О синей тетрадке, гвоздях и бесснежной зиме (джен)

Анонимный автор
Инерция Мироздания?
Которое с большой буквы.
Но спорить не буду, это взаимно.

Deskolador
Знаете, не место тут, конечно, и не время для подобных обсуждений:), но современная философская концепция изменений времени, опирающаяся на математические модели (не смейтесь, этим, в числе прочих, занимается некая весьма серьёзная лаборатория в U-Penn), стоит на том, что любая временная линия обладает свойствами упругости и саморегуляции. Любое вмешательство в прошлое вызывает локальные возмущения, которые со временем рассеиваются, не нарушая глобальную структуру причинно-следственных связей.
:)))

ну как, интересно же
скажем описала кратенько историю маг-мира с 1927 или 1937 (я так понимаю в маггловской истории и истории её семьи изменений не было, хотя было бы забавно, если бы оказалось что она была дочерью какого-нибудь мага и в результате изменений не родилась, но мы понимаем что это не так, потому что она в конце есть), потом сравнила - были ли это противостояния, были ли они вооруженные, сильнее, слабее, насколько роль Тома оказалась значима, а что обусловлено противоречием интересов групп и т.п., какие есть изобретения, что обычно для жизни (тут, конечно, трудно вычленить это важное, но попробовать можно, тем более что торопиться ей вроде особо не куда было), это может и не для неё теперешней важно, интересно, но для других исследователей времени могло быть интересно, полезно

Savakka
А зачем бы ей было всё это описывать, если вместо этого она могла бы занести в спец-комнату последнее издание "Истории магии"? Кстати, не факт, что его там нет, просто ни вы ни я про это ничего не знаем:)
Важно... Интересно... Не уверена, что кому-то было бы так уж интересно узнать, что на самом деле его жизнь, его личную историю и саму его личность кто-то перекроил. Более того, уверена, что если подобное изменение произошло - то никому об этом знать не надо (даже в самых высоких научных целях исследования законов мироздания). Могу ошибаться, но моё отношение к этому именно таково. И, кстати, не только отношение к изменениям прошлого\времени\реальности, а и к повсеместно практикуемому в магическом мире изменению и стиранию памяти...
И мне очень приятно, что большинство комментаторов так далеко отходят в своих мыслях и чувствах от непосредственного сюжета рассказика, что он заставляет их думать шире и глубже. Это для меня - самая главная и наивысшая оценка. Спасибо!

да, это более простое и элегантное решение (осталось понять лучше так оставить или зашифровать)

ну, не совсем личность, а часть опыта, но если этот опыт привел к смерти и/или неизлечимой инвалидности, то может не нужен. на самом деле перекроить жизнь могут и без изменения времени, чаще при этом не в лучшую сторону. К тому же наверно смотря как (я как-то не встречала, что бы в УА кому-то не нравилось, что был использован маховик (понятно, там согласование времени, но всё равно), может не нравится как использован и что герой спасает самого себя, но это уже тонкости), а в вашем случае это для большинства даже не перекраивание, а другие возможности. С другой стороны как согласуется посмертие (а оно в мире ГП похоже есть) с изменением времени?
насколько я понимаю, они стирают в основном краткосрочную, фрагментарные воспоминания о виденном волшебным, иногда явно перегибая палку (вместо того чтобы отправить смотрителя в отпуск (хотя если это какая политическая интрига...)), а вот чтобы (кроме Гермионы) кто-то стирал или менял память долговременную, может мы про это просто не в курсе, но возможно, что это всё же не принято, и возможно это не очень и помогает (в том смысле, что человек всё равно продолжает действовать в прежнем духе, только уже не знает почему)
у вас интересные рассказ, с интересными темами, вам спасибо

Savakka
Я поняла вас. И поняла, что у вас линейное представление о времени:) Чтобы вам было проще самой ответить на заданные вами вопросы (потому что я на них, так же как и вы, не знаю ответов) - представьте себе, что от любой точки изменения дальше идет уже не одна линия, а две. И на каждой из них - свой вариант развития. Если точек изменения много - то линии ветвятся, отходят вбок от каждой такой точки. Поэтому, уж коль вы спрашиваете про посмертие, то и посмертие у героя может быть на каждой линии своё. Гермиона изменила точку в прошлом - из неё отросла новая линия, которая не может (и не должна) иметь точек пересечения с предыдущей.
Что случилось с предыдущей линией - существует ли она отдельно, моментально исчезает или затухает постепенно - понятия не имею.
Маховик - другое. Там не другая линия, а петля на линии существующей. Причём в петле, как ни странно, больше возможностей для парадоксов, трагических противоречий и прочих коллизий. При этом у использовавшего маховик сохраняется память и последовательное восприятие всего происшедшего и в петле и в обеих реальностях.
И изменение прошлого, и маховик, и стирание памяти - всё это с (моей!!!) этической точки зрения является грубым насилием над личной историей и личным пространством других людей или другого человека. И не важно - фрагментарное это вмешательство или тотальное. Но безусловно были, есть и будут люди, хоть маги хоть магглы, которые станут рассуждать по-другому.

Мне интересно:
Почему только Фред и почему именно Фред? Она в него была тайно влюблена?
Могла бы вернуть родителям ЕДИНСТВЕННОГО сына, а не одного из шести. Я бы выбрал именно так.

А вообще отсутствие Том Томыча, как совершенно верно заметил Deskolador, изменила бы магмир до неузнаваемости.
Убить Гермиону не убило бы, но вот воскресших...

Амелия Боунс и два её брата.
Гидеон и Фабиан Прюэтты.
Сириус и Регулус.
Поттеры, Джеймс и Лили,
Ремус Люпин, Питер Петтигрю, Нимфадора Тонкс, Седрик Диггори, Бартемиусы Краучи, отец и сын, Чарити Бербидж, Берта Джоркинс, Фрэнк Брайс, Аластор Моуди.

А если принять фанонные теории заговоров, то еще:

Флимонт и Юфимия Поттеры,
Абракас Малфой,
Родители Лили и Петуньи,
Арктурус, Орион и Сигнус Блэки.

Kireb


А кто, где, когда и какими словами сказал, что "только Фред"?

Цитирую:
"...написать себе памятку — что-то, что можно проверить, уложившись в четверть часа. И это должно быть нечто, убедительно подтверждающее, что история действительно изменилась, причём изменилась именно так, как и было задумано".
Наличие Фреда - это только то, что можно быстро проверить. Проверить, что все получилось, что всё изменилось и Волдеморта действительно никогда не было. Если есть Фред - то есть и все остальные из вашего списка, не из вашего списка, и вообще многое и для многих пошло по-другому. А вот что именно у каждого из них сложилось по-другому - ну так придумайте сами, если вам это важно и интересно.
Но мир вовсе не был бы изменён до неузнаваемости. Изменения прошлого работают не так:)

Очень интересная идея и очень спорное разрешение ситуации. Тут можно до посинения спорить, как бы все сложилось. Лично я, с моей колокольни, вывожу следующую цепочку. Нет Лорда - нет первой магической войны, нет войны - нет ордена Феникса. Нет ордена - нет близких точек соприкосновения между Поттерами и Уизли (не забывайте, что Молли гораздо старше Лили). Поттеры выжили, значит Гарри вырастет не нужным всем мальчиком, а сыном своего отца и крестного, и скорее всего тем еще богатеньким мажором. Коли так, то дружба с бедным в прямом смысле этого слова Роном уже под вопросом. Гарри по статусу будут другие друзья. Да тролля в подвалы Хогвартса никто не запустит, а следовательно, два друга не сорвутся спасать обиженную ими девочку. Которая явно не будет интересна знающему себе цену мальчишке. Подружится ли с зазнайкой и блюстительницей правил (какой практически все считали Гермиону) Рон и его братья, любящие шутки на грани фола, тоже вопрос вопросов. Тем более до такой степени, чтобы флиртовать с нею. Следовательно, будет ли интересен Фред обновленной Гермионе. Так к чему это я. Если не будет Лорда и последующих событий, глупо ожидать, что все сложится по сценарию, придуманному мамой По, за исключением оставшегося в живых Фреда. Мое мнение: без этих событий у обновлённых Рона, Гарри и Гермиона очень мало шансов организовать золотое трио. У парней, в частности у Гарри, будут совершенно другие интересы интересы.

ну, вообще это не обязательно, т.е. Фред мог погибнуть и не без Волдеморта (мало ли), мог наоборот не погибнуть несмотря на Волдеморта (его смерть вообще достаточно случайна), мог вообще не родится

Гарри может вообще не родится - это в той реальности был частью рока, а там-то он зачем

Вера Тарусина


Вот, да. каждый может (и будет вправе!) нарисовать себе любые судьбы героев в той реальности, где не было Волдеморта.
В моём представлении Гарри бы вырос милым мажором и профессиональным игроком в квиддич, Рон остался бы тем же жруном, а Гермиона могла бы сдружитьтся с Гарри и без всякого тролля, но позже, позже. Всё же не забывайте, что это закрытая школа, и так или иначе каждый студент станет виден своим "сокармерникам" как на ладони:) Золотого трио бы точно не было, но какова бы была конфигурация дружб-любовей-привязанностей - не знаю. Не забывайте, что там бы еще был совсем другой Невилл - любимый сын любящих родителей. А возможно, что Невилла бы там и вовсе не было, кто знает...
Но вот Фред с Джорджем, по моему представлению, наверняка бы были аналогичные, и почти наверняка придумали бы и открыли свой магазин. И наверняка братцы бы были в приятельских и тёплых отношениях с Гермионой, с которой провели пять общих лет учёбы в одной гостинной. А флирт - да какой флирт? Это их манера общения:)
Но всё это не имеет отношения к самому рассказу. Это всё - то, что додумываете или придумываете вы сами:)))
И потому вам большое спасибо за такой интерес и пристрастность:). Это здорово, если после прочтения вам захотелось о чём-то подумать и что-то передумать!

Savakka
Гарри вовсе не был частью рока. Он был просто обычным сыном своих родителей, им бы и остался. А рок - это то, что и ему и всем прочим было, собственно говоря, навязано...

ну, как сказать, если ты ещё не родился, а может и не зачался, а про тебя уже пророчества изрекают, то не факт, не факт

Знаете, вот совершенно не место для спора, но Снейп услышал пророчество в декабре
1979 года или на первой неделе 1980 года (проверяйте сами, если хотите), а дальше - считайте до даты рождения Гарри, чтобы выяснить, был ли он зачат или нет. Про кого именно было пророчество и что бы с тем пророчеством было, если бы в него не поверили и не распространили - бАльшой вопрос. Пророчества сбываются только тогда, когда в них верят, никто в них "сам не попадает".
И, кстати, в измененной истории никакого пророчества не было бы вовсе:)

да, вроде и не спорим,
на мой взгляд при изменениях во времени как раз рождения детей могут меняться, пары вероятно более стабильны (если они понравились друг другу при одном стечении обстоятельств, то и при другом скорее всего тоже, хотя и тут не обязательно, скажем Нимфадора и Ремус могли и не начать общаться так тесно для начала отношений без Ордена (если его не было)), и вы вроде сами об этом пишете, когда речь о детях Лонгоботтомов (понятно что их ребенок/дети могли теперь быть старше, младше и их могло не быть (но это вряд ли)), так почему у Поттеров должен быть обязательно Гарри, ровесник Гермионы, и вообще только детство другое. При этом нельзя исключать и вероятность противостояния, в том числе и вооруженного, и в этом случае вообще не известно что там и как.

Savakka
Да безусловно. Мы понятия не имеем что и как изменится вообще, и как изменилось, в частности, в данном случае. Мы понятия не имеем, кто что приобрёл, а кто что потерял. И мы уж никак не можем судить "кому стало лучше, а кому хуже".

Но, согласитесь, что это всё ЗА ПРЕДЕЛАМИ данного рассказа. Это всё мы можем только додумывать и представлять сами ПОСЛЕ прочтения. Каждый на свой лад и в соответствии со своим видением и пониманием. И это замечательно, что мы все разные, а соответственно - видим, представляем и понимаем по-разному. Но к самому рассказу, к его сюжету и идее, это всё отношения не имеет:)

да, конечно,
наверно это хорошо, что нет этой новой реальности - типа открытого конца

Savakka
Ну да. Иначе это требовало бы совершенно иного формата и другой направленности всего повествования. Собственно - любой фанфик это именно описание измененной (точечно или глобально) реальности канонной истории. А наше дело - дело читателей - соглашаться или не соглашаться и самому додумывать "что было бы, если бы."

Интересны были размышления, касающиеся методики исследований, работы памяти. Порадовала отсылка на любимого Эдгара По. А вот финал мне показался наивным. Я ничуть бы не удивилась, если бы Гермиона вернулась в абсолютно знакомую реальность с косметическим изменением в виде другого имени и других деталей биографии Тёмного Лорда. Потому что если увечье действительно может изменить чью-то жизнь, и, чтобы этого избежать, достаточно принять меры в прошлом, то масштабные события типа войн и восстаний происходят по совокупности причин, и если убрать одну из них, то остальные всё равно перевесят. Была бы партия, а лидер найдётся. Чтобы добиться величия, надо иметь поддержку, а для этого декларировать идеи, популярные в определённой среде, иначе при всей своей индивидуальной харизме будешь в глазах общества просто фриком. Так же и гениальный учёный не сможет изменить мир своим изобретением, если его не получится внедрить. Думаю, историки техники припомнят печальные случаи, когда перспективные проекты так и оставались проектами.
В общем, рассказ показался мне неправдоподобным в силу моих представлений о роли личности в истории.

Lizwen
Спасибо вам большое за интерес и развёрнутый комментарий!
И это неимоверно круто, когда в отзывах на Фанфик-по волшебному-миру-с драконами- хроноворотами-мантикорами-и-полётами-на-метле пишут, что он "неправдоподобен"! Автор от гордости раздувает щеки:))))

Скажите, а вы вообще представляете в какой именно реальности и в каком именно мире оказалась Гермиона? Что вы вообще об этом мире знаете, кроме коротенького эпизода с близнецами? Почему вы подумали, что там не было каких-то других войн, восстаний, смертей, исчезновения одних героев и полного изменения других?
Я вот про этот новый мир не знаю ничего. Могу долго придумывать и детально описывать, но это уже всё будет ЗА ПРЕДЕЛАМИ событий этого вполне завершенного рассказа. И вы можете придумывать - соглашаясь или не соглашаясь, аргументируя и ссылаясь на собственные представления о природе времени и ролях личностей в истории. И это же здорово!

Меня вообще все эти вышенаходящиеся комменты очень радуют. Они все ВЫХОДЯТ из рассказа дальше, обсуждают то, что "на самом деле" бы произошло (или не произошло), если бы все описанное случилось... То есть этот ни на что не претендующий рассказ выводит читателя за пределы своих собственных границ!
На самом деле он (рассказ) задумывался как мелкое хулиганство. Полузакрытый конец: который для кого-то окажется закрытым, а для кого-то - открытым, актуализирующим его, читателя, собственные представления о природе времени и причинно-следственных связях мироустройства...
Ну что ж, шалость удалась:)

Тигри
Видимо, я слишком фаталистично настроена для того, чтобы верить, что реальность можно изменить одной мелкой деталью, и хорошо воспринимать рассказы об "эффекте бабочки", о попаданцах, меняющих ход истории, или даже о том, как одна случайность перевернула чью-то жизнь. Мне эта случайность чаще всего кажется не причиной, а поводом дальнейших событий. Не было бы её, было бы что-то другое сходное. Иногда и достаточно яркие события могут если не пройти незамеченными, то ни на что толком не повлиять. Как-то склонна замечать за собой и за знакомыми, что часто у человека в жизни есть определённый путь, и даже если он пытается с него отклониться, то в итоге приходит к предсказуемому результату. Кажется, он мог бы принять в какой-то момент другое решение, но, если подумать, в силу своего характера, своих принципов и своего опыта он мог решить именно так, как решил. Или иногда кажется, что достаточно было что-то сказать человеку, вовремя предупредить его, а потом выясняется, что говорили и предупреждали, а он не поверил или не придал значения.
Тема, безусловно, очень интересная!

Lizwen
О, спасибо! То есть вы (как и я) склоняетесь к нелинейному пониманию времени. Позвольте процитировать уже написанное мною тут выше: Современная философская концепция изменений времени, опирающаяся на математические модели, стоит на том, что любая временная линия обладает свойствами упругости и саморегуляции. Любое вмешательство в прошлое вызывает локальные возмущения, которые со временем рассеиваются, не нарушая глобальную структуру причинно-следственных связей.
В рамках отдельной жизни мне это представляется так: судьба человеку не ДАНА изначально, но изначально ЗАДАНА.
Причем задана на двух уровнях. 1)Задана как условие - местом, временем и конкретными условиями его рождения и существования. 2)Задана как задача, которую надо решать в силу своих знаний, умений, и на основе собственных субъективных представлений о цели и результате такого решения.
Мне кажется, что со временем - то же самое, хотя это наверняка осмыслить сложнее. Здесь возможно лишь изменение условий задачи, но невозможно при этом изменить объективные общественные процессы и поступательный ход истории в целом... Как это свяжется, как повлияет или не повлияет на отдельные судьбы или на весь ход истории? На каком уровне "затухнет" совершённое изменение прошлого? Можно только гадать и рисовать себе всевозможные и невозможные картины:)
И картины этого каждый нарисует себе разные - в силу собственного (непонятно на чём основанного) понимания сущности времени и в силу собственных возможностей экстраполяции...

Тигри
Почему-то подумалось о ещё одном варианте с попыткой изменения истории, не приведшей вообще ни к чему: сведения о событиях прошлого, их причинах и следствиях оказались неточными, и усилия оказались направлены на отмену события, которого на самом деле не было вообще.

Lizwen
Ух ты! Это про что? Возможно, события не было вообще потому, что это просто петля времени, в которой оно уже было отменено на предыдущем витке?

Тигри
В данном случае имелся в виду альтернативный вариант этой истории без изменения мира, в котором Гермиона попыталась помешать Меропе сварить амортенцию, а она её вообще в действительности не варила. Применяла империо или вообще какую-то немагическую уловку, позволившую заставить джентльмена жениться.

Lizwen
Ну да, здорово! Об амортенции мы, кажется, знаем только из воспоминаний о том, что так сказал Морфин Гонт\Мракс... Возможно, это было только его предположение, перешедшее в уверенность. а на самом деле было по другому... Ну, так в этом случае лист из тетрадки был бы потрачен впустую и не изменилось бы вообще ничего. А можно и накрутить что угодно на тему как от сотворённой Гермионой бесснежной зимы погибли пара зайцев, и несъевший их голодный волк загрыз там корову, а без её молока в результате не родился бы кто-то, важный для истории магического или маггловского мира...:)

Тигри
Опять же, это если принять, что существуют незаменимые люди...

Так "накрутить " - это значит придумать. А как там на самом деле сложилась история недокормленных молоком той коровы деток - кто знает:)

Тигри
Мне нравятся истории про тайм-тревел. У вас не только сюжет годный, но и детективные нотки присутствуют. Читать было интересно и вот-это-поворот с зимой тоже был. Спасибо за работу.

Тигри
Гермиона использовала бы еще один лист из тетради и добилась бы поставленной цели.
В результате бесснежной зимы случился высокий урожай лжеопят. Меропа приготовила из них суп и отравилась.

Ritta35
Вам спасибо, но только тайм-тревел в истории не присутствует то есть вообще:)

Да вот беда - опята в Англии появляются в сентябре-октябре и от снега зимой не зависят никак. А осенью Меропа уже жила с богатым мужем в городе. Огорчу вас еще больше - британцы вообще не собирают грибы. Даже самый нищий и голодный из них никогда не станет собирать грибы в пищу...

Тигри
Это маглы не собирают =)

flamarina
О, конечно, вы правы! Как же это я могла забыть про книгу "One Thousand Magical Herbs and Fungi" авторства Филлиды Споры, которую изучают на уроках гербологии...
У магов даже есть специальное заклинание "Mycella Transitus", которое позволяет аккуратно извлечь гриб с корнем...