Комментарии «Нить Ариадны» (джен)

Очень понравилось стихотворение по структуре, вот этот ритм, когда в каждом куплете четвертая строчка как припечатывает.
Не получается объяснить, но понравилось.
Увы, я слишком плохо знаю историю, про дочь Цветаевой тоже не знала. Конкретный смысл не очень поняла, очевидно, про нелегкую судьбу Цветаевой. И дочь ее пытается спасти, вывести из всех бед, как Ариадна. Что-то даже стыдно стало, сто так мало знаю про Цветаеву.
Но мне понравилось, все красиво, поэтично и чувствуется внутренний настрой.
Теперь пойду смотреть, что там с Цветаевой было.
Спасибо!

Gorenika
Спасибо огромное за первый отзыв!!! Я как раз для незнающих (сама такой была до лета) и написала "От автора" про Ариадну Эфрон. Ужасная судьба... Я так прониклась, что сразу думала написать, но в прозу не дошла. Очень рада, что понравилось! ♥️

Стиль Марины. Это была не женщина, это была оболочка для таланта.
А вот дочь ее была человеком, которому в жизни не повезло.
Стихи прекрасны.

Птица Гамаюн
Комплиментище! 🫠
Как точно сказано!
Рядом с одаренными всегда непросто...
Благодарю!

По замыслу стихотворение мне очень понравилось. Люблю такую драматургию. Звучит как исповедь: сильно, образно – много использовано средств выразительности (метафоры, сравнения, неологизмы - неологизм "льдоокая" особенно удачен, как мне кажется – что-то в духе Велемира Хлебникова). Чувствуется настоящая живая боль. Нравится мне ещё лексически и вот это ваше «Аля». На контрасте с высоким книжным стилем выпадает сильно разговорное, ласково-домашнее. И из-за этого чувствуется лучше трагедия жизни.
По техническим характеристикам: мне не очень по нраву стихотворения, где ритм и размер гуляют туда-сюда. Долго думала, куда можно было бы отнести стихотворение. Всё-таки, вероятно, ближе к силлабо-тонической системе, но уж какой-то смешанной в плане размеров. Ямб перемешанный с амфибрахием? Собственно, если намеренно сделано, да ещё и акцентировано внимание на этом в самом тексте стихотворения, то мне это кажется очень смелым и талантливо исполнено: сам размер как бы показывает неоднородность нашей жизни. Ритм рваный, паузы внутри строф – всё это может быть намеренно сделано (и я склонна верить именно этому), чтобы показать как раз ту боль и моментность. Когда проживаешь свою боль, когда буквально срывается дыхание.
Дальше – а куда вообще отнести 15 строф (я же правильно посчитала? К какой поэтической форме? Рондо – нет четкого повторения начальных слов в 9 строфе, венок сонетов - тоже нет.Какая-то своя форма, впрочем, обрывистость в каждой четвертой строке каждой строфы выглядит прекрасно.
Много повторов и лексических (нити/нить и т.д.), и смысловых, как кажется (хотя допускаю, что это именно что мое восприятие, субъективное). Так же лично для меня есть перегруженность символами. Но опять же – это вкусовщина.
Итог: стихотворение мне нравится по задумке, но не совсем моё по исполнению.
Спасибо автору за это живое чувство в стихотворении.
#преданья_старины_глубокой

Это надо читать не единожды. Последняя строка в каждой строфе несет особое значение именно по этому, что короче остальных. Словно отмеряет что-то раз за разом. Понравилось. Спасибо.

Нет слов.. Прекрасное стихотворение! У меня есть догадки насчёт авторства... Выдержан и стиль, и ритм, особенно ритм мне понравился, он передаёт этот внутренний надрыв, надлом лирической героини... Как часто бывает, что великие гении и таланты несчастливы в обычной, семейной жизни, их ищущая, неспокойная натура, порой, толкает на необдуманные поступки, слова... Сборник Цветаевой как раз хотела купить... Спасибо вам большое, автор!🫶

Сказочница Натазя
Благодарю за такой подробный разбор от филолога!
Если вы взглянете на фотографию лирической героини, Ариадны Эфрон, то другого слова на ум и не приходит... https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфрон,_Ариадна_Сергеевна А лучше смотреть еще более взрослые фото. Я зависла, честно

Рада, что чувствуется!
Это не моё) Так звали Ариадну близкие, я бы до такого не додумалась. По мне, так это совершенно не близкое сокращение.
Я вот в этом всём не очень разбираюсь, не буду врать... Размеры основные, конечно, знаю. Но да, мне вообще в Серебряном веке видится много нестройностей, намеренных, шероховатостей, которые подчёркивают тот стиль и ритм жизни. И как будто вызов классической форме. И да, "то ямб, то амфибрахий" намеренно легло - всё очень удачно сошлось. Будь это стихотворение не на такую тему, для меня очень животрепещущую, и не такого острого формата, я бы вылизала ритм, обычно внимательно к этому подхожу)
14 вроде) Если я правильно посчитала))) Ой, а вот про такие глубины я вообще никогда не задумываюсь, потому что не знаю)
"Нить" - ключевое слово. Нить Ариадны, путеводная нить, нить судьбы, нить на веретене, нить в руке мойр, прядущих судьбы... Масса символов! Да, символы я люблю!)
Благодарю еще раз за суперподробный отзыв!

EnniNova
Спасибо! Строки отмеряют ступени судьбы, особенно последние...

Мармеладное Сердце
Так не постесняйтесь тыкнуть в угадайку, мне жутко интересно! Внесите каплю задора в конкурс!)
Огромное спасибо за восхитительный отзыв!

Действительно, льдоокая!)
Про строфы - ну, наверное, обсчиталась)
И не могу ещё раз не сказать: какая же сила в стихотворении вашем, какая эмоция и душа живая. Все технические моменты побоку идут)

Сказочница Натазя
Мурр!..
А глаза прям пугающие! Лично для меня... Ариадна больше на отца похожа, но эти удивительные глаза на старом фото... Будто из другого мира

Анонимный автор
Я не трус, но я боюсь 😁 спасибо ещё раз за прекрасные строки🫶

Мармеладное Сердце
Я настаиваю 😁😂 Вы ничего не теряете, зато дарите автору момент интереса!

Анонимный автор
Нееееееет 🤣

Мармеладное Сердце
Трепетная лань😁

Анонимный автор
Дрянная фиалка🤣

Мармеладное Сердце
Потом позову вас в деанон))

Анонимный автор
Я сама буду вас вылавливать 🫶😉

Ух, тут мне очень сложно что-нибудь сказать, ибо, к сожалению, про жизнь Цветаевой и судьбы её детей я совсем не в курсе((( Но стих получился очень глубокий, с историческими отсылками (вижу даже пытки в концлагерях - одна из тем, цепляющих лично меня) и очень ритмически выверенный. Читать было одно удовольствие.

Bratislaw
Огромное спасибо! Я в "От автора" как раз дала необходимый минимум информации 🙏

Zemi
Спасибо вам за настоящий подарок, праздник с утра, о котором так мечталось! Как я счастлива, что работа нашла своего ценителя!!!

Редко можно сейчас увидеть такое красивое стихотворение. Спасибо за прекрасный слог! Ох уж эти великие люди, у которых вечно не находится времени для близких... Хотя у невеликих тоже частенько его не находится...

Никандра Новикова
Огромное спасибо за упоительный отзыв!

Да уж... Дважды да уж.

Lavender Artemisia
Спасибо вам за удивительную рекомендацию! Автор счастлив!

Анонимный автор
Спасибо и вам! Тогда получается, что дело не в великости, или не всегда в великости. Ну или великие люди по крайней мере зато делают великие дела, а есть те, кто ничего не сделал, а времени для близких все равно не нашёл.

Никандра Новикова
Думаю, в среднем по больнице невеликие люди всё же чаще уделяют внимание близком, ежели такие имеются) А великие слишком погружены в свои детища

Анонимный автор
Это было просто "на разрыв аорты", и в то же время без чрезмерного надрыва. Чувствуется, что Ариадна вынуждена многое держать в себе. Как из-за обстоятельств, так и потому что не поможет это, ни ей, ни матери, ни другим людям, никому. Переданы страдания человеческой души и тела, так что им сопереживаешь, но понимаешь, что это была довольно сильная личность. И передана эволюция характера, видно, как каждое жизненное испытание оставляет свой след. Я под большим впечатлением. И от вашего таланта, и от того, насколько взрослым и в то же время человечным получилось ваше творение. И было интересно, полезно просветиться в том, чего не знала. Спасибо большое, что поделились тем, что оставило в вас посещение дачи-музея Марины Цветаевой!
А еще я люблю символы, а тут и отсылки к творчеству, и к фактам биографии и собственно те, в которых суть символизма.
И это при том, что мне не особенно близка поэзия, я больше на прозу западаю. Но здесь... Не просто слова в рифмы, а... красивое, важное и нужное творение!

Zemi
Кто сегодня самый счастливый автор, тот я! ❤️🧡💛💚🩵💙💜
Просто нет слов ответить внятно!

Очень высокий уровень владения поэтическим словом и очень точное попадание в стиль. "Льдоокая", "свой рай русалий", ритмические перебивы - мне кажется, это так по-цветаевски. Именно так могла бы написать Ариадна Эфрон, отдавая дань уважения своей матери. Очень мощное стихотворение.
И да, действительно в семье Цветаевых было принято обращение к родителям по имени, а дома Ариадну звали Алей. И вся биография Али-Ариадны передана в стихотворении очень образно, без прямолинейности, и очень выразительно. И так пронзительно обыграна тема нити (памяти), которую Ариадна, хоть и ставшая Алей, смогла протянуть через все свои страдания.
Трагедия человека, который добровольно и радостно вернулся в родную страну, а его обвинили в шпионаже и отправили в лагеря, конечно, потрясает.

Lizwen
Ах, счастливый день! Очень непоэтично расплывусь лужицей от
!
Да! Вот и я посчитала! От всей души благодарю, что увидели!
ППКС в остальном. История этой семьи и история того времени не оставляет равнодушной.
И мне в этом требовании Цветаевой звать её по имени, а не теплым "мама" видится желание сделать дочь подругой, а ещё - почитательницей. И некий даже... инфантилизм? Желаю вот оставаться вечно молодой. А дочь чтобы была разу взрослой и нетребовательной. Больно от такого.

Почитательницей, конечно...
Вот что стоило хотя бы: Аля, из любви ко мне я приказываю вам поднять этого червяка. А дочь червяков боялась.
И, похоже, Ариадна так себя всю жизнь и представляла, как тень гениальной матери. Это не значит, что своей жизни не было совсем.
Но вот её тетя Анастасия от того, что она просто сестра великой поэтессы, не страдала. То есть жизнь у нее тоже была очень даже невесёлая, но вот этого - ах, я не так талантлива, как моя сестра, у нее не было.
А про младшую дочь Ирину и вовсе говорить не хочется (

Птица Гамаюн
Да уж, мать года - века просто

Анонимный автор
А Мусоргский бухал!©

Правда, надо учесть, что в те времена ещё не так принято было трястись над детьми. А в дворянских семьях и вовсе считалось, что дитё не должно тебя позорить.

Даже царская семья отдала девочку, племянницу Александра Второго, кажется, на воспитание в другую семью, потому что у ребенка были эпилептические припадки. А она там взяла и поправилась

К двадцатому веку у семьи Романовых проснулись нормальные родительские чувства и царевича Алексея уже никуда не выпихивали.

Птица Гамаюн
Вот так начнёшь изучать историю - никакие фильмы ужасов не нужны

Птица Гамаюн
Огромное спасибо за мудрую реку! Я бы сказала, что гений и прекрасный семьянин вообще вещи редко совместные...

Птица Гамаюн
Рекомендация буквально как про моего отца, так что да, вызвала горячий отклик! Может, это и мешает мне состояться в карьере настолько, насколько хотелось бы...

Никандра Новикова
Пожалеем наших близких тогда и срочно пойдем их любить! Все мы тут более или менее творческие 😁

Анонимный автор
То-то и оно, что я более или менее творческая, но на близких время нахожу. Поэтому либо вопрос в "более или менее", либо не совсем в творчестве.

Анонимный автор
Это точно ) Пока я свой вклад в конкурс готовила, моим пришлось кое-где подстраиваться...

Анонимный автор
👌
Было в моем городе два талантливых поэта, чуть позже Марины, так что тоже в каком-то роде серебряные.
Михаил Исаковский, который Выходила на берег Катюша, жизнь посвятил работе, дневал и ночевал в редакции, питался чаем, спал не раздеваясь, не думал, где жить и что есть его жене и дочери. Неудивительно, что семья распалась. Хотя в принципе, человек он был неплохой.
Александр Твардовский, известный поэт и красивый мужчина, всю жизнь был верен своей Маше, хотя дамы за ним бегали, хлопотал - все в дом, все для семьи. По возможности, конечно. Это я со слов родственника, который хорошо знал обоих.
Есть гении, которых хватает на любовь к ближним и дальним.
Есть люди, которые воображают себя гениями, а любви у них нет ни к кому.

Очень верные слова!

Тоже факт. Правда, ещё у гениев может быть так, что трудный характер и любовь-то есть, а умения ее показать - шиш да ни шиша. Это тоже трагедия. Хотя и это, наверное, не только с гениями бывает.

Никандра Новикова
Я тоже время нахожу для близких, хотя иногда могу и гавкнуть) Но мои уже уважают мое право на творчество. И приобщены)
Идеально сказано!
😁
Везде нужен баланс. Чтобы и не всех прогибать, но и не подо всех подстраиваться, пытаясь быть удобной

Так-то личное пространство должно быть у всех, и у творческих, и у нетворческих. Хотя противников его тоже предостаточно. И так и хочется их спросить - вы не против, чтобы ваши родственники без спросу лазили в ваш кошелёк и брали деньги в любых количествах? Брали на вас кредиты? Распоряжались вашим телом по своему усмотрению? Вашим временем? Отнимали все, что вам дорого? И это уже не имеет отношения к творчеству. А вот к человеческому достоинству - вполне.

Пресловутое творчество, кстати, может заключаться и в том, чтобы лучше всех печь пирожки или рассказывать сказки своим детям, устраивать для них праздники и т.д. И тогда близким наоборот повезло. А есть куча "непризнанных гениев", которые гении только для себя самих, и вот они-то как раз в современном мире чаще всего чихают на близких.

Никандра Новикова
ППКС

Ох. Я под впечатлением. Слова надо собрать и подобрать.
А пока... знаете, это немного пугающе. Очень амбициозная идея - писать от первого лица, от лица реальной исторической личности. Но как же великолепно получилось... верю. Верю, что это было так.
Стихи такие подходящие... и так идеально подобраны все сравнения, метафоры, идеально вплелись цветаевские строчки... и концовка - навылет.
Я в восхищении.
Очень люблю поэзию Цветаевой, хотя как человек, как личность она меня отталкивает.
Спасибо вам за эти стихи!
Настоящая поэзия.
Ох.

мисс Элинор
Спасибо вам!!! С некоторым волнением, признаться, ждала вашего появления)
Буду ждать теперь спокойно!

Я и стихи — братья-близнецы, разлученные в детстве и воспитанные на разных континентах, поэтому в качестве оценки мои слова воспринимать не стоит, исключительно как имху.

Автор, это настоящая поэма вышла. Прям, не побоюсь этого слова, поэзия. И тема такая сложная, но очень интересная: послание сквозь века, от одного творца другому — тут и сравнение, и противопоставление, и желание предостеречь, и боль от того, что всë равно, конечно, судьба творца лёгкой не будет. И даже громоздкие словечки, которые в другом варианте были бы нелепы и раздражали, оказались очень уместны. Браво!

#преданья_старины_глубокой

ElenaBu
Как вы весело начали)))
И как приятно продолжили!..
Я старалась учесть, что тогда люди искусства и в религии были ещё, и греческие мифы хорошо знали. Тяжёлый им век выдался...
Спасибо вам большое!

мисс Элинор
Благодарю за обзор! У меня тоже много вопросов к Цветаевой как к личности...

Красиво исполнено! Работа, конечно, впечатляет богатством лексики и уровнем стихотворного мастерства, которое лично для меня просто запредельное. По моим ощущениям, невозможно научиться так писать. Это должно идти изнутри само, а следовательно, должен быть талант. И здесь он во всей красе.
Из того, что лично мне не совсем понравилось, отмечу необходимость предзнания, без которого смысл несколько растекается, ускользает. Впрочем, для стихотворной формы это нормально. А с учетом того, что рассказы о реальных личностях на фф официально приравняли к фанфикам, тем более) Ну и тема сталинских репрессий - не моё.

Яросса
Ах, ваш отзыв относительно стиля войдёт в мою сокровищницу! 💍
Предзнание - возможно... Хотя у меня подобное стихотворение вызвало бы эмоции и смутное понимание и без знания биографии, мне кажется.
Я бы прицепила к реальным личностям, но там пока мало народу)
Насчёт темы - каждому своё)
Спасибо огромное за восхитительный отзыв! ❤️

Как красиво. Как трагично и как символично. Судьба у неё, конечно, ужас.

Dart Lea
Благодарю за отзыв! А то почти все прочитали стихи сразу, и теперь мы сидим и ждём конца конкурса))
И верно, судьба ужас, но она оказалась сильной.

Анонимный автор
Я за вас проголосовала очень сравнение с ниточкой понравилось... А я на закуску оставила стихи и мидии.

Dart Lea
Оооо, вот это подарок! 🥺 Благодарю от всего сердца! 💓

Раз уж я прошла всю эту номинацию, то считаю, что надо, всё-таки, докомментить, что хотела, даже когда результат известен)
С победой!
Теперь по тексту. Тут самый интересный ритм из всего, что я прочла. Интересно, и в рифме тоже. Но меня напряг высокий порог вхождения в эти стихи. Раз уж замахнулись на Цветаеву, не могу промолчать. Читаешь Цветаеву, да и в принципе любого поэта - там, в общем-то, всё ясно, все понятно, нет необходимости шарить по справочникам. А тут, чтобы разобраться, а о чем вообще речь, пришлось пойти в википедию, с учетом того, что в принципе Ариадна Эфрон и ее биография никогда меня сильно не интересовала. Несколько несправедливо к читателю, кмк.
В прозе это проще - там не надо ужиматься в поэтический, ритм, размер, рифму, а в стихах задача в разы усложняется - для всех.
Как попытку уважаю, выбрали сложную тему и технически блестяще справились. Как итог - со смыслом оказалось сложно справиться неподготовленному читателю, и это минус на мой взгляд.
На истину в последней инстанции не претендую, и вы вполне можете со мной не согласиться)))

И еще раз, поздравляю с победой!)

Diamaru
Спасибо!
Да, мне уже писали, что без бутылки... без знания биографии не разберёшься. Этот стих родился из задумки написать прозу. У меня уже третий раз так: когда понимаешь, что вряд ли возьмёшься за рассказ, это надо прописывать, изучать матчасть... Пишешь стих. Рада, что по технике всё удалось. Остальное - как получилось) Хотя в стихах часто скрыты отсылки, которые интуитивно можно прочувствовать, но они без знания того, что происходило в жизни конкретного поэта, не играют.
Ну, буду просто радостно праздновать победу! Потому что особо не надеялась, а теперь просто как в первый раз!))

Поздравляю!

Сказочница Натазя
Спасибо!)

Может, когда-нибудь и проза будет)

Птица Гамаюн
Не уверена, гештальт закрыт) а у меня - Мост! 😍