Путешествие во времени (гет)

"... вот тот же самый Ассбьорн ринулся спасать Лапину рискуя не только своей жизнью но и благополучием сестер и рядом Снейп который вышел во всеоружии против нескольких маглов хмм .. а долг одинаковый (о как)как то несоразмерно получается, а Карл вступившийся за Лапину в зельеварне."

"По идее, долг может быть разных степеней. За искреннюю бескоростную помощь когда сам рисковал - больше, особенно если спасатель чутьпострадал в процесс, если это из корыстных побуждений то меньше и т.п."

Карл просто спорил со Снейпом, и проклятье, которое предназначалось ему, приняла на себя Лапина в итоге - просто толкнув Карла. Ассбьорн несомненно рисковал многим, спасая Анну - не только жизнью, но и благополучием рода. Вот только ему некого было бы спасать, если бы до этого Снейп не спас Анну от магглов.

Я не случайно определила долг жизни как "долг жизни/чести возникает тогда, когда один человек окажет другому соответствующую услугу (неважно, целенаправленно или нет), а у второго на тот момент не существует никаких альтернатив спасти свою жизнь, кроме как принять помощь другого". Т.е. долг жизни является фактически точкой невозврата, позволяя спасенному жить дальше, развиваться вступать в общественные и деловые отношения и т.д. Отсутствие же долга жизни предсказуемо означает смерть персонажа и схлопывание всех дальнейших событий, в которых он мог бы принять участие.
Таким образом, у меня долг жизни зависит не только от количества приложенных усилий и риска ради спасения чужой жизни, но и имеет временн'ое значение.

"Снейп же совершил двойное преступление. Он не просто обрек на смерть девушку, а ученицу, которую обязан защищать.
Так что - 2 долга жизни со Снейпа."

Вообще-то, если учесть, что до этого он спас Лапину, так что, отведя ее к ТЛ, он сам погасил ее же долг жизни к нему. У Лапиной теперь только один долг - к Ассбьорну.

"А долг жизни имеет под собой какую-нибудь магическую основу или это чисто людское понятие?"

"И тут уже возникает новый вопрос обладает магия разумом или нет... если обладает то к примеру Гарри и кубок огня - сделка должна быть признана ничтожной."

Магия является гарантом исполнения тех или иных действий, энергия, вербально или невербально "запрограммированная" на исполнение тех или иных действий. Т.е. если, например, человек клянется своей магией или жизнью, что говорит правду, то магия эту клятву принимает и жестоко наказывает, если человек лжет = нарушает клятву.
Что касается кубка огня, то в данном случае мы имеет дело не с мантией как пантеистической сущностью, а с рукотворным артефактом, степень "программируемости" которого гораздо выше (если его можно было даже с помощью конфундуса обмануть). Прецедентов до ГП и КО не было --> в правилах они отдельным пунктом не прописаны (а в Англии прецедентное право) --> Крауч, "дядя самых честных/строгих правил", мог сослаться лишь на ранее существовавшие правила, на что и рассчитывал Дамблдор.

"Теперь венемся в Мунго и смодулируем ситуацию: пациент подходит к лечащему врачу и говорит "Вы меня спасли и я признаю за собой "долг жизни"" опссс совсем другой винегрет получается. Там правда еще один подводный камень остается - приняла магия клятву или нет..."

В этом случае нет, долга жизни не образуется, и магия его не скрепляет, т.к врач с самого начала выбрал себе такую профессию - поклялся спасать людей, т.е. сделал то, что должен был.
Вы же не будете своему подчиненному платить больше денег только за то, что он в принципе выполняет свою работу?

"Ответная услуга? С Лапиной и взять-то пока нечего. Допустим, она может варить бесплатно зелья для Снейпа (хотя вряд ли она заработает на свою жизнь, даже если в маг. мире она ценится меньше, чем жизнь чистокровного волшебника), но это вызвало бы дополнительные вопросы (т.к. Лапина как бы магглорожденная, которая совсем недавно начала учиться в Хоге). У Лапиной нет связей, туго с финансами (Снейп на свои деньги купил ей палочку и одежду, оплатил обучение), так что финансовая компенсация тоже отпадает. Получается, ждать до конца учебного года, когда Лапина получит аттестат и может официально работать. Она в принципе ничего не может сделать для Снейпа, чтобы это в относительно небольшие сроки покрыло ее долг. Разве что Снейп сам вляпается в какое-нибудь г..., и у Лапиной будет возможность его вытащить. "
Может кому-то покажутся мои моральные принципы неправильными, но мне как-то кажется - не можешь отдать сейчас долг, подожди, пока такая возможность появится. Но терпеть унижения, рисковать собственным здоровьем - дудки! И потом, имеет значение еще и мотивация спасавшего. Снейп ей помогать то стал, когда узнал откуда она - ради собственной выгоды. Можно сказать, что девушка уже отплатила ему, рассказав эксклюзивную информацию. В моем понимании Снейп УЖЕ взял слишком много от нее. Да еще с таким отношением. К тому же, в начале у меня сложилось впечатление, что Лапина более здравомыслящая, чем показано далее.

"Может кому-то покажутся мои моральные принципы неправильными, но мне как-то кажется - не можешь отдать сейчас долг, подожди, пока такая возможность появится. Но терпеть унижения, рисковать собственным здоровьем - дудки!"

Лапина терпеть не может состояние, когда она обязана - в фике уже упоминалось это. Она, например, не могла поверить в то, что Карл ради нее отказался от возможности наладить связи на факультете. Ей в принципе претит сам факт того, что кто-то сделал что-либо ради нее, т.к. уверена, что ее попрекнут этим при любом удобном случае и напомнят, какая она неблагодарная.
Что же касается Снейпа, то он уже давно разочаровался в людях, не верит в дружбу и бескорыстие (в общем, Лапина недалеко ушла от него в этом отношении). Он уверен, что его окружают тупые и неблагодарные бездари, и Лапина, по его мнению, входит в их число: получила от него помощь и слиняла, как только ей эта помощь перестала быть нужна (остаток от былой дружбы с Лили, который он переносит на Лапину, ведь Лили для него святая, недостижимый идеал). И потому Снейп уверен, что долг нужно брать быстро, когда должник еще в зоне досягаемости и не успел откреститься от своих обязательств.
Ведь вместо того, чтобы просто учиться и ждать указаний от декана, эта девчонка посмела втереться в доверие двум красивым молодым богатым чистокровным волшебникам (снова удар по самолюбию Снейпа). Тем более что после Хога Лапина все равно собиралась валить куда подальше при таком отношении, в этом времени у нее своего Отечества как бы и не было.

"К тому же, в начале у меня сложилось впечатление, что Лапина более здравомыслящая, чем показано далее."

В начале повествования Лапина приспосабливается к ситуации, ей важно показать себя компетентной. Ей довольно легко выработать модель поведения со Снейпом, когда они только вдвоем. У них много схожих черт характера + Лапина все-таки немного превосходит Снейпа с социально-бытовом отношении + она от него зависима и потому предпочитает молчать и выполнять его правила, довольно простые (Гермиона на ее месте могла бы уже раскричаться о несправделивости, угнетении магглорожденных и т.д.) - здесь достаточно посмотреть ИМХО на их разговор о Салазаре Слизерине.
А вот уже в Хогвартсе, где Лапина встречается с большим количеством людей и вынуждена решать более сложные проблемы социального характера, ее шаблонов социально-бытового характера уже не хватает. Мало того, немало ее проблем тянется из прошлого. Ей сложно определить, где ей говорят правду, где намеренно льстят, а где нарочно втаптывают в грязь (соответствующий разговор с КШ и АФ в 25 главе), потому что выслушивать о себе всякие пакости вроде как неприятно, но в будущем/прошлом ее приучили не доверять положительным отзывам о себе, т.к. они всего лишь льстят самолюбию. Опять же, всеобщая враждебность, ощущение собственной никчемности, ущербности и т.д. Лапина не может и не хочет бороться с системой, тем более что у нее есть отрицательный пример в виде Грейнджер, так что ей проще плыть по течению.

Дорогой автор, не знаю, может, Вам это уже и писали, но я не могу не выразить свое восхищение. Ваш фик вдохновляет заняться чем-то, что выходит за рамки обыденности))) Например, более пристальным изучением рун. А иностранные студенты - что за прелесть: воспитанные, с широким кругозором, благородные до мозга костей... Жду с нетерпением продолжения.

Большое спасибо за такой отзыв ))

Мне действительно хотелось написать в некотором роде нетипичный фик, где, с одной стороны, не было бы махровой МС, но с другой - были бы оригинальные персонажи со своим взглядом на мир, чтобы показать хогвартские факультеты изнутри, какая там царит атмосфера, что движет каждым из основных персонажей и т.д.

"Например, более пристальным изучением рун."

Меня на это натолкнула одна из теорий по ГП, где проводилась параллель между героями Поттерианы и песней о кольце Нибелунгов (у последней есть еще несколько вариантов, которые отличаются не только именами героев, но и сюжетом и т.д.). В общем ожидалось, что Гарри (главный герой, воспитанный в согласовании со всеми эпическими законами, без родителей, лишенный и не помнящий своего наследия) и Гермиона, которая изучает руны (а.к.а. носительница древних знаний валькирия Брунхильда/Сиргдрива, которая обучала героя Зигфрида/Сигурда применению рун в различных магических обрядах и для разных нужд; правда, по тому, чем все кончилось, эти знания глав. герою не пригодились, вернее тупо вылетели из головы), смогут победить Водда как раз с помощью рун (найти или придумать какой-нибудь ритуал, или, начертав определенную их комбинацию, по очереди уничтожать крестражи).
Хотя в Поттериане это ружье с рунами никак не выстрелило, сюжет имел события, сходные с германо-скандинавским эпосом. А именно: Зигфрид/Сигурд победил дракона Фафнира и обнаружил в его пещере кучу золота, которое перетащили к королю Гюнтеру/Гуннару, которому в то время служил глав. герой. Вскоре Зигфрид/Сигурд во время одной из битв вспомнил о своем происхождении, ибо встретился в этой битве с убийцами родителей. Он захотел вернуться в свой замок и возродить свое королевство, естественно забрав с собой золото. Королю Гюнтеру/Гуннару это, естественно, не понравилось, и он решил женить Зигфрида/Сигурда на своей сестре Кримхильде/Гудруне, и уговорил ее дать Зигфриду/Сигурду любовный напиток под видом вина. Кримхильда/Гудруна сделала это, потому что ей нравился Зигфрид/Сигурд, и она хотела получить его себе в мужья.
В общем, это одна из причин теории, что Уизли подливали Гарри любовного зелья, чтобы он влюбился в их дочь.

"А иностранные студенты - что за прелесть: воспитанные, с широким кругозором, благородные до мозга костей..."

Ну, к Бранау, я думаю, это не относится, а у каждого из остальных иностранных студентов есть свои недостатки. Пожалуй, единственно положительный персонаж среди них - это Элиза Миллер. Вообще я планировала упомянуть это в одной из следующих глав, но в принципе и сейчас могу проспойлерить.
Скримжер, воспользовавшись временным затишьем, решил поднять престиж маг. Британии в Европе, а заодно обратить внимание других стран к своей проблеме с ВДМ и УпСами. Отчасти из-за этого выбор пал на Германию (Гитлер, Гриндевальд). Хогвартс имеет статус лучшей школы в маг. Европе (хотя это давно никто не проверял) в силу своей древности, а также именитым волшебникам, которые основали его и выпускались впоследствии, чьими изобретениями или указами до сих пор пользуются волшебники. В качестве эксперимента в Хог решили отправить старшеклассников пока что из одной немецкой школы (так, прощупать почву). Но, из-за статуса Хога, на участие в эксперименте могли претендовать лишь отличники, достаточно сильные волшебники, семьи которых не были запятнаны пособничеством Гриндевальду (хотя Бранау и тут пролезли). И для политкорректности, требовалось выбрать еще магглорожденных и полукровок, вот так в эксперимент попала и Элиза. Карл и Лотар воспитывались в аристократических семьях, где усвоили определенный взгляд на мир и образ мышления, поведения. А, благодаря тому, что они волшебниками были одаренными и учились хорошо, то и обучались в классе "для умных", по типу гимназии.

Замечательный фанфик!Отметила бы,что мне очень понравились новые персонажи, немцы и Ассбьорн. Взглянула на Хог с новой стороны...

Спасибо ))

"Отметила бы,что мне очень понравились новые персонажи, немцы и Ассбьорн. Взглянула на Хог с новой стороны..."

Именно поэтому новых персонажей и запустили в Хог в таком большом количестве ;)

Когда перечитывал, зацепило замечание, что Шмелю не понравилось, что змея-хоркрукс убита. Не пойму, почему ему нужна была живая Нагини.

"Когда перечитывал, зацепило замечание, что Шмелю не понравилось, что змея-хоркрукс убита. Не пойму, почему ему нужна была живая Нагини."

Наверное, потому, что он хотел, чтобы змею грохнул Гаррик. Также Дамбик мог решить, что кто-то левый вмешается в его планы.

Недавно вспоминал про Ваш фанфик. Боялся что автор утомился создавать свой большой, детализированный мир. Хорошо что я не прав. Спасибо за продолжение.

И вам спасибо, что вспомнили )) Во многом из-за детализации и выстраивания логики сюжета у меня и уходит много времени на написание очередной главы.

Могу себе представить. Плюс авторский ригоризм по отношению к самому себе... Не мудрено что глава рождается подолгу. Но главное что бы она все таки рождалась :)

Спасибо за продолжение, жалко мало

Спасибо за пожелание ))

Дело еще в том, что сюжет или отдельные эпизоды для новой главы рождаются задолго до ее написания. Как следствие, я уже смутно помню картинку, не могу передать подходящий эмоциональный настрой. К этому следует добавить, что эпизоды должны быть связаны, иметь причины и следствия, а это тоже приводит к увеличению объема и затягиванию процесса написания.

Добавлено 01.02.2013 - 13:09:
"Спасибо за продолжение, жалко мало"

44 страницы - мало?

На самом деле мне показалось просто, что все задуманные эпизоды не поместятся в одну главу (тем более что после 70-й странице что ли "Word" не хочет проверять орфографию), поэтому пришлось делить на части.

Спрасибо за продолжение!!! Всегда с удовольствием читаю этот фанфик, правда по объему он больше похож уже на книгу. Прекрасный сюжет, оригинальные герои, четко прописанные характеры и при этом достаточно лекго и интересно читать.

taska21, и вам спасибо за отзыв ))

"Всегда с удовольствием читаю этот фанфик, правда по объему он больше похож уже на книгу."

Не для всех краткость - сестра таланта %)

Хорошей книги должно быть много!

"Хорошей книги должно быть много!"

Почему-то сразу вспомнилось ГП и КО (не помню, книга или фильм), когда Гермиона еще вроде бы сказала про Хагрида и Максим: "Хорошего мужчины должно быть много".

Постараюсь писать дальше...