Путешествие во времени (гет)

В фиках Гарри с кем только не дружит :) , жаль в вашем фике у него дружба разваливается.Уизли-сборище воров и тварей,Грейнджер-персона нон-грата , немцы вполне нормально живут сами по себе,швед-индивидуалист а прочие студенты Хога ему (Гарьке) были незнакомы 6 лет , их приятелями не сделать.

"жаль в вашем фике у него дружба разваливается."

К сожалению, такое часто бывает, когда люди взрослеют, меняются. То, что казалось мелочью в 10 лет, кажется существенным недостатков в 18. Как и наоборот, то, к чему человек безразлично относился в детстве, приобретает для него значение в более зрелом возрасте. А мотивы, которые поначалу были практически незаметными и никак не осознавались, через время начинают осознаваться и являться едва ли не главной двигательной силой человека. Как тот же Уизли - вряд ли он был корыстен в 11 лет, хотя у него это качество мельком проскальзывало, и первые три года он был вполне хорошим другом, но в 14 вылезает зависть, в 16 - стадное чувство и желание утвердиться за счет других, в 17 - эгоцентризм и, конкретно у меня в фике, не просто урвать часть славы МКВ, но еще и отчасти руководить последним.

"Грейнджер-персона нон-грата"

Как бы не совсем. После всех этих сцен ревности и вопиллеров Гарри и Гермиона действительно не могут поговорить по душам, наедине, как им, кстати, удавалось как раз, когда Гермиона еще была именно персона нон грата. В результате в отношениях произошел откат на несколько лет назад, к тому времени, когда для Гарри Рон был все-таки более главным другом, чем Гермиона. Гермиона здесь пока смирилась, т.к. дружба для нее самоценностью не является, а потому занимает раннее место ходячей энциклопедии и занудной напоминалки.

"немцы вполне нормально живут сами по себе"

Ну да. Им Поттер нафиг не нужен. Хотя совет Шварца был все же не спроста. И при обнаружении кое-каких фактов (спойлер!) Поттер, наоборот, может оказаться им нужен, но пока они об этом не знают.
Лотар стал общаться с Поттером лишь по инициативе последнего.

"швед-индивидуалист"

И вообще, он из Дурмстранга и на другом факультете учится. Если с хаффлами гриффы еще хоть немного общались, то с воронами почти нет.

"а прочие студенты Хога ему (Гарьке) были незнакомы 6 лет , их приятелями не сделать."

Тоже верно.

*К сожалению, такое часто бывает, когда люди взрослеют, меняются. То, что казалось мелочью в 10 лет, кажется существенным недостатков в 18.*
+100700, действительно пока молод многие недостатки незаметны в друзьях.Но недостатки имеют свойство прогрессировать, и тот кто был неряхой становится засранцем, а прежимистый превращается в жмота.
Хотя я ронинорм я считаю что в вашем фике Рон вместе с сестричкой развивались по вполне допустимому сценарию, основанному на каноне.Покуда Рон был юн он еще не демонстрировал всех своих недостатков, однако низкий социальный статус,подростковые гармоны,лень которую никто из него не вытравливал и отсутствие нормального воспитания с возрастом превратили его в мудака.

"Гермиона здесь пока смирилась"-но неизвестно (мне) как она дальше себя поведет.Она может отдалиться от друзей и сокурсников и доучиваться в одиночестве.А может будет усиленно доказывать полезность Дамблдору, которому нужно все знать про Гарри.Гермиона же несмотря на узколобость весьма внимательна, значит может заметить перемены в Поттере (задумчивость, подавленность, новая одежда, стремление уединиться или даже общение с Визерхоффом).

"Она может отдалиться от друзей... А может будет усиленно доказывать полезность Дамблдору, которому нужно все знать про Гарри.Гермиона же несмотря на узколобость весьма внимательна, значит может заметить перемены в Поттере"

По поводу одежды такая отмаза пока есть: что Гарри заинтересовался, когда смотрел каталоги Лаванды и Парвати, выбирая подарок для Джинни. Ну а раз ему не нужно возвращаться теперь к Дурслям, которые могли отобрать у него деньги, то можно и новую одежду купить.

Но в целом вы правы, надо думать, что делать дальше с Гермионой. Хотя на первое время есть, чем ее отвлечь. Ей же препод по ЗОТИ дал книжку, Гарри с Лотаром еще раньше книги подарили. Гермиона будет их изучать и попытается выполнить что-нибудь из приведенных примеров. А потом и Гарьку к исследованиям припашет, когда поймет, что сама не справится (нужна будет высокая сила магии).

Надеюсь она поймет что у каждого есть свой предел возможностей.А то помню как она комплексовала из-за того что ей щиты не давались.
А вот одежда примечательна.Поневоле бросится в глаза что парень 6 годков под мантией обноски кузена носил (не первой свежести и слишком большие) а тут свежие вещички надел.
П.С Вот смеху то будет когда мамашу Уизли гоблины из банка выпнут *)

"Надеюсь она поймет что у каждого есть свой предел возможностей."

Не сразу. Гермиона, она же воспитана в ценностях почти современной демократии, равных возможностях и т.д., она не признает наличие таланта и т.д., считая, что всего можно достичь, главное стараться. И не забывайте, что в прошлые-то годы ей наверняка пророчили, та же МакГонагалл, что она очень сильная ведьма с большими перспективами, а падать всегда больно. А школьная программа - она вполне рассчитана на то, чтобы ее мог освоить средний ученик при должном прилежании, а последнего у Гермионы больше, чем достаточно. Здесь можно провести аналогию с маггловской школой, когда девочки, в среднем более послушные, чем мальчики, учат-зубрят все подряд, благодаря чему чаще получают хорошие оценки, но, в отличие от мальчиков, которые учат обычно по интересу, очень редко понимают суть того, что они учат.

"А вот одежда примечательна.Поневоле бросится в глаза что парень 6 годков под мантией обноски кузена носил (не первой свежести и слишком большие) а тут свежие вещички надел."

Ну, у Уизли это вызовет шок и неприязнь, еще когда Поттер начнет распаковывать вещи. Не знаю, будет лишним или нет, что Дамби может почитать мораль Поттеру о том, как нехорошо хвастаться и выделяться среди простых людей, что надо быть скромным и т.д. На занятия ученики носят обычно форму, а вот вне занятий, да, хотя в обычной одежде. Видимо, все, в т.ч. и МакГонагалл, считали, что так и надо, или что это у магглов мода такая.

"Вот смеху то будет когда мамашу Уизли гоблины из банка выпнут"

Такое я пока не планировала: Гарри еще не женился на Джинни, чтобы Молли могла на правах тещи безнаказанно лазать в его сейф. Но вот может быть эпизод, когда Джинни захочет приобрести почтой какую-нибудь фигню, и чтобы деньги сняли со счета Поттера, а тут выйдет облом. Правда, тогда Поттеру от директора достанется. С другой стороны, Гарри может сказать, что он купил бы, если бы Джинни у него попросила, но ему неприятно, когда в его деньгах копаются у него за спиной.

Вот поэтому я и не люблю утопичную уровниловку, которую обещают церковники и коммунисты.Я считаю что человек должен получать по заслугам, иначе на всех ждет деградация и отсутствие стимула к розвитию.
Недаром говорят что нельзя упрощать реальность для комфорта идиотов, после этого нормальные тупеют.ИМХО

Добавлено 16.12.2013 - 11:21:
И кстати интересно как Гермиона отреагирует если ей объявить что с недавних пор все стали одинаково усердными и старательными, а значит она теперь вовсе не "исключительная ведьма" а кусочек однородного стада?:) Наверное через неделю такой жизни обратно захочет.
П.С Это была попытка сказкотерапии.Нас (педагогов) учат что при контакте с детьми младших сознательных возрастов (4-6 лет) лучше всего объяснять некоторые истины через сказку.Например жадному ребенку рассказать сказку о вреде жадности, драчуну о том что драться-плохо.
П.С.С Музыкальный отрывок:
Был пиратом жадный Билли,
Правда, Билли не любили
Ни матросы, ни пираты,
Ни детишки, ни родня,
И не мог умерить Билли
Аппетиты крокодильи,
И, чтоб Билли не побили,
Просто не было и дня.
Раз-два-три-четыре-пять,
Знаете наверно,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это скверно.
Раз-два-три-четыре-пять,
Скажем без подвоха,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это плохо,
Жадность - это плохо,
Жадность - это плохо.
Женщин Билли сторонился,
Не встречался, не женился,
Из-за жадности ни разу
Не влюблялся, не страдал:
За конфеты и за астры
Не желал платить пиастры,
Заработал язву, астму,
А затем концы отдал.
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадный век от века,
Раз-два-три-четыре-пять,
Нравственный калека.
Раз-два-три-четыре-пять,
Если жадным будешь,
Раз-два-три-четыре-пять,
Сам себя погубишь,
Сам себя погубишь,
Сам себя погубишь.
Вот и все, и нету Билла,-
Жадность Билла погубила,
Он лежит на дне из ила,
В жизни мало что успев.
Жадность хуже, чем холера,
Жадность губит флибустьера,
Повторяйте с нами, сэры,
Этой песенки припев.
Раз-два-три-четыре-пять,
Знаете наверно,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это скверно.
Раз-два-три-четыре-пять,
Скажем без подвоха,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это плохо,
Жадность - это плохо,
Жадность - это, сэры, очень плохо.

"Вот поэтому я и не люблю утопичную уровниловку, которую обещают церковники и коммунисты."

Хм... насколько я помню, планка, чтобы попасть в рай, поднята достаточно высоко, особенно по нашим меркам. Да и у святых там есть иерархия, так что уравниловки такой большой нет.

А коммунисты в своей теории... да... На АЗЛ есть фики товарища Бобруина - можете почитать о светлой альтернативной коммунистической истории, если будет интересно.

"Недаром говорят что нельзя упрощать реальность для комфорта идиотов, после этого нормальные тупеют."

Для системы образования это на практике очень хорошо проявляется, особенно как у нас, когда качество полученного образования и личные заслуги практически никак не влияют на будущую карьеру и благосостояние. Во всяком случае, в 90-х годах развелось немало анекдотов на тему успешного двоечника и лоха-отличника.

"И кстати интересно как Гермиона отреагирует если ей объявить что с недавних пор все стали одинаково усердными и старательными, а значит она теперь вовсе не "исключительная ведьма" а кусочек однородного стада?"

О... вряд ли положительно. Ведь она, несмотря на все свои крики о равенстве, все равно хотела быть именно лучшей ученицей, чтобы ее слушались, ею восхищались, ставили другим в пример и т.д. И вряд ли бы она положительно отреагировала, если бы узнала, что ее развернутый ответ стоит столько же баллов, сколько мычание Уизли - а что, ведь все должны быть равны, никто не должен чувствовать себя ущербным, из-за того, что кто-то другой его обогнал, и вообще, превосходить других - не комильфо.
В мире много эгоцентричных людей, просто не все это видят, не все признают за собой. Так и Гермиона - она соблюдает, скорее, только те правила, которые так или иначе выгодны ей. А когда они ей как-то невыгодны (в одном случае она не самая лучшая, а в другом - не имеет право быть таковой), то она тут же начинает кричать о несправедливости.

"Нас (педагогов) учат что при контакте с детьми младших сознательных возрастов (4-6 лет) лучше всего объяснять некоторые истины через сказку.Например жадному ребенку рассказать сказку о вреде жадности, драчуну о том что драться-плохо."

Хм... я слышала еще, что при этом нельзя, рассказывая такую сказку, постоянно сравнивать главного отрицательного героя, с ребенком, которому эта сказка преподносится как бы как урок. Потому что сказка уже носит в себе подсознательный импринт, на уровне условного рефлекса, наверное, что вот, "этот мальчик вел себя плохо и плохо кончил. Значит, мне надо стараться быть не таким, как он". Но когда взрослые начинают дополнять повествование какими-то своими комментариями, прямо сравнивая героя с конкретным ребенком, то формируется совершенно другая реакция: "они что, меня за идиота держат?", "я этого не делал, этого не делал - почему они меня считают таким же плохим?" И в результате взрослые сами программируют ребенка на негативное поведение ("назло") и на негативное восприятие, неусвоение подобного рода поучительных историй.

По поводу палочки. Во 2-й книге палочка Рона Уизли ломается при столкновении с Гремучей Ивой (или как её). Пишу по памяти, могу ошибиться. Вывод: палки хрупкие, об их сохранности особо не заботятся. Хорошо хоть в фиках придумали для них чехлы и крепления на руку, чтоб не сломалась и не потерялась. Другое дело, что палку 27-28 см длиной (11-11,5 дюймов) носить на предплечье неудобно должно быть.

Насчёт заклятия неразрушаемости. Если исключить общую недалёкость многих моментов канона, можно предположить, что чары постоянного действия, наложенные на палочку, могут негативно влиять на производимые ею заклинания (пересечение магических полей, замыкание каких-нибудь контуров, искривление потока энергии из-за наложенного прямо на палочку заклинания...). Но это всё допущения, и уж сильные волшебники могли бы найти способ сделать палочку устойчивой к физическому воздействию.

"По поводу палочки. Во 2-й книге палочка Рона Уизли ломается при столкновении с Гремучей Ивой (или как её)... Вывод: палки хрупкие"

Ну так после столкновения с Гремучеей ивой кому угодно поплохеет. У Гарри вон метла сломалась при столкновении с этой ивой.

"Другое дело, что палку 27-28 см длиной (11-11,5 дюймов) носить на предплечье неудобно должно быть."

Если высокий парень с длинными руками, то нормально, наверное, но в целом да, чехол мешать будет, наверное. Хотя я слышала в фаноне, что на эти чехлы накладывают чары невидимого расширения, чтобы палка помещалась полностью, но при этом они мало места занимали.

Да, но на метле тоже не было заклинания неразрушимости ведь. Потому и надо, чтоб на палочках такие чары были. На них могут сесть, их могут уронить, попытаться целенаправленно сломать, она может загореться...

Как человек с длинными руками заявляю: палочка 28 см длиной при ношении на предплечье будет одним концом упираться в локтевой сгиб, другим - в край ладони, что неудобно в повседневной жизни. При длине 20-25 см ещё куда ни шло. Про чары невидимого расширения тоже была мысль у меня. Плюс в каком-то фике ("Дневник" или "Французская магия") на чехле были чары, не позволяющие врагу выбить/призвать оттуда палочку. В очередной раз убеждаюсь, что фики часто на голову превосходят канон по продуманности.

PPh3
Вы правы, Гермиона действительно ратует за те правила которые либо удобны ей либо позволяют ей поиграть в мамочку.А если ей перекрыть кислород успеха над всеми то она не обрадуется.

Добавлено 16.12.2013 - 15:30:
А про палки: когда исключают из Хога то палку ломают.Скорей всего просто в руках сжимают и все.

"Да, но на метле тоже не было заклинания неразрушимости ведь."

Это верно. Но по мне, метла должна быть рассчитана на более суровые условия эксплуатации, особенно если учесть, как ожесточенно проходят квиддичные матчи.

"Как человек с длинными руками заявляю: палочка 28 см длиной при ношении на предплечье будет одним концом упираться в локтевой сгиб, другим - в край ладони..."

Мда...

"Плюс в каком-то фике ("Дневник" или "Французская магия") на чехле были чары, не позволяющие врагу выбить/призвать оттуда палочку."

Да, мне такая идея в нескольких фиках встречалась.

"В очередной раз убеждаюсь, что фики часто на голову превосходят канон по продуманности"

С другой стороны, фикрайтеры используют в качестве основы и сюжетообразующего скелета тот самый канон. А уже готовую вселенную гораздо проще усовершенствовать по своему усмотрению или видоизменить, чем создать все с нуля - в последнем случае какие-то баги обязательно будут. Их даже в классических произведениях понемногу отлавливают.

Про сказки: действительно нельзя детям давать ассоциации с негативным персонажем.Но он должен догадаться что именно недостатки прриводят к проблемам.А вот подросткам этот метод уже не применишь.Но попробовать можно.
Просто та же Гермиона не обладает развитым воображением, следовательно многие новые вещи и факты ее напрягают и вгоняют в когнитивный диссонанс.Прибавим еще самомнение, мозги промытые Альбусом и опыт в глупостях.

"Про сказки: действительно нельзя детям давать ассоциации с негативным персонажем.Но он должен догадаться что именно недостатки прриводят к проблемам."

Действительно так. Просто мораль сказки ребенок должен услышать и сделать определенные выводы, но он не должен ассоциировать себя именно с отрицательным персонажем. Еще, я слышала, полезны сказки, где отрицательный герой претерпевает катарсис и в результате какого-либо события либо исправляет свои недостатки, либо проявляет дремавшие в нем ранее положительные качества.

"А вот подросткам этот метод уже не применишь."

Ну, у подростков гораздо выше вероятность того, что у них отложится вариант "быть плохим назло" + другая возрастная категория, когда большая часть информации воспринимается уже сознательно и подвергается сомнениям.

"Просто та же Гермиона не обладает развитым воображением, следовательно многие новые вещи и факты ее напрягают и вгоняют в когнитивный диссонанс."

Ну так родители ее приучили, что взрослые и книги всегда говорят правду, и если в возрасте 5-9 лет такое еще нормально, то в 12-13 - уже нет. Но родители не объяснили дочери, что в старшем возрасте правила уже другие, они решили, что их девочка уже взрослая и умная, сама догадается.

Скорее всего ничего странного нет. Любые чары меняют свойства зачарованного объекта. Дереву присваиваются качества стали (неразрушимость), тетушке Мардж - качества монгольфьера(раздувание и так далее... Но делается это инструментом изначально нейтральным, то есть палочкой волшебника. Если бы качества самой палочки были модефицированны извне то она перестала бы работать как надежный инструмент.

ИМХО конечно.

Интересно будет прочесть явление Штольца деточкам.
Лотар друзьям расскажет про юность Альбуса?

"Интересно будет прочесть явление Штольца деточкам."

В виде Снейпа под обороткой?

"Лотар друзьям расскажет про юность Альбуса?"

Расскажет, я думаю.

"В виде Снейпа под обороткой?"-да, именно так.

Добавлено 16.12.2013 - 19:14:
Ох и обрадуются иностранцы (и Шварц) компромату на мерзкого деда.

"Ох и обрадуются иностранцы (и Шварц) компромату на мерзкого деда."

Я бы не сказала, что Бытильда поведала что-то новое. Просто более подробно рассказал об одном конкретном событии, о котором мог бы рассказать и Грин.