Проверено на грамотность 
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
7 |
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|
 |
|
|
Vittiaco
Показать полностью
Да, определенный потенциал у Пьера есть. Но увы, не в этом варианте, тут вы правы. Если догадались, бакши - это отчасти пародия на Баздеева. PPh3 А вот что это за болезнь все-таки была? Коклюш? Воспаление легких? Грипп, о чем Дарси даже честно написал. Эпидемия гриппа в условиях степного кочевья при полном отсутствии привычных нам лекарств. Грипп на самом деле болезнь страшная. Вот, думаю, очень правильно Иван Васильев про Пьера подумал, хотя думать так слугам, тем более, крепостным о дворянах в то время, конечно же, считалось грехом. Открою вам тайну: Иван Васильев - это на самом деле Иван Сергеевич Тургенев, а Пьер описывается словами про Герасима из "Муму". Потому что мне почудилось их сходство на базовом уровне. Вот, очень точно подытожил Иван Васильев насчет Пьера: человек добрый, отзывчивый, да только без царя в голове, так что хлопот с ним не оберешься. Любопытно даже стало, чего бы Пьер мог на пару с Наташей Ростовой учудить - уж очень похожи у них характеры. Хотя в этой реальности, как обсуждалось выше, Наташа за Пьера замуж не выйдет, да и Пьер уже не выглядит завидным женихом для столичной знати. А у Толстого в эпилоге все хозяйственные решения принимает Наташа, которая еще и скупостью отличается. Что позволяет Пьеру увлекаться декабризмом и прочим. Т.е. на примере Ивана Васильева видно, что про Дарси, в отличие от Пьера, никто и не думал, будто он собирался в буддизм перейти Да, у него чисто интеллектуальный интерес, и все это понимают. Разговор на политические темы вел реальный лорд Ройстон в Калмыкии, правда, не с бакши, а с местным зайсангом или вроде того. Пул, говоря, что их поместье на севере, имел в виду наверное, север непосредственно Англии: Озерный край, районы Манчестера, Йорка или что-то в этом роде? Не север же Британии в целом, где горные области Шотландии и где климат намного суровее, чем в Пэмберли? Да, Дербишир - это север Англии, поэтому Дарси с Пулом наивно считали, что они понимают, что такое морозы. У них там снег зимой лежит! Иван Васильев в данном случае указал хронологию правильно, а вот Дарси переставил события намеренно, чтобы закончить письмо на позитивной, радостной ноте, тем самым создав у отца впечатление, что все благополучно, беспокоиться не о чем. Совершенно верно, приятно, что вы это увидели! Полярная сова Вот письмо разумного человека!)) Всё-таки Иван Васильев из тех, про кого говорят "соль земли". А может потому что мы сами из простого народа, нам размышления и идеи Ивана в целом ближе. И тоже приятно читать. Как я уже написала, описание Пьера списано из "Муму". Но мне правда показалось, что не обремени его судьба образованием, вышел бы отличный мужик. Князь Андрей вон искренне считал, что мужиков ни учить, ни лечить не надо (правда, в тяжелой депрессии после смерти жены) - и в отношении Пьера, похоже, был прав. Надеюсь, Феодосия пирогами Дарси откормит и приголубит так, что тот всегда будет вспоминать Россию с любовью, а не тем, что едва не помер в какой-то кибитке. Федосья уже стоит в очереди с пирогами. Nita А я порадовалась, что девочку, кажется, пристроили в дом Дуне, а значит, Бутеноп до них дошел и, возможно, с Дуней даже объяснился. И да, на фоне сиротства в степи, у адекватной хозяйки ей будет лучше. А если она при Дуне останется даже когда та замуж пойдет, то скорее всего все будет хорошо. Дуня девушка разумная и скорее всего не самодурка, чтобы обижать девочку. А десять лет - самое время учиться, раз Иван отмечает, что девочка сметливая, думаю, не ошибается. И да, мне тоже очень нравятся письма Ивана, они такие очень бытовые и взгляд у него внимательный, выводы интересные и история через его письма обретает дополнительный объем. За девочку спасибо мозгомышка - это она упорно напоминала, что девочку не надо забывать! Иван - умный мужик, зачастую умнее господ и достаточно умен, чтобы этого не показывать. 7 |
|
|
|
|
Вспомнился киплинговский Ким. Ну вы сравнили! Ким, который вырос на улицах, и у которого хитрости и житейской сметки хватило бы на сотню, если не на тысячу Пьеров, и который вдобавок прошел обучение в английской разведке - и Пьер Безухов. Да такой "чела" и сам бы пропал, и ламу своего подвел под монастырь.3 |
|
|
|
|
Kairan1979
Ну вы сравнили! Ким, который вырос на улицах, и у которого хитрости и житейской сметки хватило бы на сотню, если не на тысячу Пьеров, и который вдобавок прошел обучение в английской разведке - и Пьер Безухов. Да такой "чела" и сам бы пропал, и ламу своего подвел под монастырь. Ну, с Пьером в разведку ходить явно не стоит. Но лама и не собирался. Он не Баздеев! 3 |
|
|
|
|
ivanna343
Ким, понятно, антипод Пьеру. Но прецедент -- европеец ученик ламы, налицо. А сон , да, полностью из В и М. Баздееву замена, на мой взгляд, даже интереснее. И уж всяко не Каратаев. Насчет Пьера-мужика...? Как-то в моем представлении, не сходится. А вот писатель может получиться. 1 |
|
|
|
|
Vittiaco
Пьер - писатель? Ну, не знаю. У него большие проблемы с умственной дисциплиной и усидчивостью, на мой взгляд. А мужик - если бы не был любимым сыном. Там ведь еще человек двадцать незаконных детей было, которые благополучно испарились из романа. А так Пьер очень склонен искать себе духовного учителя. 3 |
|
|
|
|
ivanna343
Если бы он был мужиком, то тоже со странностями, вопросы о смыслах никуда бы не делись, но словам для определения он бы не был обучен. Периодические запои гарантированы. 3 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
ivanna343
Показать полностью
Грипп, о чем Дарси даже честно написал. Эпидемия гриппа в условиях степного кочевья при полном отсутствии привычных нам лекарств. Грипп на самом деле болезнь страшная. А почему Дарси писал о гриппе как о "модной болезни"? Еще слышала о таком, что во время эпидемии "испанки" после ПМВ внезапно обнаружили, что старики выживали чаще, чем молодые. Открою вам тайну: Иван Васильев - это на самом деле Иван Сергеевич Тургенев, а Пьер описывается словами про Герасима из "Муму". Потому что мне почудилось их сходство на базовом уровне. Потому что Герасим, как и Пьер, был добрый, но рассуждать лишний раз не пытался? Приказала барыня избавиться от собаки - единственного друга - Герасим и избавился, погрустив напоследок, а мысль барыню обмануть, как-то спрятать собаку ему даже в голову не пришла. С другой стороны, впрочем, "послушание превыше поста и молитвы". А у Толстого в эпилоге все хозяйственные решения принимает Наташа, которая еще и скупостью отличается. Что позволяет Пьеру увлекаться декабризмом и прочим. А каким образом у Пьера тогда водятся деньги на участие в декабристских кружках, если Наташа принимает все хозяйственные решения и отличается скупостью? Или она только на себе и детях экономит, но никак не на муже, который "великим делом" занимается? с Пьером в разведку ходить явно не стоит. Но лама и не собирался. Он не Баздеев! ППКС! А еще, мне кажется, калмыцкий лама, в отличие от Баздеева, был искренен с Пьером, и ему от Пьера ничего было не нужно. Еще бы Пьер проблем лишних не создавал - и было бы совсем замечательно... Вот еще подумала... если в этом варианте истории наследство князя Безухова привалило князю Курагину (который отец Анатоля и Элен), то не заинтересуются ли масоны семейством Элен в качестве источника финансирования? 1 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
Vittiaco
Если бы он был мужиком, то тоже со странностями, вопросы о смыслах никуда бы не делись, но словам для определения он бы не был обучен. А было бы у простого мужика тогда время размышлять о смыслах? 1 |
|
 |
|
|
PPh3
Vittiaco А на размышления обязательно нужно специальное время? Во время работы, не требующей концентрации внимания, не могут разве никакие мысли в голову лезть?А было бы у простого мужика тогда время размышлять о смыслах? 2 |
|
|
|
|
Lizwen
Пьер не просто размышляет, он драматизирует. 4 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
Lizwen
А на размышления обязательно нужно специальное время? Во время работы, не требующей концентрации внимания, не могут разве никакие мысли в голову лезть? Смотря, как голова у человека устроена и нервная система в целом. Какие-люди способны делать несколько дел одновременно, какие-то нет. Я вот, если задумаюсь о чем-то, обычно "зависаю". 2 |
|
|
|
|
Если бы он был мужиком, то тоже со странностями, вопросы о смыслах никуда бы не делись, но словам для определения он бы не был обучен. Периодические запои гарантированы. Или стал бы одним из тех, кто "Библии начитался", по выражению Лескова.4 |
|
 |
|
|
Вообще сельское хозяйство до нормальной автоматизации - это тяжелейший выматывающий труд. Впрочем, он и сейчас выматывающий, если работать часов по 12-14, как мне рассказывали, в период уборки, даже если сидишь за тем же комбайном.
Причем часть операций требовало ого-го какого внимания, те же покосы, когда шли в ряд и надо было правильно держать косу, от чего зависело качество, да и соседей не зацепить. Слабые, конечно, не выживали, но в таком состоянии точно не до посторонних мыслей. Тем более в страду еще и спали по минимуму, стремясь успеть побыстрее, пока погода позволяла, что тоже сказывалось на способности концентрироваться. А зимой часто уходили на заработки и там тоже те еще нагрузочки были. 4 |
|
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Lizwen Vittiaco Kairan1979 Спасибо за интереснейшие замечания! Да, Пьер у Толстого устроен сложно при всей своей простоте и добродушии. Потому что в нем постоянно идет нравственная работа (результаты которой, правда, остаются внутри Пьера). Nita Вообще сельское хозяйство до нормальной автоматизации - это тяжелейший выматывающий труд. Впрочем, он и сейчас выматывающий, если работать часов по 12-14, как мне рассказывали, в период уборки, даже если сидишь за тем же комбайном. Причем часть операций требовало ого-го какого внимания, те же покосы, когда шли в ряд и надо было правильно держать косу, от чего зависело качество, да и соседей не зацепить. Слабые, конечно, не выживали, но в таком состоянии точно не до посторонних мыслей. Тем более в страду еще и спали по минимуму, стремясь успеть побыстрее, пока погода позволяла, что тоже сказывалось на способности концентрироваться. А зимой часто уходили на заработки и там тоже те еще нагрузочки были. Вы совершенно правы. Но Толстой именно такие состояния и любил, чему свидетельство сцена косьбы в "Анне Карениной". Когда Левин в тяжелом труде разом приобщается и к народной общности за счет отключения рефлексии. Растворяется в ней. А народу рефлексии и не надо. Толстой вообще считал, что если с человека содрать высшие культурные слои, смертельно ранив в живот или погнав босиком зимой в марш смерти (отставших пристреливают), тут-то ему истина о Жизни и Смерти и откроется. Но то, что он гениально точно описал, в ХХ веке описывают как кризисное сужение сознания: психика спасается, и, чтобы не сойти с ума, убирает все, на что сейчас нет сил. Толстой считал, что это кризисное состояние и есть Истина. Переживание Жизни без всяких там культурных наворотов. 4 |
|
|
|
|
PPh3
Показать полностью
А почему Дарси писал о гриппе как о "модной болезни"? Потому что так написано в первой главе "Войны и мира". Анна Павловна Шерер жалуется на модную болезнь. Ее только описали как набор синдромов. Потому что Герасим, как и Пьер, был добрый, но рассуждать лишний раз не пытался? Скорее потому, что был могучий и неприкаянный. А каким образом у Пьера тогда водятся деньги на участие в декабристских кружках, если Наташа принимает все хозяйственные решения и отличается скупостью? Или она только на себе и детях экономит, но никак не на муже, который "великим делом" занимается? У Пьера вообще-то доход даже после французского нашествия, когда он две трети потерял, больше 100 000 в год был. С тех пор дела, надо думать, поправились, на все должно было хватать. Толстой в эпилоге смухлевал: он описал семью Пьера и Наташи так, словно у них не 40 000 душ, а примерно так 300. Ну, может, 500. Поэтому золотой гребень, подаренный Пьером, Наташе ни к чему, разве дочке пригодится. На всякий случай он отправил Наташу с детьми в гости к Николаю Ростову, а то возник бы вопрос, чего это хозяйка огромного дома ведет себя так, словно ей средств хватает максимум на одну горничную. Хотя у того же Николая за стол садится 20 человек, включая гувернеров детей и архитектора, а в праздники бывает до 100 человек родни. Но семья Николая и Марьи реальная, а Пьера и Наташи идеальная. Отсюда ваши недоумения. А еще, мне кажется, калмыцкий лама, в отличие от Баздеева, был искренен с Пьером, и ему от Пьера ничего было не нужно. Еще бы Пьер проблем лишних не создавал - и было бы совсем замечательно... Лама был с Пьером вежлив. Все остальное - это уже сам Пьер. Вот еще подумала... если в этом варианте истории наследство князя Безухова привалило князю Курагину (который отец Анатоля и Элен), то не заинтересуются ли масоны семейством Элен в качестве источника финансирования? Может, и заинтересуются. Только князь Василий, в отличие от Пьера, некоторое представление о деньгах имеет и без счета их не раздает. 2 |
|
|
|
|
ivanna343
В Пюхтицах и других трудовых монастырях активно использовался ( не знаю, как теперь) этот прием -- ежедневный тяжелый труд до упаду. Использовался для борьбы с помыслами, чтобы не думать ничего. А это, оказывается, кризисное сужение сознания... "Да, дорогая, то, что мы с тобой принимали за оргазм, это была астма" 3 |
|
|
|
|
А Пьер действительно неприкаянный.
3 |
|
|
|
|
Vittiaco
А Толстой это четко показал. У него князь Андрей умирает, постоянно испытывая мучительную боль - ну, и естественно, что ему все меньше дела до мира. А Пьер идет маршем смерти - и, естественно, он не хочет думать о смерти Каратаева. Он рядом с умирающим Каратаевым быть не хочет. 2 |
|
|
|
|
И опыт высокого неба. У В. Франкла есть эпизод, где обреченные евреи едут в грузовом поезде и Франкл видит невероятной красоты закатное небо.
Иногда такое открывается в таких состояниях. Помните у Пьера в марше смерти -- " Заперли меня, в плену держат меня. Кого? Меня? Мою бессмертную душу?...И это все -- мое, и это все --я. " В фильме это было выделено. 4 |
|
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
