Путешествие во времени (гет)

Самое лучшее "возвращение домой" котороя я сейчас вспоминаю, это у Толкина в "Властилине колец". Хоббиты вернулись в Шир, который ни на йоту не изменился, а сами изменились так, что от прежних раззвиздяев не осталось и тени. Только в этот момент понимаешь как сильно и незаметно меняют человека приключения.

Лапина не может не измениться. И возможно будет красиво посмотреть глазами новой Лапиной на себя саму, до того как произошел темпоральный скачек. Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично :)

"Властелина колец" смотрела недавно ))

"Лапина не может не измениться."

Согласна. Она не может не измениться. И конфликт будет в том, что все остальное ее окружение будет помнить ее еще до путешествия во времени, а отсюда дополнительное непонимание, особенно если учесть, что Лапина - ведьма.

"И возможно будет красиво посмотреть глазами новой Лапиной на себя саму, до того как произошел темпоральный скачек."

Если не секрет, что в этом может быть красивого? Максимум - "ну и каким же я был(а) тогда идиотом(кой)!"

"Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично"

М.б. и драматично, но для Лапиной знания и опыт являются самоценностью. То, что предлагаете вы - по сути дела, Обливиэйт на саму себя, удалить память, оставив лишь бесцельно прожитый, даже потерянный год.

предоставить ей возможность - не означает что она этой возможностью воспользуется. Просто человек это тот выбор который он делает.

"предоставить ей возможность - не означает что она этой возможностью воспользуется."

А почему вы решили, что предоставлять такую возможность вообще есть смысл? Ведь это же фактически понижение уровня.

"Хоббиты вернулись в Шир, который ни на йоту не изменился"

Ещё как изменился. До Шира успел добраться отряд урукхаев с неудачливым бывшим магом во главе.

----------

"Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично"

Это будет то же самое "И тут она проснулась и поняла, что всё это было во сне". Всё произведение - коту под хвост.

----------

"Если не секрет, что в этом может быть красивого. Максимум - "ну и каким же я был(а) тогда идиотом(кой)!""

Так и было бы, насколько я понимаю Лапину.

----------

Виноват. Кинонные образы.

Хотел спросить про Тень Лили, которая вроде бы намеревалась устроить как судьбу Снейпа, так и Лапиной, подталкивая её к Снейпу.
Куда, интересно, она делась?

Изначально я планировала, что тень Лили является и Лапиной в том темном тумане, в котором изначально бродила девушка, но потом отказалась от этого варианта. И сама не определилась, то ли это глюки Снейпа, и подсознание таким образом нарисовало ему его совесть. То ли пинок от неких высших сил или просто мира духов, хотя религия у меня в фике не рассматривается в глобальном проявлении. Куда делась тень Лили, тоже не знаю. Возможно, она еще появится в сюжете. При внимательном прочтении можно было заметить, что это не совсем Лили, в ней были и некоторые признаки Лапиной (которая в это время сама была без сознания).

По первым главам действительно выходило, что у Снейпа появился второй шанс, и он сможет устроить личную жизнь (тем более что к Лапиной он отвращения не испытывал), но Хогвартс, немцы и Дамблдор все испортили %)

Если брать параллели между Лапиной и Лили, то обе из семьи магглов/сквибов (а неизвестно, что там с маг. генетикой), обе магически одарены и имеют талант в зельеварении. И да, у обеих зеленые глаза ))
Поначалу Снейп защищает Лапину, чувствует ответственность за нее, даже не попрекая долгом жизни. Лапина же пошла дальше светлой и правильной Лили: она пыталась понять Снейпа, приняла его внутреннюю тьму.
Но дальше, как и в случае с Лили, Лапина сближается с одноклассниками (эмоциональная привязанность к Снейпу, если была, то ослабевает, появляются новые привязанности), появляется дополнительный барьер "учитель - ученица", который практически полностью препятствует неформальному общению. Разглашение происхождения Анны, и Снейп уже в принципе не может отступить от роли, которую он играет, стоит ему покинуть порог дома, - он не имеет права относиться к ней хорошо (на это ему и Дамби намекает), чтобы не вызвать подозрений, и одновременно его гложет ревность (все-таки он немало вложился в Анну), что дополнительно усиливает негативные чувства к ней.

Т.е. если у Лили или кого-нибудь еще из мира духов были какие-то планы на Снейпа и попаданку, то они полетели коту под хвост из-за кучи разных причин. Согласитесь, как Снейпу, так и Лапиной будет как-то не с руки после всего налаживать отношения друг с другом(это выглядело бы нелогично, неестественно, не после всего происшедшего).

Согласен, что не сама Лили, а Тень, поэтому так и написал. И что там и от Лапиной присутствует - тоже не удивился.
Интересно было бы найти место этой сущности в сюжете. Всё таки любопытное и обращающее на себя внимание "ружьё".

А насчёт повторяющегося сценария у Снейпа что с Лили, что с Лапиной, - это вполне жизненно, словно с натуры списано. Человек, внутренне напряжённый и закрытый от мира, спрятавшийся в раковину, не может измениться так быстро - ко второму же разу. Всё покатится по той же колее. Даже если бы и не вмешались "кино и немцы", всё равно достаточно было бы любой дестабилизирующей ситуацию мелочи, чтобы запустить тот же сценарий.

Hogwarts, Hogwarts uber alles,uber alles in der Welt!

"Hogwarts, Hogwarts uber alles,uber alles in der Welt!"

Хм... o.volya, что вы хотели сказать этим: "Хогвартс, Хогвартс превыше всего, превыше всего в мире?" Вроде бы похожий гимн у МТА исполняли Гарри и Ко, когда к ним на вечеринку дурмстранговцы пожаловали.




Честно, пока сама не знаю, появится ли еще эта тень, и если да, при каких обстоятельствах. Для меня это небольшой элемент мистики в фике, а такому нельзя доверять. Перечила тот фрагмент из главы - тень и Лапиной являлась:

"Вначале она просто бесцельно блуждала в каком-то темном тумане, зная лишь, что ей необходимо идти вперед. Потому непонятно для чего явился светящийся призрак Лили Поттер, которая принялась выговаривать ей, что она якобы не выполнила свое предназначение в этом мире и не отвратила Снейпа от темной стороны (бред!), и потому должна пойти с ней непонятно куда. И, пожалуй, Лили Поттер забрала бы ее с собой, если бы не вмешался Фольквардссон, который прогнал дух обратно в мир мертвых"

Вот только мне самой кажется, что это были две разные тени. Та, что явилась Снейпу, вероятно, была именно совестью. Та, что Лапиной - именно духом из мира мертвых. Я просто убрала из главы подробное описание их разговора, но в изначальной версии Лили была светлым пятном в окружающей тьма, окружена аурой обжигающего света. Т.е. она вроде бы светлая, но могла потенциально причинить вред глав. героине - такой парадокс/контраст.



Тоже согласна. Как вы думаете, если бы не было Хогвартса и немцев (модель та же - Лапина живет у Снейпа в доме, он иногда ходит к Лорду и Дамблдору), то смогли ли бы их отношения улучшиться, стать более доверительными, чтобы какая-нибудь дестабилизирующая ситуация не смогла их разрушить? Какая в принципе дестабилизирующая ситуация могла бы случиться в указанных условиях? У меня пока есть варианты: 1) бытовуха; 2) Снейпу надоедает терпеть у Лорда круцио и легилименцию, и он срывается на Лапину, т.к. все из-за нее; 3) Лапина теряет бдительность, и ее замечает Дамблдор, и начинаются неудобные вопросы и т.д.; 4) Лапина заваливает приготовление какого-нибудь сложного зелья; 5) Она случайно заходит в какую-нибудь комнату, куда по умолчанию не должна была заходить, и видит что-нибудь, не предназначенное для ее глаз. Хотя пункты 4) и 5) можно отнести условно к 1).

Скорее, наверное, пункт пятый. Либо обыкновенная ревность Снейпа. Они же не смогли бы затворниками жить всю жизнь. Так или иначе - это "нечто дестабилизирующее" скорее всего сыграло бы на чувстве собственности Снейпа, либо к своим тайнам и неприкосновенному личному пространству, либо к ней самой.
Но предательство Снейпа, когда он швырнул Лапину змеелюду, закончила все сослагательные наклонения с зельеваром.

"Либо обыкновенная ревность Снейпа. Они же не смогли бы затворниками жить всю жизнь."

А к кому ревность? Кого Лапина могла бы встретить, если они жили вначале в заброшенном городе, где на улицу выходить не следовало в принципе, а потом в старом поместье, которое вообще находилось в лесной глуши? Снейп не брал с собой Лапину, даже когда за покупками ходил.

"Так или иначе - это "нечто дестабилизирующее" скорее всего сыграло бы на чувстве собственности Снейпа, либо к своим тайнам и неприкосновенному личному пространству, либо к ней самой."

Согласна.

"Но предательство Снейпа, когда он швырнул Лапину змеелюду, закончила все сослагательные наклонения с зельеваром."

Тоже согласна. Кстати, как вы оцениваете в этой ситуации Дамблдора? Все-таки по его приказу Снейп доставил Лапину к ВДМ? Как оцениваете поведение самой Лапиной в этой ситуации. Как Снейп мог бы выкрутиться, прежде всего, перед Дамблдором, чтобы не жертвовать при этом Лапиной?

"А к кому ревность? Кого Лапина могла бы встретить, если они жили вначале в заброшенном городе, где на улицу выходить не следовало в принципе, а потом в старом поместье, которое вообще находилось в лесной глуши? Снейп не брал с собой Лапину, даже когда за покупками ходил."
Я эту ситуацию и имел в виду: рано или поздно Анна вступила бы в контакты с внешним миром, этот внешний мир сам бы до них добрался; и тут снейпово чувство собственности на человека разыгралось бы в полной мере.
Он - обижающийся человек, до сих пор обижающийся с детства. А это когда нибудь рванёт обязательно, и повод обязательно найдётся, пусть самый смехотворный.

" Кстати, как вы оцениваете в этой ситуации Дамблдора? Все-таки по его приказу Снейп доставил Лапину к ВДМ? Как оцениваете поведение самой Лапиной в этой ситуации."

Дамблдор, вот на днях пришло в голову, очень похож на Сильвера - та же неоднозначность, мощь характера, хитрость, талант, харизма, опыт. Что отличает - то, что Сильвер всё таки был "ближе к жизни" и не так был испорчен властью и безнаказанностью - ему приходилось право верховодить отстаивать в реальных, не на шутку, боях не на жизнь, а насмерть, он всерьёз рисковал своей шкурой, это как то не даёт "оторваться от корней". Сильвер не ханжа, не лицемер - вот что самое существенное, он более "настоящий". А Дамб, как ни печально, уже заразился. Сложно сказать, насколько он уже поражён этой заразой, в каноне он всё таки искупает своей добровольной жертвой ошибки, но тут могут быть разные толкования.

Как я чувствую Лапину, она ожидала бы от Снейпа защиты (может быть неосознанно или полуосознанно), и факт предательства Снейпа её бы травмировал: совершенно без истерик она бы просто замкнулась в себе и перестала бы доверять Снейпу. А это уже конец отношений. Перестала бы считать его "своим", пусть и некомфортным в общении, человеком.
Узнав, что заставил Снейпа так поступить Шмель, возможно она не стала бы так напряжённо относиться к "полупринцу", возможно поняла бы, но не простила. Подсознательное убеждение в том, что захотел бы - даже при давлении не предал, не дало бы. И это при более чем снисходительном и терпимом отношении к другим.

А к Шмелю, насколько я могу влезть в Лапину (ну нравится мне эта фамилия! :)) она испытывала бы (на эмоциональном уровне) чувство опасности, некоторой паники даже, из-за ощущения серьёзности и смертельности этой опасности. Она постаралась бы обзавестись как можно более эффективными ментальными щитами (но чтобы не "светиться" ими понапрасну), и наверняка озаботилась бы мерами по охране своей личности, памяти и восприятия от чужих вторжений, способами отслеживания этих влияний и их следов, и восстановления утраченного.
Мне, по крайней мере, показалось так.

Как мог бы выкрутиться Снейп - к сожалению не вижу пока. Там расклад надо повнимательнее посмотреть. Возможно, Дамб контролирует Снейпа гораздо лучше, чем показано, и тогда нужно думать, как обойти. А если нет - то окклюментивного вранья, наверное, было бы достаточно. Пока не представляю себе.

"Я эту ситуацию и имел в виду: рано или поздно Анна вступила бы в контакты с внешним миром, этот внешний мир сам бы до них добрался; и тут снейпово чувство собственности на человека разыгралось бы в полной мере."

Я вот просто не совсем понимаю, как Анна могла бы вступить в контакт с внешним миром, если, пока она жила у Снейпа, вероятность этого была сведена практически к нулю?

"Он - обижающийся человек, до сих пор обижающийся с детства. А это когда нибудь рванёт обязательно, и повод обязательно найдётся, пусть самый смехотворный."

Здесь согласна.

"Дамблдор, вот на днях пришло в голову, очень похож на Сильвера - та же неоднозначность, мощь характера, хитрость, талант, харизма, опыт."

Вы имеете в виду Джона Сильвера, пиратского капитана из "Острова сокровищ"?

"Что отличает - то, что Сильвер всё таки был "ближе к жизни" и не так был испорчен властью и безнаказанностью... он всерьёз рисковал своей шкурой, это как то не даёт "оторваться от корней". Сильвер не ханжа, не лицемер - вот что самое существенное, он более "настоящий". А Дамб, как ни печально, уже заразился. Сложно сказать, насколько он уже поражён этой заразой, в каноне он всё таки искупает своей добровольной жертвой ошибки, но тут могут быть разные толкования."

Что он искупает своей жертвой? ИМХО он только, наоборот, всех подставил. ИМХО самый большой страх Дамби - что он напрямую окажется виноватым в чем-то, в чем-то, где нельзя будет оправдаться, попросить прощение, переложить вину на кого-то или на обстоятельства. Как было со смертью Арианы, и потому он хотел ее воскресить, чтобы снять с себя даже тень участия в ее смерти. И пофиг, что кольцо проклято. А дальше подставил Снейпа со своим убийством, оставил ЗТ без подсказок и планов. Типа дальше сами воюйте. И не важно, что его сторонники без него - примерно так же, как ПС без ВДМ. Снейп вон даже без подсказок с его портрета обойтись не мог.

"Как я чувствую Лапину, она ожидала бы от Снейпа защиты (может быть неосознанно или полуосознанно), и факт предательства Снейпа её бы травмировал: совершенно без истерик она бы просто замкнулась в себе и перестала бы доверять Снейпу. А это уже конец отношений. Перестала бы считать его "своим", пусть и некомфортным в общении, человеком."

Вы имеете в виду под предательством, что он отвел ее к ВДМ, или любое гипотетическое предательство в альтернативной реальности, если бы не было Хогвартса?

"Узнав, что заставил Снейпа так поступить Шмель, возможно она не стала бы так напряжённо относиться к "полупринцу", возможно поняла бы, но не простила. Подсознательное убеждение в том, что захотел бы - даже при давлении не предал, не дало бы. И это при более чем снисходительном и терпимом отношении к другим."

Лапина и так догадывается. Кстати, вы можете назвать ее слабохарактерной? Смогла ли бы она отступиться или предать ради сохранения жизни или каких-нибудь бонусов? Если да, если бы она себя считала способной на такое, то, вероятно, не осуждала бы так Снейпа?

"А к Шмелю, насколько я могу влезть в Лапину (ну нравится мне эта фамилия! :)) она испытывала бы (на эмоциональном уровне) чувство опасности, некоторой паники даже, из-за ощущения серьёзности и смертельности этой опасности. Она постаралась бы обзавестись как можно более эффективными ментальными щитами (но чтобы не "светиться" ими понапрасну), и наверняка озаботилась бы мерами по охране своей личности, памяти и восприятия от чужих вторжений, способами отслеживания этих влияний и их следов, и восстановления утраченного."

Это вы имеете в виду снова в отсутствие Хога, с учетом того, что она уже раз видела Дамби, и Снейп ее предупредил? Если реальность фика, то там Лапина вроде бы озаботилась мерами, и некоторые личности, которые заинтересованы в ней, тоже.

"Как мог бы выкрутиться Снейп - к сожалению не вижу пока. Там расклад надо повнимательнее посмотреть. Возможно, Дамб контролирует Снейпа гораздо лучше, чем показано, и тогда нужно думать, как обойти. А если нет - то окклюментивного вранья, наверное, было бы достаточно. Пока не представляю себе."

То, что Снейп мог наврать Лорду, вроде как рассматривается в фике, даже сам Снейп об этом размышляет. А вот Дамбу? У меня есть варианты: 1) убедить Дамба, что эта идея не принесет пользы, и что девчонка может быть полезна (правда, от последнего Лапиной вряд ли лучше будет); 2) из 1) Лапину где-нибудь прячет ОФ, но, опять же, чем это обернется для девушки? 3) Лапину где-нибудь прячет сам Снейп; 4) перекидывает ответственность за Лапину на Карла (чтобы он ее спрятал), но ИМХО это маловероятно.

"Я вот просто не совсем понимаю, как Анна могла бы вступить в контакт с внешним миром, если, пока она жила у Снейпа, вероятность этого была сведена практически к нулю? "

Я исхожу из того, что "человек предполагает. а бог располагает" - внешний мир обязательно бы нарушил изоляцию Лапиной, неважно как, но это случилось бы. "Законопатиться" от внешнего мира не удавалось ещё толком никому. У Снейпа Анна жила не так уж и долго, чтобы это могло быть показателем.


"ИМХО он только, наоборот, всех подставил. ИМХО самый большой страх Дамби - что он напрямую окажется виноватым в чем-то, в чем-то, где нельзя будет оправдаться, попросить прощение, переложить вину на кого-то или на обстоятельства. Как было со смертью Арианы, и потому он хотел ее воскресить, чтобы снять с себя даже тень участия в ее смерти. И пофиг, что кольцо проклято. А дальше подставил Снейпа со своим убийством, оставил ЗТ без подсказок и планов. Типа дальше сами воюйте. И не важно, что его сторонники без него - примерно так же, как ПС без ВДМ. Снейп вон даже без подсказок с его портрета обойтись не мог."

В таком ключе про Дамба почему то не подумал. От последних трёх книг у меня осталось впечатление
крайнего непрофессионализма действующих там лиц, детский сад какой то. Ладно ЗТ, детишки практически, но взрослые люди, вроде с горьким опытом предыдущих столкновений... Не пойму в чем там дело, то ли Ро от своей некомпетентности, то ли герои по своей логике так себя ведут.
Меня ещё поначалу удивило, почему Д так неосмотрительно надел проклятое кольцо, вроде ведь опытный колдун, знал и чуял что в нём что-то как минимум нечисто. Очевидно, алчность к чему то заставила. Но до сих пор не могу понять, почему человек с вроде бы огромным опытом так всё завалил.
Перечитать надо.

"Вы имеете в виду под предательством, что он отвел ее к ВДМ, или любое гипотетическое предательство в альтернативной реальности, если бы не было Хогвартса?"

Да, любое, даже если бы не было Хога.

" Кстати, вы можете назвать ее слабохарактерной? Смогла ли бы она отступиться или предать ради сохранения жизни или каких-нибудь бонусов? Если да, если бы она себя считала способной на такое, то, вероятно, не осуждала бы так Снейпа?"

Отнюдь не слабохарактерная. Просто тихая. И вряд ли смогла бы предать, я полагаю.
Если бы человек чувствовал себя, так скажем, "не застрахованным от того, что предаст", то он с бОльшим пониманием относился бы к предательствам, но прощать такое - вряд ли стал бы. И дело не в "обострённом чувстве справедливости", а в элементарном самосохранении. Перефразируя известное выражение, "не спрашивай, кого предал предатель, он предал тебя" - примерно такой резон.

"Это вы имеете в виду снова в отсутствие Хога, "

Да, "Чистая" ситуация, так сказать "лабораторный эксперимент".
В реальности Хога я бы на её месте вообще параноиком стал. Мир, где каждый может безнаказанно взломать твои мозги, невесть что с тобой сделать, надругаться, морально искалечить, а потом заставить тебя благополучно "забыть", изменить твою личность в какую заблагорассудится сторону, и ты ничего не почувствуешь, и исправить не сможешь - пугает, согласитесь? А у Лапиной ещё была возможность полюбоваться и на гермионины "приключения".

"У меня есть варианты: 1) убедить Дамба, что эта идея не принесет пользы, и что девчонка может быть полезна (правда, от последнего Лапиной вряд ли лучше будет); 2) из 1) Лапину где-нибудь прячет ОФ, но, опять же, чем это обернется для девушки? 3) Лапину где-нибудь прячет сам Снейп; 4) перекидывает ответственность за Лапину на Карла (чтобы он ее спрятал)"

Первый и второй варианты - однозначно для неё только хуже. ОФ применительно к ней - всего лишь "носят белые шляпы" и не круциатят, но и только, ничем по последствиям не отличаясь от змеелюдовой компании.
Самый реалистичный (учитывая снейпин характер) - третий вариант. Именно его бы он и стал реализовывать.-

"От последних трёх книг у меня осталось впечатление крайнего непрофессионализма действующих там лиц, детский сад какой то. Ладно ЗТ, детишки практически, но взрослые люди, вроде с горьким опытом предыдущих столкновений... Не пойму в чем там дело, то ли Ро от своей некомпетентности, то ли герои по своей логике так себя ведут."

У меня тоже было впечатление, что последняя книга хуже предыдущих. Герои вроде бы в характере, но некоторые черты усилены + ведут себя тупее, чем в предыдущих частях (в частности, ЗТ). Пожиратели вообще поражают своей "гуманностью". И я не про Керроу, а про всех остальных: Артур Уизли по-прежнему ходит на работу, его дочь учится в школе, где хозяйничают ПС, и ей ничего не делают. Тонкс тоже не трогали, пока она сама в финальную битву не полезла. + сам сюжет был натянут: надо как-то растянуть на целую книгу и хорошо закончить.

А о Дамби, когда я перечитала все книги, да, у меня такое впечатление сложилось: человек, который считает себя безгрешным, что он знает все на свете, но при этом жуть как боится обличения, что на нем кто-то может заметить хоть одно темное пятно. Я думаю, это у него со школы пошло, после скандала с отцом в Азкабане, когда Альбус решил во что бы то ни стало отбрехаться от этих слухов, обелиться. И поступление на Гриффиндор тоже с этим было связано: от слизеринца ожидали бы опасности. Возможно, до ВДМ у Слизерина не было такой поганой репутации, но из-за отца-убийцы у юного Альбуса с самого начала могла быть паршивая репутация, а он этого очень не хотел. Его ходы были слизеринскими, несмотря на гриффиндорскую оболочку "ради блага". Заметьте, Дамби - фактически единственный из показанных нам гриффиндорцев, кто прожил очень долго, умудряясь при этом избегать опасностей (не по слизерински ли?), в то время как все остальные погибали молодыми во имя его идей, подначиваемые им.

"Отнюдь не слабохарактерная. Просто тихая. И вряд ли смогла бы предать, я полагаю. Если бы человек чувствовал себя, так скажем, "не застрахованным от того, что предаст", то он с бОльшим пониманием относился бы к предательствам, но прощать такое - вряд ли стал бы. И дело не в "обострённом чувстве справедливости", а в элементарном самосохранении."

А мне кажется, что она тряпка. И если бы получила гарантии свободы, например, то могла бы сдать. Или если бы ей кто-то не нравился... не то, что целенаправленно пойти и сдать, а просто упомянуть в разговоре, в качестве полезной информации.Кстати, ООСит ли она где-нибудь относительно себя?