Путешествие во времени (гет)

"Иначе говоря, получаем стратегию: чем больше в персонаже качеств, которые усиливают его недостатки или просто делают посредственной личностью, тем он более реалистично выглядит и близок к среднестатистическому читателю?"
Это уже у кого как.По мне практика опускания персонажа ради его соответствия усредненным стандартам порочна.Можно и не ухудшая персону заставить его быть более интересным.А Роулинг сделала из Уизли некрасивую подругу а второстепенных персонажей слепоглухонемыми марионетками, которые ведут себя так как надо по книге.
"метод от противного"-хорош, но его тоже над уметь использовать.Иначе выйдет "все изменились за лето", которое уже и в юморе не тянет.

"Лапина пожалела даже, что препод не облачился ради такого случая в костюм Бэтмена или Дарта Вейдера — а что, смог бы произвести гораздо более неизгладимое впечатление на учеников, даже на чистокровных."
Шикарная фраза!.

Добавлено 13.11.2013 - 21:17:
Мне кажется, что эта песня еще бы Локхарту хорошо подошла.

Нее, Локонс хоть и гад,стирающий память но слава эта (пусть не его) настоящая.А Роня в каноне и у вас обожал хвастать именно мелкими событиями (как Сириус его полог разрезал,как Поттер его из озера вытащил, как его мозги в министерстве цапнули и т.д) которые сами по себе ничего не представляют.А свой вратарский дебют он превозносил также долго как Гена Букин свой хед-трик в полуфинале турнира Кожанный Мяч.

"Это уже у кого как.По мне практика опускания персонажа ради его соответствия усредненным стандартам порочна.Можно и не ухудшая персону заставить его быть более интересным."

Я согласна с вами. Но, с другой стороны, я слышала, что Западе Рон как раз намного более популярен, чем у нас, как раз из-за того что олицетворяет собой среднестатистического заурядного подростка, не хватающего звезд с неба. У них там в принципе сейчас культ серости, чтобы, не дай Бог, кто-нибудь оскорбился, узнав, что он хуже кого-то. Например, даже оценки у них в школах или колледжах не объявляют перед всем классом, а раздают в закрытых табелях, и учитель не имеет право сравнивать учеников друг с другом, приводить в пример отличников и т.д. А если рассуждать применительно к ГП, то сам Гарри - наивный и недалекий парень, побеждающий исключительно благодаря везению и куче роялей в кустах. Рон - как раз тот среднестатистический подросток, вдруг оказавшийся лучшим другом знаменитости, и это порождает зависть и кучу всего. Если посмотреть по другим одноклассникам Гарри даже, то почти все - аналогичные посредственности, но при этом почему-то никто из них не страдает такой завистью и не обладает амбициями на пустом месте. Гермиона - вроде бы лучшая ученица, не раз применявшая свои знания для спасения друзей, но ее ученость, скорее, высмеивается, а потом и вовсе закапывается в землю бумагомаранием в министерстве.

"Шикарная фраза!"

Вам что, понравился Хостнер, эдакий бодренький подтянутый старичок, в костюме Бэтмена?

Конечно, бодрые телом и духом всегда полезны.
Про культ серости вы меня озадачили.Вероятно черта такая на западе.Наверное чтобы меньше поводов для суицида на почве комплексов.

"Конечно, бодрые телом и духом всегда полезны."

Это вы про Хостнера?

"Про культ серости вы меня озадачили.Вероятно черта такая на западе.Наверное чтобы меньше поводов для суицида на почве комплексов."

насколько я поняла, это на почве поголовной политкорректности, когда в чем-то превосходить других - уже не комильфо. Это в Америке еще оценки ставят. В Швеции, я слышала, оценки не ставят то ли до 7-го, то ли до 8-го класса, а в Норвегии их не ставят в принципе. А в Канаде, если в 5 классе напишешь правильно буквенный диктант, то получаешь оценку "Super!"

"Тем более в каноне Рон черным по белому сказал, что, оказывается, думал, что у Гарри уже есть готовый план, а тут такой облом, сплошное скитание по лесам и палаткам (хотя Гарри еще задолго до похода предупреждал, что не знает, что делать, куда идти, где искать)"

Более того, Гарри планировал идти один, Рон сам вызвался идти с ним и сумел остановить его. И лишь потом высказал все что думает о Поттере, и малодушно слинял. Замечу, уже во второй раз... Третьих шансов людям никто не дает...

Ну я и предполагал что в альтернативе Роникус наберется мозгов.
Мне понравилось кстати как новый зельевар четко пояснил Гарику что ему не обязаны зазря покровительствовать.Хотя парень не виноват что 5 лет его травил Снейп а на 6 году обучения дали славе ударить в голову.

"Мне понравилось кстати как новый зельевар четко пояснил Гарику что ему не обязаны зазря покровительствовать.Хотя парень не виноват что 5 лет его травил Снейп а на 6 году обучения дали славе ударить в голову."

Тут еще прямая инструкция от Дамби была - фактически натягивать оценки Поттеру и Уизли. И препод поставил пацана перед фактом, а именно что ему плевать, что сказал директор, он будет ставить лишь то, что Поттер заслуживает. А потому или - или. Фон Грауберг все-таки не Снейп и ничем Дамби не обязан.
Ну а Гарри отчасти сам осознал, что из-за этих поблажек лучше ему не делается. Это Рону пофиг, лишь бы не учиться. ИМХО он в Хоге остался после СОВ только потому, что не знал, чем заняться, и потому что остался Гарька. А для Гарьки Хог - дом второй, он бы безвылазно сидел там, если бы не надо было на каникулы обязательно возвращаться к Дурслям.

Но Поттеру же самому во вред натянутые оценки! Вот представим что он выучился и стал макоборцем.Он же курсы не пройдет, там надо работать.А оперативная работа?Его заколдует какой-нибудь жулик а он не сможет самостоятельно себе помочь.А эксперта из него не выйдет.И особист тоже не получится (вот как он будет например штрафовать и наказывать Рона если тот будет ценные вещдоки воровать?).

"Но Поттеру же самому во вред натянутые оценки"

В дальнейшем да, но Поттер в будущее несильно заглядывает. Наверное, потому, что подсознательно не уверен, что оно вообще будет. А учебу считает бессмысленной, ведь ему со змеемордым надо драться.
Поэтому максимум, что он видит плохого на данный момент - то, что к ним с Роном стала хуже относиться МакКошка, и то, что он вообще не понимает смысл этих привилегий.

"Вот представим что он выучился и стал макоборцем.Он же курсы не пройдет, там надо работать."

Учитывая статус и известность Поттера, его могут и так "протащить". Например, взять без экзаменов.

"А оперативная работа? Его заколдует какой-нибудь жулик а он не сможет самостоятельно себе помочь."

Поттер вряд ли задумывался об этом.

"А эксперта из него не выйдет."

Да, качествами характера не вышел. Хотя мне попадались неплохие фики, где Поттер детективом работал вроде...

"И особист тоже не получится"

Особист - это кто? Который в собственной безопасности работает?

"вот как он будет например штрафовать и наказывать Рона если тот будет ценные вещдоки воровать?"

А вот неизвестно как. Это примерно как в "Не везет, так не везет" Фенелли поставил вопрос перед Гермионой, когда она захотела стать старостой: что ей дороже - верность друзьям или верность формальностям? Хотя, конкретно у меня в фике, Гермиона погорела вроде бы и на том, и на том.

"Особист - это кто? Который в собственной безопасности работает?"
Да, просто аналогию провел.

"Учитывая статус и известность Поттера, его могут и так "протащить". Например, взять без экзаменов."
Пока он не убил Володьку такую привилегию ему не дадут.Скримджер мужик с мозгами и сможет убедить общественность ( а это не бездумные школяры) что подобное абсолютное потворство-неоправданно, и Поттер не имеет права получать такие льготы.Тем более он не сверхталантливый,потенциально нестабильный психически (народ не забывает "Пророк") и даже не раздает взятки (хотя золотишко у него есть).
А насчет формальностей то надо понимать что когда тебе дают обязанности ими нельзя пренебрегать ради каждого "друга".Хотя вы правы, Гермионе и Гарри особистами служить получится только если им не придется служить вместе с друзьями/знакомыми. А в магомире Англии , который по сути одна большая деревня такое получится.А вот Рончик (ваш) за баблом и самооценкой легко по головам пойдет и друзья ему не помеха (вон как шустро и Грейнджер бросил, и с Поттером ругается , да и в каноне за ним проскакивали подобные черты).

"А учебу считает бессмысленной, ведь ему со змеемордым надо драться. "
Так змеемордый его по стенке размажет так что будет проще забелить чем соскрести.Он каждый раз ускользал в последний момент.В 1 книге сработала материнская защита, во 2 он не умер только благодаря фениксу.В 4 повезло с палками и что Володька запретил вмешиваться своим ПСам.В 5 вмешался Дамблдор.Но если он снова встретит Володьку шансов у него может и не быть.

Это примерно как в "Не везет, так не везет"
Я тоже люблю этот фик :)

про удачу есть хорошая фраза:

- Тебе должно везти постоянно, чтобы ты остался жив. Врагу же достаточно будет, чтобы тебе не повезло один единственный раз.

UnholyKnight:

"Тебе должно везти постоянно, чтобы ты остался жив. Врагу же достаточно будет, чтобы тебе не повезло один единственный раз."

Меткая фраза ))

кукурузник:

"Пока он не убил Володьку такую привилегию ему не дадут."

С одной стороны, верно...

"Скримджер мужик с мозгами и сможет убедить общественность ( а это не бездумные школяры) что подобное абсолютное потворство-неоправданно, и Поттер не имеет права получать такие льготы."

Судя по тому, как все волшебники легко ведутся на писанину Локхарта или газетные утки, с мозгами у них не густо. А потому да, убедить их будет легко.

"А насчет формальностей то надо понимать что когда тебе дают обязанности ими нельзя пренебрегать ради каждого "друга"."

С одной стороны да, а с другой - как же верность, помощь друзьям? А то так можно превратиться в Перси, который ради угождения начальству даже с отцом не разговаривал. Или в Гермиону в начале 1-го курса, которая была готова заложить своих одноклассников, лишь бы с нее меньше баллов содрали.

"Хотя вы правы, Гермионе и Гарри особистами служить получится только если им не придется служить вместе с друзьями/знакомыми."

Верно. Или если им не доведется работать против друзей. К примеру, аврор Гарри вдруг видит, как преступление совершает Рон Уизли.

"Так змеемордый его по стенке размажет так что будет проще забелить чем соскрести."

Ну... Поттер это слабо понимает, тем более что предыдущие годы этому не способствовали, если посмотреть на других ЗОТИшников, или на "индивидуальные уроки" с Дамблдором. С Гарри никто не занимается, вот он и считает, что ничего делать не надо, главное хрюксы найти и уничтожить.

Поттер вообще парень-парадокс.Вот в каноне он вырос вполне нормальным и адекватным к 11 годам (он умеет говорить/читать/писать, он не ходит по нужде в углы и не шизофреник с кучей воображаемых друзей) и даже мыслит несколько старше своих лет (но в каноне это недолго длилось).Он не транжирит свои деньги из сейфа, хотя экономии его не учили.Он даже не пытается изничтожить своих родичей, значит не мстительный.Но при этом оказавшись в магическом мире он нисколько не пытается узнать побольше о своих родителях.На 2 курсе он не пожелал рассказать свои страхи и догадки директору (про голос из стен,про непонятный дневник) хотя знает что директор это не Снейп, не покусает.
А когда Поттер вместе с компанией повзрослели на 6 курсе рассыпались кто за машиной а кто за запчастями.Прямо странно было:Гарри подозревает Малфоя ( и не зря ) но друзья отнекиваются (даже Рон, что совсем непонятно).Сам Гарри не директору, ни охране Хога (там была Тонкс) про свои подозрения тоже ничего не сказал. И еще: Гарри осознает что Володька его в покое не оставит (пророчество,реванш и прочее) но не пытается самообразовываться как на 4 курсе (хотя у него есть учебник Принца-полукоровки и доступ в выручайку).

"Вот в каноне он вырос вполне нормальным и адекватным к 11 годам (он умеет говорить/читать/писать, он не ходит по нужде в углы и не шизофреник с кучей воображаемых друзей)"

Ходить по углам ему бы Дурсли не дали. Петунья - фанатка чистоты. Если бы Поттер не научился, то его тут же бы в приют сплавили, и никакие громовещатели от Дамби не помогли бы.
Говорить умеет, потому что Дурслям нужен был отклик на их приказы. И вообще, не умеющий разговаривать ребенок привлек бы внимание соседей, а Дурслям такое не нужно.
А читать-писать... Гарри просто повезло, что нач. образование в Англии бесплатное, иначе пацан не научился бы этому.
А вот отсутствие воображаемых друзей при таких условиях воспитания выглядит странно: ребенок хочет иметь друзей, но с ним никто не дружит, и было бы закономерно, если бы он их придумал. С другой стороны, если ему все время капали на мозг, что он "никому не нужный урод" и должен быть благодарен за то, что его на улице не оставили, то у Гарри просто могло отложиться, что он никому не нужен на самом деле. Что если его дядя с тетей не любят, то друзья не будут любить тем более.

"даже мыслит несколько старше своих лет (но в каноне это недолго длилось)."

И в чем это проявлялось до Хога?

"Он не транжирит свои деньги из сейфа, хотя экономии его не учили."

Во-первых, когда Гарри увидел золото, он вначале решил, что его на всю жизнь хватит, а Хагрид сказал, чтобы он взял не больше 100 галлеонов (чтобы хватило на мантию, учебники, палку и т.д.), и что надо экономить, чтобы на все обучение хватило. И Гарри потом соглашается с такой позицией и без надобности деньги не тратит. Плюс, поскольку они в сейфе, а туда надо специально идти, общаться с неприятными гоблинами и т.д., т.е. их нельзя взять так просто, так что снимается фактор соблазна.
А вот экономить Поттер мог научиться сам. Когда, например, ему перепадало чего-нибудь (кусочек торта с ДР Дадли; конфетка, подаренная какой-нибудь сердобольной женщиной и т.д.), и Гарри мог сознательно растянуть этот кусок есть по чуть-чуть, потому что не знает, когда ему еще что-нибудь перепадет, если вообще перепадет. Если учесть, что в наказание Дурсли нередко оставляли Гарри без еды (а они могли делать это часто - достаточно Дадли чего-нибудь наябедничать, даже придумать, или свалить свою вину на Гарри), то Гарри вполне мог оставлять небольшие запасы тех же сухарей или воды в стакане.

"Но при этом оказавшись в магическом мире он нисколько не пытается узнать побольше о своих родителях."

Тоже верно. Он не пытается узнать, какими они были людьми, чем увлекались, как познакомились, какие у них были друзья. Ему оказалось достаточно хвалебных отзывов (мама - добрая, красивая и староста, отец - лучший ученик, спортсмен, всеобщий любимец, и Гарри на него очень похож), словно взамен тех, что говорили Дурсли ("алкоголики и безработные"). А может быть давление Дурслей способствовало, что Гарри подсознательно не стремился узнавать о родителях. Или в его сознании сразу сложились идеализированные образа мужчины и женщины, которые сразу были его родителями, а все остальное пацане не интересовало. Если так посмотреть, то Гарри - не слишком-то любознательный мальчик: даже Дамби идет на множество приемов, чтобы заинтересовать его запретным коридором и философским камнем. Иными словами, мальчика может заинтересовать только что-то подозрительное (например, Малфой в "Боргин и Бэрк", но никак не мирно-будничное.

"На 2 курсе он не пожелал рассказать свои страхи и догадки директору (про голос из стен,про непонятный дневник) хотя знает что директор это не Снейп, не покусает."

Видимо, сыграл банальный страх разочаровать взрослых, получить наказание. Вы же не стали бы признаваться родителям в краже булочки из магазина, если уверены, что они об этом не знаю, хотя воровать - плохо. Так и Поттер - Дамби он воспринимает как доброго дедушку и тут вдруг слышит голоса, а потом еще этот случай со змеей в дуэльном клубе. Тут выясняется, что слышать голоса - это плохо даже в волшебном мире, а парселтанг - дар исключительно темных волшебников, потомков Слизерина, и Гарри банально боится, что Дамби перестанет его любить, если узнает, что Гарри применил парселтанг не один раз случайно. Тем более что позже, когда в больницу принесли Колина Криви, Дамби сам дал понять, что знает, кто нападает: "Главное, не кто, а как".

"Прямо странно было:Гарри подозревает Малфоя ( и не зря ) но друзья отнекиваются (даже Рон, что совсем непонятно).Сам Гарри не директору, ни охране Хога (там была Тонкс) про свои подозрения тоже ничего не сказал."

Ну так Гарри сказал Дамблдору вроде бы, но тот отмахнулся, что все под контролем, что Гарри ни о чем переживать не надо. Рон и Гермиона, как и на пятом курсе, послушали не своего друга, а Дамблдора: если Дамблдор говорит, что все в порядке, значит, все в порядке. Вспомните, как Гермиона и Люпин доверяли Снейпу лишь по одному слову Дамблдора. Гарри пытался донести до них подслушанный разговор с Малфоем, но те не восприняли это всерьез. Типа маленький еще, поиграй в песочнице, а не в замочную скважину за родителями подглядывай. Так что почему Гарри должен говорить о своих подозрениях той же Тонкс, если она тоже член ОФ, а, значит, поверит Дамби, а не ему?

"И еще: Гарри осознает что Володька его в покое не оставит (пророчество,реванш и прочее) но не пытается самообразовываться как на 4 курсе (хотя у него есть учебник Принца-полукоровки и доступ в выручайку)."

А вы посмотрите даже, как Гарька заклянки из учебника пробует - сразу на однокурсниках (Рон, Малфой), не задумываясь о том, что они могут наносить вред, причем серьезный. Мозг, вернее, та его часть, которая отвечает за прогнозирование, отключена напрочь. Опять же, надо учесть, что Гарри по своей природе раздолбай. Если к турниру он был вынужден готовиться, потому: 1) даты задач были заранее известны; 2) он выступал за честь школы; 3) задания носили элемент смертельной опасности, а потому туда не было смысла соваться без подготовки, то в случае с ВДМ: 1) время решающей битвы не определено; 2) сразиться нужно только одному Гарри, всем остальным пофиг. Иными словами, нет внешнего стимула, а личные нужны для Гарри еще с детства стимулом не являются. Таким, как Гарри, нужен учитель, который мог бы дисциплинировать его, создать эффект "делать для кого-то", но Гарри никто не учил: Дамби только разводил пространные беседы и показывал воспоминания о ВДМе, а Снейп разрушил и без того слабые природные ментальные барьеры. На 6-м курсе Гарри, кстати, надеялся, что Дамби будет именно учить его чему-то, но Дамби не учил. А раз не учил, значит, не надо. Возможно, сыграл свою роль еще тот фактор, что рядом всегда была Гермиона ака палочка-выручалочка, а потому Гарри редко приходилось думать самому за себя.

Насчет родителей... У вас был интересный ход в фике когда он министерскому преподу сказал что хочет быть мракоборцем как папа, а тот ему и выдал, что Джеймс ни на какой должности не значился и просто проедал наследство.Видимо Гарик подсознательно боится что реализм столкнет его родителей с пьедестала ангелов и поэтому он старается не слушать никого кто о них плохо говорит.Снейпа он не воспринимает (в 5 книге мог бы но Люпин и Сиря его разубедили) а все остальные наперебой хвалят Лильку и Джима-Оленя.

"Видимо, сыграл банальный страх разочаровать взрослых, получить наказание. Вы же не стали бы признаваться родителям в краже булочки из магазина, если уверены, что они об этом не знаю, хотя воровать - плохо."
Сравнение неплохое но Поттер начал слышать голос раньше чем ему растолковали что змеесловие это плохо.Так что мог бы и признаться Альбусу.

"Сравнение неплохое но Поттер начал слышать голос раньше чем ему растолковали что змеесловие это плохо.Так что мог бы и признаться Альбусу."

Но он рассказал о голосе Рону с Гермионой, и Гермиона тогда сказала ему, что слышать голоса считается плохой приметой даже в маг. мире. О том, что это было именно парселтанг, никто тогда еще не знал.

"Видимо Гарик подсознательно боится что реализм столкнет его родителей с пьедестала ангелов и поэтому он старается не слушать никого кто о них плохо говорит.Снейпа он не воспринимает (в 5 книге мог бы но Люпин и Сиря его разубедили) а все остальные наперебой хвалят Лильку и Джима-Оленя."

Тоже может быть. Что после россказней Петуньи Гарри хватается за любой лучик света о своем прошлом, своих родителях. Гарри - сирота и склонен идеализировать своих родителей: они непременно герои, самые добрые люди на свете и т.д. И действительно, ему может быть неприятно осознавать, что его родители были самыми обыкновенными людьми, пусть и талантливыми, со своими достоинствами и недостатками. Возможно, опять же, приязнь к обыкновенному в Гарри убили Дурсли своей помешанностью на "нормальности", что Гарри даже на задрыпанную кухну Уизлей взирал с благоговейным восторгом.
А даже если взять рассказы людей, знавший родителей Гарри, то эти рассказы тоже довольно пристрастны. Снейп враждовал с Джеймсом и потому склонен преувеличивать его грехи. Сириус и Люпин, наоборот, преподносят их с Джеймсом школьные проделки как нечто веселое, в чем нет ничего плохого, хотя не все их шутки были так уж безобидны.
О Лили известно и того меньше. Учителя ее хвалят, Снейп любит, опять же, скорее, некий идеализированный образ, в котором она не мать Гарри Поттер и не жена Джеймса Поттера. Люпин и Сириус отзываются о Лили в основном хорошо, иногда в шутку, да и о жене лучшего друга говорить плохое не комильфо. Но есть такая поговорка: "Если хочешь узнать о женщине, спроси не окружающих ее мужчин, но окружающих ее женщин". И здесь тоже возникает проблема. О подругах или просто одноклассницах Лили ничего не известно. Даже те, кто упоминается в каноне (Мэри МакДональд, Марлин МакКиннон, Алиса Лонгоботтом, хотя она могла быть и старше Лили), вряд ли смогли бы что-нибудь рассказать. Нам известно только мнение Петуньи, но оно довольно субъективно, в него вкладывается слишком много зависти к самой Лили и ненависти к магическому миру в целом и нелюбимому племяннику в частности. В нескольких фиках мне попадалась версия, что Петунья не любит Гарри, как и Снейп - за проделки Джеймса.

Тем не менее, из слов Петуньи тоже можно кое-что вычленить. Не только то, что в 70-х магглорожденные волшебники могли колдовать дома на каникулах. Но и то, что родители гордились дочкой-ведьмой, а также то, что Лили явно купалась в любви и внимании. Как и Джеймс, она воспринимала их как нечто естественное, и в школе ситуация несильно изменилось: она чуть ли не самая красивая девушка на курсе, староста отличница, учителя ею гордятся, с одноклассниками отношения хорошие. Но при этом, что странно, никто не говорил, как про Джеймса, что вот, например, "у Лили были такие хорошие подруги. Как жаль, что они погибли молодыми". Можно списать на косяк Роулинг, можно сказать, что женской дружбы не бывает, а можно интерпретировать и таким образом, что Лили, несмотря на то, что была всеобщей любимицей, так и не сложила ни с кем глубоких, доверительных отношений. Такое вроде бы нередко бывает, когда друзей-приятелей вроде бы много, а если присмотреться, то настоящих среди них и нет.

Образы родителей Гарри Роулинг написала весьма... ну... халтурно чтоли.Просто о них практически ничего конкректного.Их школьные годы окутаны тайной, вследствии чего читатели и фафикописцы вольны додумывать их личности. Поэтому у них в разных фиках между собой очень мало общего.Их сынульке больше повезло.
Касательно Петуньи: Гарик в силу ее к немуобращения не питает к ней теплых чувств.Он просто осознает что она его тетя, не более.Поэтому все ее суждения о Лили мало того что необъективны, они аксиомично-лживы для Поттера ( я имею в виду после время после визита Хагрида).Такая же ситуация со Снейпом, который быстро настроил Гарика против себя.