Путешествие во времени (гет)

distopia12345, спасибо за отзыв ))

"Очень понравились образы некоторых персонажей, особенно Гермионы и Лотара."

А чем именно, если не секрет?

"Но хочется больше экшена и магии"

Экшен и магия будет, но позже, когда появится новый препод ЗОТИ. А пока персонажи "раскачиваются", познают мир вокруг себя, узнают новое друг о друге.

ilva93:

"Про Гермиону и родителей поняла. Кстати, интересное замечание, что девочку нужно было научить не поучать одноклассников ещё раньше... Но, если честно, пока из писем родителей ничего такого не заметно. Они кажутся любящими и внимательными."

Большинство родителей любят своих детей, желают им добра - и это естественно. А тут еще и ситуация, когда имевшиеся проблемы либо купировались, либо просто оставались незамеченными, и потому общение с Гермионой проходит по разряду "это же очевидно". Т.е. для старших Грейнджеров очевидно, каким образом, например, можно общаться с одноклассниками и друзьями, а каким нет - и они считают, что точно так же это должно быть очевидно их дочери. Которой они до этого долго и упорно говорили, что главное слушаться старших, соблюдать правила, хорошо учиться и т.д.
Я это взяла отчасти из собственного опыта (а в школьные годы я была во многом похожа на Гермиону). В частности, я мало общалась с одноклассниками в школе (мне это часто было просто неинтересно), а в университете у меня эта потребность появилась. И тут выяснилось, что общаться со сверстниками я-то и не умею. У меня ушло несколько лет, чтобы осознать, где именно и почему я ошибалась. А старшие только удивлялись: мол, чего тут уметь и, тем более объяснять - все и так очевидно.

Кстати! А "сомнительное происхождение" Снейпа по словам Бранау - это реальность или просто выверт предвзятого сознания? Стало интересно, реально ли там "еврейская кровь" или этот нацист видит везде врагов.

"Хотя вот то, что Герм до последнего делает хорошую мину при плохой игре, ведь "нельзя быть некомпетентной" - это очень вписывается в образ."

Это да. Вероятно, идет из детства, когда маленькой девочке Гермионе хотелось изо всех сил заслужить внимание со стороны вечно занятых родителей, а сделать это можно было, только похваставшись успехами. И вообще, типичный "синдром отличника", когда все, что ниже "отл." (даже "хор.") - это уже не "удовл.": разочаровал, не справился, мог бы подготовиться лучше и т.д.
С другой стороны, Гермиона на протяжении всех книг чем дальше, тем больше дистанцируется от родителей, а уже в 5-й книге смотрит на них свысока. И потому перед родителями ей не хочется предстать некомпетентной. Но в ситуации с Лотаром "накипело", и она фактически требует от них, чтобы родители подтвердили правильность исповедуемых ею ценностей - ведь именно они когда-то вложили эти ценности ей в голову.

"Мне лично Карл очень нравится и хочется, чтобы он был счастлив. Ему нравилась Элиза и.. пусть они будут вместе, если уж так."

"Если уж так" - звучит почти как "на безрыбье и рак рыба" %)

"Да и Анна, мне кажется, жестковата для него."

Э... если не секрет, в чем именно жесткость Анны проявляется по отношению к Карлу?

"И, ах да, Анне под тридцатник и, как ни крути, возраст разный, пусть мальчишка и умный."

Ну, Лапиной не совсем под 30: ей 26. Карлу 19. Но все равно разница большая, и Лапину это как раз будет удерживать от серьезных отношений. Т.е. смотреть даже вблизи можно, разговаривать можно, а что-то большее уже сродни извращению (или совращению?).

"Почему-то Фольксвадрсон... чисто по характеру и психологически кажется более соответствующим Анне. Они были бы как две такие самодостаточные личности."

Фольквардссон, кстати, тоже ровесник Карла. Почему вы считаете, что лучше подойдет Анне, которой "под тридцатник"? Разве могут две самодостаточные личности ужиться друг с другом и создать нормальную семью, а не какой-нибудь "гостевой брак", не подавив один другого?

Добавлено 27.05.2018 - 23:39:
ilva93:

"Кстати! А "сомнительное происхождение" Снейпа по словам Бранау - это реальность или просто выверт предвзятого сознания? Стало интересно, реально ли там "еврейская кровь" или этот нацист видит везде врагов."

Скажем, Снейп выглядит так, что евреи могли где-то затесаться (черные волосы, большой нос и т.д.). Но я исходила больше из имени его отца: Тобиас - латинизированная форма еврейского имени Тобияху (так звали одного из ветхозаветных пророков). С одной стороны, ветхозаветные имена в протестантской Англии были довольно распространены; с другой стороны, по понятной причине, они были распространены и среди евреев (хотя в таком случае образ жизни Тобиаса выглядит странным).
А для Бранау это, естественно, как красная тряпка для быка. Особенно если учесть передаваемую слухами биографию Снейпа.

PPh3

Да вот сама гадаю - вроде с Ассбьорном Карл примерно одного возраста, но Ассбьорн воспринимается в чем-то... Старше? (Суровый норд - зачеркнуто) Я понимаю, что логически написанное мной выше не очень обоснованно звучит, но это все как.. внутреннее восприятие, которое я криво пытаюсь положить на логический язык. Вот Карлу (по моему мнению) больше подойдёт мягкая и чуткая девушка типа Элизы. Как-то вот он больше ассоциируется у меня с романтичным мимими. Само собой, с поправкой на честь рода и то, что он не глупый парень и вообще. И Ассбьорна я "терминатором" не считаю, но мне кажется.. в чем-то он характер Анны больше сможет понять и им будет комфортнее вместе.

Что касается "самодостаточных" личностей.. я не считаю самодостаточность синонимом замкнутости или не умения строить контакты. Как бы.. Это люди, которые позволят друг другу быть собой и иметь свои интересы, будут уважать их, но между ними будет привязанность и тепло. Я понимаю, что все то же можно сказать просто про адекватные отношения, где партнёры не созависимы, но в отношении Карла для меня это словно другой оттенкок.

Короче.
Я хз.
ХD

Наверное бессмысленно обсуждать с автором произведения его же героев, когда произведение ещё не написано, не все характеры проявлены и у автора как-то больше представления о том, что он там вкладывает и какие демоны в душах героев могут обитать. XD
Я могу только поделиться своим видением на данный момент и сказать, как это ощущается конкретно мной. Что лишь видение, а не объективная реальность.

Что касается Элизы.. мне просто в принципе не особо близки тихие личности, которые боятся вставить слово. Я понимаю, что у нее есть причины быть такой да и в характере ее нет ничего плохого и все разные и бла бла, но.. а! Вот. Персонажи такого плана часто связаны для меня с переживанием злости и бессилия - когда ты наблюдаешь, как они не могут за себя постоять, отмалчиваются и терпят дискомфорт из-за страха проявить себя или вступить в конфликт. И когда я читаю о таком - я чувствую гнев и бессилие что-то изменить или помочь или сказать и переношу свои чувства на персонажа. В итоге они меня подбешивают из-за того, что я переживаю дискомфорт из-за тех ситуаций, в которые они попадают. Типа того.

Что касается совращения и извращений.. я бы не сказала, что это именно оно. Ребята аристократы довольно умны и серьезны для своего возраста. Плюс они совершеннолетние. Плюс сами могут сделать выбор. А какая разница 26 лет Лапиной или 19, если психологически им комфортно друг с другом? Если комфортно.

Что касается Герм - да, интерпретация "занятые родители" кажется мне наиболее подходящей.
Кстати, а где в пятой книге ее высокомерие по отношению к родителям? В чем вы увидели его проявление?

"А чем именно, если не секрет?"

Трудно объяснить.

Наверное потому, что это первый фанфик, где Гермиона представлена не Мэри Сью и не гадиной, продавшейся Дамблдору за книжки из запретной секции. А фанатичной революционеркой, презирающей традиции маг мира. Она считает себя самой умной, для нее нет авторитетов. Получился очень яркий образ. Этакая идеалистка. Будет интересно наблюдать, за крушением ее мира.

Образ Лотара понравился потому, что именно так я представлял себе настоящего гриффиндорца.

distopia12345:

"это первый фанфик, где Гермиона представлена не Мэри Сью и не гадиной, продавшейся Дамблдору за книжки из запретной секции. А фанатичной революционеркой, презирающей традиции маг мира. Она считает себя самой умной, для нее нет авторитетов. Получился очень яркий образ. Этакая идеалистка. Будет интересно наблюдать, за крушением ее мира."

Спасибо за такую характеристику Гермионы ))
Вот только авторитеты она все-таки признает, причем избирательно. Вспомните начало 5-й книги, когда Гарьку доставили в дом на Гриммо %)

"Образ Лотара понравился потому, что именно так я представлял себе настоящего гриффиндорца."

Т.е. как некое подобие средневекового рыцаря/феодала, который честен, храбр и благороден, но исключительно с людьми из своего сословия?

ilva93:

"Да вот сама гадаю - вроде с Ассбьорном Карл примерно одного возраста, но Ассбьорн воспринимается в чем-то... Старше? (Суровый норд - зачеркнуто)"

Но старше - это уметь не только защищать близких (или тех, кого хочешь таковыми видеть) и с готовностью нести ответственность за свои поступки, но также уметь договариваться и предвидеть последствия своих поступков, а у Ассбьорна с дипломатией швах, примерно как и у Анны.
Влез со своими комментариями к Спорроу - у Анны из-за этого испортились с ней отношения. Влез в конфликт МакКошки и Анны на уроке - ничего не добился, кроме штрафных баллов для своего факультета. Сомневаюсь, что подобное поведение можно назвать взрослым - как, впрочем, и то, что сама Анна пыталась доказать МакКошке и всем остальным, что она не какая-то там сквибка, которая ничего не умеет.

"Наверное бессмысленно обсуждать с автором произведения его же героев, когда произведение ещё не написано, не все характеры проявлены и у автора как-то больше представления о том, что он там вкладывает и какие демоны в душах героев могут обитать."

Тем не менее, мне, как автору, интересно все же, какое впечатление производят мои персонажи на читателей, потому что восприятие написанного, одних и тех же слов, поступков и т.д. у всех разное. Скажем, мне романтичным, например, пусть и не "ми-ми-ми" казался Ассбьорн - романтичным в духе идеализированного средневековья.

"Что касается Элизы.. мне просто в принципе не особо близки тихие личности, которые боятся вставить слово. Я понимаю, что у нее есть причины быть такой да и в характере ее нет ничего плохого и все разные... Персонажи такого плана часто связаны для меня с переживанием злости и бессилия - когда ты наблюдаешь, как они не могут за себя постоять, отмалчиваются и терпят дискомфорт из-за страха проявить себя или вступить в конфликт."

Ну, в реальной жизни таких людей, как Элиза, тоже хватает. И для семейной жизни Элиза тоже подойдет практически идеально, независимо от того, за кого ее выйдет замуж. Этакая идеальная жена, у которой нет собственных интересов и амбиций, которая не требует себе особых прав, но всегда встречает мужа чистым домом и готовым ужином, во всем послушна и т.д.

"Что касается "самодостаточных" личностей... Это люди, которые позволят друг другу быть собой и иметь свои интересы, будут уважать их, но между ними будет привязанность и тепло. Я понимаю, что все то же можно сказать просто про адекватные отношения, где партнёры не созависимы, но в отношении Карла для меня это словно другой оттенкок."

Интересно, и что же вы видите в отношении Карла, исходя из такого контекста? Вы считаете, что он склонен к созависимым отношениям?

"Что касается совращения и извращений.. я бы не сказала, что это именно оно. Ребята аристократы довольно умны и серьезны для своего возраста. Плюс они совершеннолетние. Плюс сами могут сделать выбор. А какая разница 26 лет Лапиной или 19, если психологически им комфортно друг с другом? Если комфортно."

Это Лапина сама так воспринимает, потому что она старше, а те же Карл и Ассбьорн недалеко ушли от совершеннолетних в ее понимании. Но также для нее эта разница в возрасте нивелируется тем, что в силу воспитания Ассбьорн и Карл личности уже психологически зрелые, старше своего возраста. И это тоже вводит ее в диссонанс.

Переживательная глава. Разоблачат ли легенду Анны? И что там за род, связаный с ней? Интересно было читать письма, но зачеркивание мешало, слишком его много получилось.

lina2, спасибо за отзыв ))

"Переживательная глава. Разоблачат ли легенду Анны?"

А вы как сами думаете?

"Интересно было читать письма, но зачеркивание мешало, слишком его много получилось."

Если бы была возможность, я бы просто выделила т.н. скрытый текст более светлым тоном.

PPh3

Хм, не оценивала поведение Ассбьорна таким образом.. Хм.
Мне как-то показалось скорее, что он за прямоту, но.. Хм.. Возможно, он не всегда умеет предсказать события. Так сказать, хочет как лучше и отстоять правду, а получается..

Что касается Карла - нет, нисколько не считаю, что он склонен к созависимым отношениям. Как раз наоборот, мне кажется, что может создать весьма гармоничные. С поправками на "честь рода", долг и вот это все.

Что касается Элизы - да, поэтому мне и не очень хочется, чтобы она была с Карлом (просто других персонажей для пейринги не вижу пока). Потому что она такая.. никакая что ли? Хотя вроде чем-то интересуется, вот целительство хочет изучать. То есть она не пустая, но.. Мне кажется, Карлу нужен кто-то более яркий.

Что касается Лапиной и ее выступления на занятии по трансфигурации... Я бы не сказала, что она совсем уж "по-детски" поступила. Ведь быть "почти сквибкой" на Слизерине - не очень безопасно, разве нет? Чтобы нормально доучиться на факультете нужен какой-то статус выше "пустого места". Чтобы одновременно и не особо кого-то заинтересовать и в то же время чтобы не трогали с агрессией.

ilva93:

"Хм, не оценивала поведение Ассбьорна таким образом.. Хм. Мне как-то показалось скорее, что он за прямоту"

Ну да, за прямоту, за правду. Не терпит ложь, лицемерие и все такое.

"Что касается Карла - нет, нисколько не считаю, что он склонен к созависимым отношениям. Как раз наоборот, мне кажется, что может создать весьма гармоничные. С поправками на "честь рода", долг и вот это все."

У Ассбьорна этих загонов с долгом, честью рода и т.д. на самом деле не меньше, ведь и род его намного старше. И под влиянием этих же загонов был сформирован его характер.

"Что касается Лапиной и ее выступления на занятии по трансфигурации... Я бы не сказала, что она совсем уж "по-детски" поступила. Ведь быть "почти сквибкой" на Слизерине - не очень безопасно, разве нет? Чтобы нормально доучиться на факультете нужен какой-то статус выше "пустого места". Чтобы одновременно и не особо кого-то заинтересовать и в то же время чтобы не трогали с агрессией."

Ну, у Лапиной был такой мотив, да - чтобы не считали пустым местом, сквибкой и т.д. Плюс ее положение усугублено тем, что она вынуждена скрывать свой возраст, находится в коллективе подростков. И потому, с одной стороны, можно было бы сказать, что она поступила бы по-взрослому, если бы перетопталась после выступления МакКошки в свой адрес. Типа, "не колышет". А с другой, эти самые подростки после пар никуда не денутся и жить спокойно не дадут.

Спасибо огромное за новую главу! Жду каждого обновления от Вас как праздника))

Лотар, конечно, молодец: хочет себе неглупую жену, но чтоб она согласилась с ролью свиноматки и послушно кивала на все его заскоки и разглагольствования. Ну-ну...

NewName, Mortera, спасибо за отзывы ))

"Лотар, конечно, молодец: хочет себе неглупую жену, но чтоб она согласилась с ролью свиноматки и послушно кивала на все его заскоки и разглагольствования."

Ну так логично: совсем глупая жена на сможет управлять мэнором, опозорит в самый неподходящий момент и т.д.

Спасибо за главу. Понравилось. Но хотелось чтобы следующая прода была о ГГ.

Позволю себе немного критики. Золотое трио получилось слишком тупое. У всех персонажей слишком много недостатков и нет достоинств. У Рона, уровень развития, как 11-ти летнего. Он конечно завистливый, ленивый и не очень умный, но не до такой же степени, всего должно быть в меру. Образ Гермионы нравится, именно ее убеждения и мотивы, но ее тяга всех поучать выводит из себя. Прошу не делать из нее истеричную, неуравновешенную дуру. По канону она добрая и искренне желает всем помочь, в фанфике этого пока не видно. Из Гарри вы сделали этакого нюню, гневного, неуравновешенного, ленивого идиота. На уроках у него ничего не получается. Хотя в каноне он показан сильным магом. Можно его сделать сильнейшим по ЗОТи, когда этот предмет начнется.

Другие герои получаются слишком идеальными. Например Карл. Красавец, добрый, благородный, честный, бескорыстный и т д. Не бывает в жизни таких людей.

distopia12345:

"Спасибо за главу...

"Позволю себе немного критики. Золотое трио получилось слишком тупое. У всех персонажей слишком много недостатков и нет достоинств."

Ну так и полноценных глав от лица кого-нибудь из персонажей ЗТ еще не было. Единственные фрагменты, где Гарри, Рон, Гермиона и Джинни были показаны сами по себе, а не глазами других героев, были только в главе 13 (где описывалось путешествие в "Хогвартс-Экспрессе"), и то совсем немного.

"Образ Гермионы нравится, именно ее убеждения и мотивы, но ее тяга всех поучать выводит из себя. Прошу не делать из нее истеричную, неуравновешенную дуру. По канону она добрая и искренне желает всем помочь, в фанфике этого пока не видно."

Опять же, Гермиону мы видели в основном глазами Анны и Лотара - никто из них не имеет объективных причин относиться к ней хорошо и, тем более, с ней дружить. Ведь и в реальной жизни хватает людей, которые могут желать нам добра, хотят искренне помочь (это могут быть родственники, друзья, соседи, коллеги по работе и т.д.), но своей навязчивостью и нежеланием считаться с личными границами (потому что "они же добра желают!") вызывают только раздражение и нежелание лишний раз с ними общаться.

"Из Гарри вы сделали этакого нюню, гневного, неуравновешенного, ленивого идиота. На уроках у него ничего не получается. Хотя в каноне он показан сильным магом. Можно его сделать сильнейшим по ЗОТи, когда этот предмет начнется."

В каноне он и был сильнейшим только на ЗОТИ. А ту же трансфигурацию он не иначе, как чудом, сдал на "В" во время СОВ. Потому что обычно на уроках она получалась у него то не до конца, то еще как-нибудь сикось-накось. Про зельеварение напоминать не буду, хотя Снейп там внес свою немалую лепту.
А прилежанием Гарри и в каноне не отличался, равно как и неуравновешенным характером. Причины этого - тема для отдельного разговора, но важно то, что на протяжении предыдущих шести лет обучения в Хоге у Гарри не было очевидных мотивов и, возможно, даже ресурсов, чтобы измениться и пересмотреть свое отношение ко многим вещам.

"Другие герои получаются слишком идеальными. Например Карл. Красавец, добрый, благородный, честный, бескорыстный и т д. Не бывает в жизни таких людей."

Опять же, полноценной главы или хотя бы значимого фрагмента от лица именно Карла еще не было (и не уверена, что будет - в отличие от персонажей ЗТ), хотя он точно так же преследует свои собственные цели (или цели своей семьи). И тут снова нужно учитывать относительность и субъективность стороннего восприятия. То, что один может посчитать достоинством или, по крайней мере, полезным качеством, другой может счесть недостатком, а третий и вовсе не заметить.

Чуден Ваш "кроссовер" с ужасными, в свое время "лабами"! Удивить Северуса физхимическими методами - это сильно. Если народу не скучно зачитываться, подгоните еще что-то этакое.

Заходят как-то сексист, расист, викинг и джентльмен в бар, а Дамблдор им и говорит ...

"Том, хватит меня преследовать, я же сказал, что не возьму тебя преподавать ЗОТИ!"

Итак, глава 19 - последняя в этом сезоне. Когда будет следующая, сказать точно не могу, но вряд ли раньше октября.