Уходя в небо (гет)

Анонимный автор
Я люблю сладкие рулеты даже несмотря на зарок есть поменьше сладкого и похудеть, наконец, после родов – но кто ж устоит перед этими чудесными штуками? Несите, а с меня будет добрый мед)))

Да уж, Вивек напоминает серого кардинала – пусть я с ним общалась всего-ничего в ТЕСО (пока не померла там от скуки), но он оставил о себе крайне двойственные впечатления. С одной стороны, этакий двуцветный красавчик-философ, с другой – интриган, который себе на уме.

Вот оно что! Эх, что же так... Чем ей Нереварин-то не угодил?

Не говорите. Я, как существо замужнее, тоже подумала, что что-то тут не то. Не заметить обиду жены можно только если ты совсем глупенький. Ну, или если ты не хочешь замечать обиду жены. А если Неревар был из тех, кто на любую попытку поговорить заявлял, что она ему мозг выносит – то кто я, чтобы судить ее за отрезанные ему ступни?)))

Вот я как основанием хвоста чуяла, что не такой уж он и благородный, хехе))

Вам спасибо за такую душевную работу по Свиткам! Очень уж я вам рада, учитывая, как мало Свиткоделов встретишь в наше время на конкурсах((((

Хм... А я помню, у вас в тексте было, что сам Неревар тоже предавал. Так что рыльце в пушку считывается.
А вот про гордость и гордыню... я прекрасно понимаю чувства Кейт, я и сама испытывала не раз подобное чувство протеста. Но вот в данных конкретных 5 кБ я считала не гордыню у Неревара, когда он не поклонился, не мужское эго и желание любой ценой доминировать. А чувство собственного достоинства человека, которое не имеет пола. Мне показалось, что этот поклон унижал именно человека, будь все наоборот, будь на месте Неревара девушка, я бы точно также отреагировала.

Zemi
Ну, тут камень был не в огород других читателей, скорее моё восприятие. Я каждый день вижу, к примеру, очень унизительные для невест свадебные обычаи, которые, к слову, сами невесты, за счёт силы традиций, унизительными могут даже не воспринимать. А могут и да, но все равно делают. А тут один поклон зажал, цаца какая. Вот Кейт и подняла скептически брови)))

Zemi
Я не знаю, открывается ли у тебя и у Анонима тик-ток, но мне наше обсуждение напомнило вот это видео: https://vt.tiktok.com/ZSHWCaVFm/

Вкратце, там японская пара на своей свадьбе соревнуется в том, кто другому ниже поклонится — чтобы показать уважение. И у парня ничего не переломилось, за что он огреб моего всяческого уважения 😁

Katedemort Krit
Так я тоже совершенно не в твой огород камень... Просто я ж канон не знаю, хочу лучше понимать ситуацию и текст. А так мне твое отношение к вопросу очень близко. Другое дело, что когда женщина унижает мужчину незаслуженно, это у меня вызывает чувство протеста. Да вообще, когда-кто кого-то унижает и маниакально хочет властвовать и доминировать.

Zemi
О, я тоже как оридж читала, но, насколько понимаю из текста, поклониться должен был тот, кто ниже по социальному положению. И тут отсутствие поклона вполне можно воспринимать как оскорбление. В том числе и по половому признаку. Ну, мало ли, может ему влом было именно жене кланяться 😂
Тут как, либо ты снимаешь обувь в мечети, либо ты туда не заходишь. Остальное — не про уважение. А если в мыслях был протест против системы, такое хорошо бы заранее обсудить.

Katedemort Krit
Этот парень на видео из тик-тока и у меня вызвал большое уважение )) Мне кажется, такой жест вообще не может унизить, наоборот он выглядит как жест настоящего мужчины и немного еще как нежеление превращать свадьбу в суровое механическое следование традициям, а привнести любви и разрядить обстановку.
Но тут ведь еще дело в том, что и девушка ему поклонилась, выказывая уважение. То есть это то самое обоюдное уважение, о котором и мечтается.
Если бы дева стояла с видом королевы, высокомерно-презрительным в позе "ты обязан мне кланяться и знать свое место", она бы у меня вызвала отрицательные эмоции.

Katedemort Krit
С этим я совершенна согласна.
Просто я прочитала текст так, будто были вот отношения, любовь, что-то человечное между ними. А потом жене захотелось власти, могущества и доминирования. И ей понадобилось именно то, чтобы он теперь знал свое место. То есть не демонстрация уважения, не соблюдение традиций, а чтобы он признал себя существом низшего сорта и вел себя соответственно. И, скажем так, везде и всегда знал свое место, даже когда никто не видит.

Zemi
Тоже верно, но меня не покидает мысль, что девушка кланялась, потому что именно это и ожидается от девушки, отдавая дань андроцентричным традициям. Скорее всего, даже репетитовала этот неестественно глубокий поклон, чтобы потешить его эго и эго его семьи — а парень взял, и пошёл против традиций, но во имя её, а не во имя себя любимого. Взял, и прервал акт покорного и очень "так принятого" проявления единоличного почтения к мужчине, показав, что ему плевать на условности и он готов показать больше уважения жене. Во всяком случае, я это так увидела.

Неревар же и не попробовал. Я не знаю, повела бы себя Альмалексия в ответ как парень с видео, но я точно знаю, что Неревар не повёл.

Zemi
Видишь, какой нам попался талантливый автор, что мы видим абсолютно разное) Я вижу любовь и отношения, испорченные типичным "не буду бабе поклоны бить, пацаны не поймут".

А кто уж из нас видит правильнее... наверное, не столь важно))) Важно (и грустно), что нулевое умение говорить словами через рот у этих двоих привело к тому, к чему привело.

Katedemort Krit
Согласна, я вообще не жду, чтобы автор нас "рассудил", просто хочется лучше разобраться во всей этой истории ).

Zemi
Мне кажется, вся история этих товарищей покрыта мраком в каноне и нам остаётся лишь предполагать, как и почему... Я где-то встречала теорию, что Неревар был мужем-тираном, а Альма пыталась от него уйти, так что, предположу, мы тут ограничены только рамками своих хэдканонов 😁

Ого, сколько тут без меня наобсуждали!)
Сейчас попытаюсь ответить поподробней)

Katedemort Krit, Zemi,
Мраком канона в этой истории покрыто вообще все. И свадебные обычаи кимеров тоже. И истинное отношение ее героев друг к другу. И даже нюансы характеров героев.
И... честно признаться, этому автору очень неудобно и неловко, но весь момент с поклоном -- на самом деле просто отсылка к фильму, не больше) Просто... общий мотив: гордость, разрушившая жизнь, что у героев "Табора...", что здесь.
Честно говоря, я не встречала... Но теория странная, не учитывает специфику кимеров. Дело в том, что уйти в их случае не так-то просто. Неревар вступил в Дом Индорил по браку, сам изначально он родился в малом Доме Мора, вассальном Великому Дому Хлаалу. Перейти в другой Великий Дом он просто так не мог, не принято у кимеров менять Дома как перчатки. Поэтому, если бы они разбежались, ее бы не поняли свои же: из канона ясно, что Неревар при жизни был сверхпопулярным лидером в народе. С хорошей вероятностью это почти автоматически означало бы и раскол Дома Индорил с возможной потерей статуса Великого Дома -- вряд ли бы амбициозная Альмалексия на такое согласилась.

Он -- последователь Мефалы, в нем сочетается и то, и другое самым прекрасным образом. И кстати, Вивек еще и роман с Альмалексией крутил в конце Первой Эры. А вот когда они сошлись, до или после убийства Неревара -- в каноне не известно.

А вот это точно. Только поговорить им надо было в Первой Эпохе, а не в Третьей, когда за Альмсиви уже числился хороший такой шлейф не самых добрых с т.з. Азуры дел. И тут фишка еще и в том, что если бы даже Неревар лично простил Айем и они бы поладили, еще неизвестно, как бы на это отреагировала Азура, которой так-то все живые боги поперек горла были самим фактом кражи божественных сил из Сердца Лорхана.

Мне представляется так, что да, была и любовь, и душевная близость, и союзниками они были. Но потом что-то сломалось между ними -- то ли какие-то обиды накопились за годы, то ли еще что. То ли Неревар передавил, забрав себе влияние на Дом Индорил и отодвинув в тень Айем. То ли Вивек между ними влез... да что угодно можно фанонить, на самом деле.

А знаете, что самое интересное во всей этой ситуации? Что АльмСиВи, убив Неревара, так и не сумели отстраниться от его личности, за все те три тысячи лет. Вплоть до того, что личины шлемов всех ординаторов -- воинов Храма Трибунала -- были сделаны в форме его лица. И вот хз, как это расценивать: то ли Вивек хотел унизить память бывшего правителя (в его сочинениях это считывается, кстати), то ли Альмалексия все-таки сожалела о муже (Сота Силу было пофиг, он подле себя ординаторов не держал). В игре, кстати, Альмалексию окружают телохранители -- как раз-таки эти самые ординаторы.
Опять же, этот автор хотел вписать этот момент в текст, но увы, еле уместился в 5кб и так...

Объединитель народа, который поднял успешное восстание против внешних завоевателей? Это народа-то кимеров, где подставы, интриги и предательство чуть ли не возведены в норму их богами? (На самом деле нет, не возведены -- иначе бы Дагот Ур не ставил себе в заслугу верность и в вину АльмСиВи -- предательство)
Что-то уж кем-кем, но благородным доном Неревар точно не представляется. Умной сволочью, циничным и жестким правителем -- да, запросто. Кем-то вроде Цинь Шихуанди или Чингисхана, наверно...

О, это просто я не так сформулировала в спешке, под от него "уйти" кроется заветное "кокнуть его, чтобы от него освободиться" 😁

К Вивеку, как раз, вроде бы)))

Katedemort Krit, а тогда возможно. Хотя мне все-таки представляется, что инициатива заговора все-таки принадлежала Вивеку, а Альмалексия и Сота Сил были ведомыми. Хотя Айем как раз могла считать, что именно она возглавляет переворот.
Сота Сил вообще потом от них двоих дистанциировался как можно дальше, аж в Заводной город, который скрыл как только мог)))

P.S. Кстати, видео и впрямь классное)

Тут я, увы, за что купила, за то и продаю – я про этих товарищей знаю только понаслышке, если не считать пару квестов у Вивека, к которому я карабкалась как на Высокий Хротгар)))

Да-а-а)))


Вспомнился мем:

Katedemort Krit
И все-таки интересные они товарищи, как бы там не было)))
Вот-вот, примерно так!

Roxanne01, ух ты! Спасибо за рекомендацию, это очень-очень неожиданный и приятный сюрприз! А что касается пейринга и фандома... что ж, этот автор пишет о том, чем горит сам -- а так уж случилось, что горит он именно "Морровиндом" и данмерами с их непростой историей) Поэтому мимо этой пары пройти было совершенно невозможно!