армию и короля Якова.


А это фантазии блаженной девочки
Никто б не оставил ее сына в живых ни под какие отказы. Потому что сегодня это дитя, ее маленький сын, откажется, а через 10-15 лет с армией союзников пойдет столицу брать. Ребенка, а то и всех ее детей гарантированно убили бы. И Инайра была бы в этом виновата со святой наивностью.

Вот так ей не нужно было спасение.
Это к вопросу: "При этом сестре это не особо надо, судя по реакции хд"

МорЪ
У Делфин даже ещё два младших брата имеются, которых вообще оставили в Ториаде по малолетству.

И да, вы правы. Причина - пусть и не единственная, но об этом я пока не буду писать здесь во избежание возможных спойлеров - и в этом тоже.
Ещё они все вдобавок почти нищие дети неудачливого бунтовщика, безвременно почившего в бою лет шесть назад.

А Марк... Думаю, у него и в юности со светскими приличиями было ой-как туго, и в Палдайне некоторые аспекты могут отличаться (например, отношение к существованию института официальных фавориток)

Спасибо вам огромное за такие отзывы)

Ну тогда ее надо винить?

Но вообще по факту да, Инайра наивная, Марк спуску не даст тем, кто обижает своих. Тем не менее, Инайра мне всё равно понятнее, но понятнее не значит правее)

Никандра Новикова
Это только к вопросу о том, что вообще-то ей нужно было спасение и помощь Марка, пусть она и не понимала этого.

Такая была цепочка:

Марк нравится больше, потому что спасает других.

Надо ей было спасение, ее бы убили вместе с детьми. Просто она этого не понимает.

И все это не ради того, чтоб обвинить. Это просто пояснения к тому, почему у меня к Марку и Абелин несколько разное отношение.

Кстати, Абелин в целом сложно понять. Ясно, чего она не хочет. Но совершенно неизвестно, а чего конкретно хочет. Может, дальше прояснится в текстах.

PS в "решительном отказе" Марк, на мой взгляд, скорее, полудурок, чем доставучий. Он же искренне думал, что девушка ответила согласием.

Может быть, ещё не определилась)

Но он принял бы решительный отказ спустя десять предложений хд после десяти предложений я бы либо в окно вышла, либо его скинула, ещё не определилась хд

Соглашусь, поведение у парня абсолютно идиотское)