Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343
Что есть, то есть, я и не скрываю этого. Душевность, хлебосольство— это всё замечательно, но Ростовы, кмк, это:
— Один раз живем, или головой воспользуемся?
— Вы еще спрашиваете? Конечно, живем один раз!
Так вот, Николай, единственный из семьи, кто научился включать голову. Это конечно, ему в плюс.
А вот Пьер так и живет один раз, интересно, научится ли хотя бы к концу фанфика головой пользоваться?.. И какая ему найдется (ли?) Такая же, как он сам или «маменька», что будет контролировать?
В «ВиМ» неприятно именно то, что вот таким, кто живет один раз автор всячески помогает, подыгрывает. И опускает тех, кто пытается, насколько это возможно, на голове не только шляпу носить.
Толстой, конечно, не виноват, что его любимых персонажей сделали иконами, но совпадение интересное.
В этом плане все-таки герои Остин вызывают больше симпатии. Они сбалансированы.

Мышка Кошкина

Обучение Пьера пользованию головой - задача нетривиальная. Идеи есть, хотя итоговая судьба уже предрешена. И она может сильно не понравиться.

Толстой считал, что надо плыть вместе с потоком жизни, а не пытаться подмять его под себя. Кто пытается - того жизнь жестоко наказывает. Пьер ему мил именно текучестью, открытостью, неспособностью и нежеланием закостенеть в определенной системе. Оборотная сторона (Толстой реалист) - то, что Пьер всегда ищет систему, что сначала восхититься, а потом разочароваться.

А ведь у Льва Николаевича Пьер - это реально Мальчик-который выжил! в огне не сгорел, в воде не потонул, как поджигателя не расстреляли, на войне не убили и даже, по дневникам, из ссылки вернулся живехонек-здоровехонек и полон светлых идей.
и Темного Лорда рвался победить, ага.
Эк он число Зверя в Наполеоне высчитывал.
Гарри не снилось.

клевчук

И при этом всё, как с гуся вода. Другой бы заработал тяжелый ПТСР после зимнего марша смерти, а Пьер отоспался, отъелся и пошел на Наташе жениться.

Из-за числа зверя пришлось его их Безухого сделать Безуховым, а то никак не сходилось.

ivanna343
именно.

клевчук

Вот поэтому у меня душа горит устроить Пьеру неприятностей. Пусть выкручивается без 40 000 душ и управляющего. Правда, и без Элен - это плюс.

ivanna343
Ну он везучий. выкрутится.

Ох, как много наговорили в комментариях, так что вряд ли скажу что-то новое. Тем не менее... учитывая, комментарии выше, каким стал Николай Ростов к концу романа, и как о нем думали Наташа, Пьер и Марья, у меня возникло впечатление, что мнение Пьера о Николае тогда мало бы отличалось от мнения о Дарси сейчас. И тогда вопрос: а была ли нравственная работа где-нибудь, кроме воображения Пьера? Он ведь так и остался большим ребенком, который добрый и возвышенный исключительно за счет других и продолжает принимать это как должное с детской же непосредственностью и эгоцентричностью.
Насчет Остин - согласна с тем, что Толстому, вероятно, понравилась бы Марианна из "Разума и чувств", и что Дарси не стал бы водить знакомство с таким безнравственным и бесхозяйственны человеком, как Рочестер. Наверное, об этом уже сказали раньше: как мне кажется, для Остин был важен баланс разума и чувств. Т.е. никакого рая с милым в шалаше не выйдет, равно как и аморален брак исключительно из-за денег, где между супругами нет взаимного уважения и приязни.
Еще думаю, что если бы Дарси вдруг встретил Марью Болконскую, то вряд ли бы это знакомство осталось в памяти приятным для обоих. Марья бы показалась Дарси слишком ограниченной и забитой, тогда как Дарси показался бы Марье слишком замороженным и отстраненным, т.е. нашлось бы что-то общее с восприятием Жюли и Пьера. Учитывая глубокую религиозность Марьи, разница между церковными канонами сказалась бы здесь намного сильнее.
Р.S. Упомянутый в письмах человек, которого затронет судьба Франции - Василий Курагин или принц Конде? Или вообще Ричард, друг и кузен Дарси?

Кстати, о декабристах. Таки вы видели их партийные программы?

Кстати, очень интересное сравнение Пьера с МКВ.

Vittiaco

Програмы убедительно свидетельствуют, что из Пьера декабрист никакой. Реально такую программу мог бы написать князь Андрей, но его Толстой предусмотрительно убил.

PPh3

Насчет человека, по которому прошлась французская история, это, конечно, не принц Конде - хотя по тому еще как прошлась. Это сугубо выдуманный персонаж. Я вечно думаю - а вот тут надо ввести такой типаж, для сравнительной социологии. А типаж оживает и начинает куролесить.

Нежелание вникать Ростовых абсолютно не красит, но это общий бич эпохи. Для очень многих дворян характерное поведение. Не извиняет, конечно, но объясняет отчасти)

Ну вот создалось такое впечатление, может быть, за счет фанфиков больше, чем канона. А может и нет, уже не возьмусь утверждать) Но Перси точно несколько на отшибе в семействе. Рон с Гарри, близнецы друг с другом, Джинни вообще сама себе хозяин, а у Перси вроде даже своего круга не было,кроме девушки...
Своих денег у него еще и нет, он получает небольшое жалованье и содержание от родителей - именно на образ жизни, достойный молодого человека его круга.куда входят и лошади, и женщины, и шампанское, и карты. Принято так было. Сокращение расходов могло бы помочь хотя бы закрыть брешь - Николай получал 10 000, из которых себе решил оставлять две, а остальное шло бы в уплату долга, и за несколько лет он хотел таким образом "расплатиться" с родителями. И не помогло это только из-за того, что отец со своими привычками не расстался.
А он мог не идти против себя, остаться в армии, получать чин полковника, и вести жизнь если не богатую,то хотя бы комфортную. Он пошел на штатскую службу, потому что нужен был матери рядом (по деньгам, наверное, выходило одинаково или с небольшой разницей), и эта новая жизнь для него была настолько далека от любого комфорта, насколько это возможно. Но если б дошло до портсигаров, то он бы и портсигары вырезал.
Вообще не вижу криминала. На секунду отвлекся от своих проблем, глотнул воздуха - спасибо Наташе за эту передышку. Вот если б он решил потом вплотную заняться пением, а не пытался хоть как-то исправить свою ошибку, вот тогда к нему возникли бы вопросы.
А Уизли не рассуждали подобным образом, потому что в магической Британии,как я поняла, всего искусства - это Селестина Уорлок) Да и та продвинутой молодежью не одобряется, это для домохозяек)

Тут вопросы к автору, но, к его чести, сначала Николай пытался соблюсти приличия и с Марьей поддерживать отношения не хотел, чтобы "не поступиться правилами деликатности", как сказала героиня одного фильма) Так что и тут максимально достойно себя повел - не женился на бедной (не обязательно даже на вовремя разлюбленной Соне, мог и еще кого встретить) из ответственности перед будущими детьми, но и за приданое продаваться не спешил.

Очень люблю Майора) И жду его появления)

А как вы относитесь к версии, что женитьба Рочестера на Джейн изначально была с его стороны аферой,чбы получить доступ к фамильным драгоценностям?

Такой еще момент. Пусть Дарси - типичный аристократ и любит охоту, но ведь охотится он не только ради удовольствия, но и добывает пропитание для всех пассажиров и экипажа дощаника. И Пьер, осуждая Дарси, не брезговал, однако, есть подстрелянных им куропаток. А мыслей на тему, что надо беречь природу, у Пьера, естественно, не было. И ладно бы он честно признавал, что да, сам бы не смог убить живое существо, но вместо этого ударяется в морализаторство. Такое впечатление, что Пьера любовь Дарси к охоте возмущает столь же сильно, как Дарси возмущает крепостное рабство, которое Пьер, в свою очередь считает непонятной расчетливым англичанам "милой русской традицией", "семейными отношениями". Думаю, если бы Пьер смотрел тот же балет, что и Дарси у Юсупова, то восхитился бы "античной красотой" танцовщиц, и, вероятно, после это даже имело бы для него продолжение.

Китри

Майор уже добрался до Браунау и вот-вот напишет.


Первый раз слышу, если честно. И сильно сомневаюсь, что там была афера. Была страсть человека, который ни в чем себе не привык отказывать, что Шарлотта Бронте откровенно романтизировала. Не знаю, попадалось ли вам "Широкое Саргассово море", где та же самая история рассказана с точки зрения первой жены Рочестера. Ее даже экранизировали.

PPh3

Вы все-таки Дарси не приписывайте совсем альтруистических мотивов. Он любит охоту, ему нравится стрелять птиц (конечно, влёт, с воды неспортивно - птица должна иметь шанс, а охотник проявить мастерство), а что их потом ест команда - просто побочный эффект, что еще с ними делать?

Если на то пошло, любимая английскими помещиками охота на лис состояла в том, чтобы всей толпой со сворой гончих гнаться за одной единственной лисой, являя по дороге чудеса верховой езды. Как вы понимаете, добыча была чисто символическая, зато шанс сломать шею - вполне реальным. Причем все это сопровождалось множеством крайне дорогостоящих хлопот: содержание гончих и охотничьих лошадей-гунтеров, забота о лисах, чтобы браконьеры на них не охотились и еще уйма всего.

Так что Дарси просто любит охоту. Так воспитали.

Версию про аферу видела сто лет на просторах жж. Помню, что выглядела весьма убедительно) А суть в том была, что Рочестер был весь в долгах и хотел продать семейные драгоценности,доступ к которым строго ограничен мудрыми предками: хранятся в банке, выдаются через специального адвоката, подпись печать,вот это все, в случае женитьбы. Рочестер бы сбежал с этими драгоценностями, а судьба Джейн была бы очень печальна.
"Саргассово море" не попадалось, спасибо!

Китри

Это из разряда "Большая игра Дамблдора". Притянуто за уши. Семейные драгоценности скопом не выдают. Можно взять что-то, поменять оправу для новой жены.

А приносит ли доход поместье, которым хозяин толком не занимается?
А насчет охоты и Дарси - не считают ли в Пемберли ту же охоту на лис глупым расточительством? А то ведь с этими охотами можно разориться не хуже, чем с балами и открытыми столами.

ivanna343,
Ура! Это приятнейшая новость))

Я рада, что отметила то, что автор вкладывал!
И мне близка и радостна ваша многогранность героев, что у вас даже наш прекрасный мистер Дарси не превращается в совершенство, устами которого автор изрекает, как надо жить. Напротив: ваша история - сплетение разные чувств и взглядов разных людей, из которых и создается сама ткань жизни.

мозгомышка
Ох, как хочется узреть его на русском - ибо мой англисйкий слишком плох для свободного чтения, а автопереводчик... все-таки не для фиков про Остин.
Так что желаю Агата Мертимор всяческого вдохновения для перевода!))