Комментарии «Послание Мастеру или Песня старой души» (джен)

Плюс сто к комментарию про сериал - я тоже подумала, что ваша работа написана под его влиянием. На него много отрицательных отзывов - дескать, мы ждали, что бравый генерал Кеноби будет надирать зад имперцам, а там какой-то вечно плачущий и сомневающийся в себе бомж. Но мне, наоборот, понравилось такое реалистичное изображение состояния человека, у которого мало того, что разрушилось дело всей жизни и то, что он считал домом, но и сам он искалечил своего лучшего друга и бросил мучительно подыхать, потому что не смог добить. Я в курсе, что Стовер подвел под этот дебильный поступок какую-то высокодуховную джедайскую подоплеку, но, на мой взгляд, это выглядит глупо и неестественно. В фильме Оби-Ван с самого начала не хотел убивать Энакина и сказал об этом Йоде. Будь у него больше смелости, он или послал бы Йоду, или добил бы Скайуокера, а так получилось, что он, так сказать, взял грех на душу, да еще и подарил галактике психа Вейдера. Ну и какое у него должно быть после этого состояние? :D Как и создатель сериала, я считаю, что он не просто вспоминал и грустил, а словил простое человеческое ПТСР с кошмарами и флешбеками, что и показали. Также мне понравилось, что в конце он решился-таки нарушить договоренность с Йодой и отказался обучать Люка после встречи с результатом своего обучения.

Про отношения Оби-Вана и Квай-Гона тоже с вами согласна. Про Ксанатоса в фильмах ничего нет, и у них действительно там всё нормально. Я думаю, что Квай-Гон настаивал на обучении Энакина не потому, что ему было плевать на Оби-Вана, а потому, что чувствовал себя в долгу перед Шми. Это она же ему сказала, мол, мой сын вам помог, а вы ему помочь не хотите? Только после этого Квай, который, видимо, понимал, что это такая себе затея, все же пошел брать у Энакина анализ крови. Ну и раз уже вписался, хотел довести дело до конца. В общем, он там, конечно, не рыцарь в сияющих доспехах, но и не эгоистичное чудище без стыда и совести. Я думаю, после Мустафара Оби-Ван чувствовал, что подвел еще и учителя.

Michele Lachapelle
Я тоже так думаю - Оби-Вану же не 15 лет было, он был вполне взрослый, Энакина ещё раньше посвятили в рыцари и на войну выпихнули в 19 лет и ничего.


Вот-вот, Йода присел ему на уши, что Эничка прельстился темной стороной, захотел власти и т.п., а Оби-Ван, мне кажется, во время боя уже понял, что у того просто крыша поехала, но фарш назад было уже не провернуть. Ну и вообще, просто зрелище горящего заживо человека может оставить впечатления на всю жизнь, а тем более если это твой друг, которого ты сам же искалечил. Короче, я с вами согласна полностью, что жизнь у Оби-Вана была страшная. До сериала я его терпеть не могла, потому что создавалось впечатление, что он вообще не видит своего вклада в то, что случилось, а во всем обвиняет ситхов, как это принято у джедаев. Но после фильма у меня создалось впечатление, что у Оби тоже от сидения в пустыне и разглядывания меча Энакина фляга начала свистеть. В сериале, кстати, был момент, когда ему где-то в пустыне на ровном месте померещился Эакин.

Я тоже. Я согласна, что Оби-Ван не был готов кого-то обучать. Не знаю, смотрели ли вы Войны Клонов, но там Оби не далеко ушел от Энакина, и сразу становится понятно, в кого он таким придурком вырос :D. ВК начинаются с полнометражного мультфильма, в котором Энакин знакомится с Асокой и они вместе спасают хаттеныша. Так вот, Асоке там, вроде как, лет 14, но она такая отбитая, капец, Энакин в 9 лет был намного умнее и приличней себя вел. Кстати, Энакину тогда было, наверно, около 20 лет - ещё меньше, чем Оби-Вану, когда он взял ученика. Так что, похоже, в этом Ордене была такая традиция - впаривать падаванов молодым. В общем, я считаю, что у Энакина была умная мать, которая могла бы воспитать его нормальным человеком, и вообще нечего ему было делать в этом ордене дебилов - так было бы лучше для всех.

Что касается ответственности Энакина, то я считаю её минимальной. Во-первых, я думаю, что у него поехал чердак сразу после смерти матери. Он там на могилке поклялся, что сделает так, чтобы больше никто не умирал, и зациклился на этой теме. Но на следующий же день началась война, и Энакина туда отправили командовать клонами. В ВК отразили момент, как он подпрыгивал каждый раз, когда кто-то умирал, и пытался всех спасти. Кстати, там в ВК была арка, когда Оби-Ван инсценировал свою смерть, чтобы типа внедриться в банду и предотвратить покушение на канцлера, а Энакину об этом не сказал. Тот на полном серьезе думал, что Обик умер, хоронил его, капец. Самое смешное, что в итоге эти дебилы джедаи никого не обманули: Дуку вообще сразу все понял, Энакин тоже чувствовал что-то не то, даже Бейн подозревал Кеноби. В общем, я думаю, что этот финт сильно способствовал дальнейшему протеканию и так свистящей крыши.

Кроме того, многие джедаепоклонники пишут, что вот, Скайуокер ошивался у канцлера, слушал его россказни, нет бы наставников слушаться - блин, я извиняюсь, канцлер его привечал с тех пор, как пацану было 9 лет, чего они хотели? Вот джедаи могли запретить ему эти встречи, но они же больно умные были, думали использовать Энакина для слежки. Лизали Палычу зад, а за пазухой держали заточку и думали, что всех перехитрили. Короче, я считаю, что эти кретины сами себе могилу вырыли, а Палпи справился бы и без Энакина: завалить детишек и парочку джедаев в храме клоны могли и без него. На мой взгляд, к моменту, когда Энакин пошел резать детишек и душить свою беременную жену, он был уже порядком не в себе - смерть матери и война сильно на него подействовали.

А к Оби-Вану у меня, в принципе, одна претензия: что он не добил Эакина. Я считаю, что по-нормальному он должен был или убить его, или вообще отказаться от этой затеи. Вот этим мне сериал и понравился: там показали, как сначала он вроде бы и не хочет обучать Люка, сомневаясь в своих педагогических способностях, но они же с Йодой договорились, типа надо. А потом встречается с Вейдером, возвращается на Татуин, приходит к Оуэну и говорит, мол, вы с Беру сами прекрасно его вырастите, я лучше нахрен подальше держаться буду. То есть он плюнул на приказ начальства и впервые сделал так, как сам считал нужным. Кстати, там есть сцена, когда он говорит этой чернокожей инквизироше, мол, ты теперь свободна, и я тоже. Почему-то многие решили, что Оби-Ван имел в виду то, что он освободился от чувства вины, но я думаю, что он как раз имел в виду свободу от обязательства обучать Люка. Ну а то, что из него вышел плохой учитель - это да, заслуга ордена, согласна с вами.

Michele Lachapelle
Ой, извиняюсь за спойлеры - я не знала, что вы сейчас смотрите ВК. Честно говоря, это моя любимая часть канона. Также извиняюсь, что торможу с ответами - у меня насыщенный реал.

Ахаха, ну так а Обик-то с кого пимер брал - не с Квая ли? Вот об этом я и говорю: орден - это система, и я думаю, что хоть как кровати передвигай в этом борделе, нормальному человеку там не прижиться: настанет момент, когда надо или уходить, или становиться таким же долбанутым. Тем, кто там вырос, конечно, проще, но Энакин-то с улицы туда попал. Собственно, поэтому они и забирали детей маленькими, чтобы они нормальную жизнь не помнили :D.

Насчет Асоки - забавно, но получилось, что из Энакина учитель оказался лучше, чем из Оби-Вана: Асока никуда не пала и даже уйдя из ордена не скатилась. Что касается того, как Совет с ней обошелся, то сейчас будет опять спойлер (ну терять особо уже нечего XD): они не верили обвинениям, а умышленно отправили на казнь невиновную падаваншу. Там Оби-Ван спросил Винду, мол, ты сам-то веришь, что Асока на такое способна, а тот ответил: нет, конечно, но мы же не можем портить отношения с сенатом. Вот такое сидело в руководстве ордена, так что я считаю, что Энакин еще долго терпел этих уродов - меня бы на столько не хватило. Энакин прекрасно знал этих мудаков и понял, что они сделали, хоть и не присутствовал на совещании, поэтому его ненависть к Совету вполне закономерна.

Ну, в принципе, и это тоже: у Энакина фляга свистела, а им все равно было, а ведь он был вооружен и обучен убивать. Но я еще имела в виду их поведение с Палпатином, как они подстилались под него, хоть и подозревали. При этом они были уверены, что в случае чего справятся с ним, но не тут-то было. Я вам больше скажу: в ВК есть арка, когда у них была возможность узнать про приказ 66, но они ее позорно слили, и клон, который мог им рассказать, погиб из-за них. Долбо*бы. По поводу травмы Оби-Вана - так у них психиатров вообще не было. В ВК есть момент (в последнем сезоне), когда совет заподозрил у Йоды маразм, и ему там просто голову просканировали и все. Докторша сказала, мол, мозг здоров, а насчет психического здоровья я не знаю, и на этом обследование закончилось. Ну то есть они участвовали в войне, а у них даже психиатра не было. Говорю же - дебилы.

Вот и мне Энакина жаль: его по сути все использовали - и канцлер, и джедаи, и Падме. В ВК он постоянно единственный из рыцарей участвовал в самых поганых миссиях вместе с членами Совета. Поэтому ему многое и прощали, я думаю. Но сам он был никому, кроме Асоки, нафиг не нужен, в случае чего ему даже поделиться особо не с кем было - с клонами если только. Я считаю, что Падме его особо не любила, но у нее-то семья была на Набу, а у него кроме нее, как он считал, близких людей не было. Он считал Палыча другом, но в конце Мести Ситхов разочаровался и в нем, когда понял, что этот мудила развязал войну, чтобы прийти к власти, и воевал за оба фронта. Кстати, если говорить о травмах, то детство он провел в рабстве, после чего сразу попал в тоталитарную секту. Я, конечно, видела здесь на сайте нейросеточные поделки про счастливое рабство Энакина - судя по улыбке до ушей и пасторальному описанию этих художеств, он там устроился лучше, чем многие из нас на работе. Но думаю, что взрослым зрителям все же должно быть понятно, что рабство нифига не курорт, даже если хозяин неплохой, и что детский рейтинг фильмов не позволял показать его во всей красе. В фандоме часто рассуждают, кто виноват в том, что Шми осталась в рабстве: Квай, Падме, сам Энакин и т.п., но все началось с того, что Уотто продал ребенка отдельно от матери. То есть для него они были типа сельхозживотных, с которыми он, видимо, хорошо обращался, но не более того.

Мне, кстати, и сепаров жаль: они действительно хотели как лучше, выйдя из Республики, но Дуку им подгадил - В ВК про это тоже будет.

Честно говоря, я даже не думаю, что у них был какой-то особый конфликт: мне кажется, Оби-Ван не был особо в обиде на то, что его в 25 или около того приняли в рыцари. Это просто произошло неожиданно, но если подумать, ничего страшного же не случилось, ничего плохого Квай ему не сделал. Я не уверена, что Квай смог бы нормально воспитать Энакина, потому что он был частью системы ордена и тоже со своими тараканами, но тоже рада за эту семейку, раз в АУ все получилось.

А Ордену джедаев не помешали бы хорошие люли, которых Палыч им и раздал - всё правильно сделал XD.

Michele Lachapelle

Ну я просто судила по тому, какая она к нему попала на обучение и какая потом стала :D. Но вы верно подметили, что у нее крыша не протекала, точно. Кроме того, к её воспитанию приложил руку Пло Кун - после того, как они с Энакином спасли его, он был к ним неравнодушен.


Да он не был бессердечным, но всегда плясал под дудку совета. Молился на совет и мастурбировал на кодекс. В общем, он и не виноват - он же вырос в ордене.


У меня такое впечатление, что Оби-Ван сам понял, насколько привязался к Энакину, только после Мустафара. А так воспринимал его как должное, и, мне кажется, Энакин его иногда раздражал. Палыч, конечно, умный мужик, но тут еще Совет был тупой.


Ну мне показалось что она сначала испытывала к нему просто сексуальное влечение, а потом оказалось, что Энакин вообще-то не особо ей подходил, но зато постоянно ее спасал. Короче, я думаю, она поняла, что их брак был ошибкой молодости, но продолжала отношения с ним ради выгоды. Разумеется, я не оправдываю то, что он ее удавил, и согласна, что ничего настолько плохого она ему не сделала. Ну и у нее своих проблем было выше крыши, я думаю, он был нужен ей для приятного времяпровождения, а не для его спасения. На самом деле, он же с ней вел себя в принципе прилично, она действительно, скорее всего, не подозревала, что у него в черепе происходит. Мне тоже ее жаль, но я считаю, что по отношению к муженьку она поступала не особо красиво - разумеется, за это не душат. Когда дойдете до истории с Кловисом в ВК, вы поймете, о чем я.

Насчет того, что Совет не вызволил Шми из рабства - я думаю, это логично: подобное противоречило их философии, лично с ней они не были знакомы, нафиг она им сдалась вообще :D. Я думаю, это должна была сделать скорее Падме, честно говоря. Но на самом деле, если бы ее не выкупили, то, возможно, она бы и не умерла: её же таскены в пустыне поймали, а в городе они не шастали. В общем, тут Оби-Ван облажался, когда Энакин говорил, что ему снятся кошмары про мать, а тот его посылал. Тогда ведь именно Падме повезла его на Татуин, поэтому он так на нее и залип.

Я тоже не считаю совет последними злодеями. Они просто тупые были. Я помню, в ВК Боба Фетт расфигачил республиканский крейсер, и Энакин с Винду вместе оказались в больнице. Энакин сказал, мол, надо бы поймать мелкого засранца и наказать, а Винду такой: месть - не путь джедая XD. У Энички аж шары на лоб полезли, как и у меня.


А почему нет? Мы же не про личную жизнь тут общаемся, а обсуждаем канон. Ну если вас утомило, можем закончить :D.

Michele Lachapelle
Ну да, я и имела в виду, что он положительно повлиял. Он там даже как-то выделяется из их мерзотного Совета :D.



Так это же явно инициатива совета. Я так подозреваю, они особо и не разбирались в законах психики, у них по сути была тоталитарная секта, там всегда главные святые, а остальные - грязь из-под ногтей.



Честно говоря, не знаю: мне кажется, Оби-Ван сильно зарубался на Кодекс и на самом деле старался не привязываться и быть образцовым джедаем. Я думаю, он, как и остальной Совет, многое прощал Энакину потому, что безумные с виду планы того часто работали, а на войне это важно. Короче, всем было плевать на его психическое состояние и прочие страдашки: ну ноет, ну выделывается, но работает и не жужжит и ладно.



Ну у меня на фикбуке много такого веселья, я уже и привыкла XD. Что гораздо позже, это не проблема - я сама сюда выныриваю нечасто. Удачного просмотра.