Путешествие во времени (гет)

"Дамбус скорей всего авантюрист-консерватор.Он пользуется своим авторитетом для моделирования игр, где только ему можно быть главным... В результате он построил себе свой личный мирок, в котором он орудует как хочет.Разного рода конфликты ему только выгодны, поскольку он может изучать качества других людей (ему всегда интересна эта тема) или устранять неудобных."

Как назвал его Лотар в последней главе вроде бы - "великий комбинатор"...

PPh3
Жду не дождусь когда Лотар с Гарри в Хог вернуться.Интересно чего там в тайнике у Лили лежало?

"Аристо это, естественно, не одобрили бы. Но здесь надо учитывать, что у человека, не принадлежащего к роду, родовое заклинание не получилось бы в принципе. Поэтому и может пойти уравниловка на тему: что недоступно нам, пусть будет недоступно всем. А уравниловка всегда и по любым аспектам всегда идет по нижнему уровню."

Весь мой здравый смысл и остатки научного мышления негодуют и протестуют. )
Собссно, вся история науки дает массу примеров, что принципиально неразрешимая "в лоб" проблема имела несколько решений. Не вижу особых препятствий и здесь, в магическом мире. Родовые техники представляются мне методами, оптимизированными под определенный генотип.
Другое дело что за рамки вашего произведения это уводит слишком далеко.
С другой стороны, припоминаются вопли Бранау, что-то вроде: "Как ты посмела украсть родовую магию".

"Очень вписывается, если вспомнить страны с левой направленностью. Те же Швеция, Норвегия, где, считается, совместили коммунизм с капитализмом."

Боюсь, вас ввели в заблуждение старыми пропагандистскими штампами. ) Социализм это не уравниловка с соцпакетом, а, прежде всего, метод организации общественного производства. Даже в бывшем СССР он так и не был построен, если что. Про коммунизм, как общественную формацию я просто молчу - уровень развития производительных сил не дает возможности его осуществить даже сейчас, не говоря про тогда. Швеция, например, заработала бешеные бабки на двух мировых войнах. В последнюю до четверть стали (причем крайне высокого качества) выплавлялось в Германии из шведской руды, не говоря уже о всем прочем. Норвегия - это нефть, помноженная на небольшое население. Эдакий северный Кувейт. Да и насчет глобализации с неизбежной мультикультурностью и уравниловкой к левым идеям отношения не имеют. Скорее к политике ТНК.

"Одно дело - устраивать кухонные дискуссии, и другое - организовывать людей, устраивать переворот. Последнее Лапиной незачем. Я бы такое больше ожидала бы от Гермионы."

Не факт, что и Гермиона подобное вытянет - слишком зависит от мнения авторитетов. Не говоря уже о способности физически вытянуть таков воз работы.

"Да и насчет глобализации с неизбежной мультикультурностью и уравниловкой к левым идеям отношения не имеют. Скорее к политике ТНК."
Вы знаете я недавно делал доклад о стволовых клетках, эмбриональных и соматических.Если без подробностей то есть всемирный банк стволовых клеток и база доноров этих клеток.Но добыча эмбриональных клеток во многих странах законом не приветствуется (кроме Великобритании и Украины).Плюс есть иакое явление как метисы и прочие помеси.Они например реже получают доноров костного мозга (при лейкемии) ибо несовместимость.
С одной стороны открытость границ и свобода перемещения людей дарует возможность многим получать помощ от банка стволовых клеток.
С другой стороны есть риск огромного роста смешанных браков и распространения по миру многих местечковых заболеваний.И тогда запаса клеток не хватит.
А вы как считаете?

Увы, от медицины я безмерно далек, но, если вам интересно, можно обсудить технологические особенности ядерных программ КНДР, ЮАР и Ирана. С небольшим экскурсом в прошлое.

ай... Ядерная программа сама по себе суть бесполезна без средств доставки. Основной прикол не не сделать ядерную бомбу, это ее доставить до нужной точки. Быстро. Иначе это лишь оружие террора (то есть, прислать самолетом, по неизвестным никому точкам и подорвать здание правительства твоего врага), а врага одним террором не одолеть. Без нормальных МБР ядерная программа лишена смысла. Ибо центры принятия решений, зачастую, лежат за океаном...

Скажем так речь шла о открытом мире, где легко переезжать.С одной стороны специалисты, мастера и просто полезные люди могут поискать себе теплое место не ограничиваясь страной.
С другой есть вероятность увеличения потока нахлебников из беднейших государств в развитые.Прибавьте к этому конфликты культур, распространение болезней и создание гетто из гастарбайтеров (как арабы во Франции).

"Собссно, вся история науки дает массу примеров, что принципиально неразрешимая "в лоб" проблема имела несколько решений... Родовые техники представляются мне методами, оптимизированными под определенный генотип."

При использовании родовых заклянок проводится что-то вроде моментальной проверки на принадлежность к роду, тем более что большинство таких заклянок требуют вплетения крови колдующего. Если человек не принадлежит к роду, то, даже зная формулу заклятия, не сможет его воспроизвести - в лучшем случае, ничего не будет, в худшем - он может умереть. По сути, это своеобразный способ защиты знаний, принадлежащих одному конкретному роду, чтобы никто посторонний не использовал эти же знания против этого самого рода. Т.е. это способ выживания конкретного рода.

"С другой стороны, припоминаются вопли Бранау, что-то вроде: "Как ты посмела украсть родовую магию"."

Лапина использовала заклинание, лишь внешне похожее на родовую заклянку Бранау, отсюда и вопли. Причем она его придумала еще до встречи с Бранау - модифицированный "Люмос", обладающий намного менее разрушительных эффектом, чем у Бранау, но, тем не менее, способный убить.


Добавлено 20.12.2013 - 13:42:
"Скажем так речь шла о открытом мире, где легко переезжать.С одной стороны специалисты, мастера и просто полезные люди могут поискать себе теплое место не ограничиваясь страной.
С другой есть вероятность увеличения потока нахлебников из беднейших государств в развитые.Прибавьте к этому конфликты культур, распространение болезней и создание гетто из гастарбайтеров (как арабы во Франции)."

С одной стороны, тот же маг. мир и так придерживался политики изоляционизма, в том числе с целью сохранить свою самобытную культуру и манию. С другой - после рассказа Анны о будущем маг. Германия уж точно не будет открытой, в отличие от маггловской, да и на маггловскую Шварц может попытаться повлиять. Зачем им стадо нахлебников? Тем более что у них уже был отрицательный опыт, когда победила промаггловская партия (о чем упоминает Карл), и что ничего хорошего из этого не вышло.

Так что чистокровная знать в большинстве своем (за исключением Бранау и Ко) стоит не на реформистских даже, а на умеренно консервативных позициях.

"Не факт, что и Гермиона подобное вытянет - слишком зависит от мнения авторитетов. Не говоря уже о способности физически вытянуть таков воз работы."

В отличие от Лапиной, Гермиона не задумывается о том, сколько она сможет вытянуть, а сколько нет. Она уверена, что можно всего добиться, если очень стараться. А огромный воз работы ее не пугает.

кукурузник

"Скажем так речь шла о открытом мире, где легко переезжать.С одной стороны специалисты, мастера и просто полезные люди могут поискать себе теплое место не ограничиваясь страной.
С другой есть вероятность увеличения потока нахлебников из беднейших государств в развитые.Прибавьте к этому конфликты культур, распространение болезней и создание гетто из гастарбайтеров (как арабы во Франции)."

А, вы в этом смысле... А я, признаюсь со своей застарелой паранойей заподозрил хитрую подколку.
На мой взглад, не все так явно. В открытом мире мы уже жили до ПМВ. И волны массовой миграции, особенно в США, там вполне переварили. И даже получили неплохие результаты - масса ученых осели именно там, хоть и чуть позже - привычка великая сила. В конце-концов, почти вся элита Манхеттенского проекта были или мигранты, или потомки мигрантов в первом поколении.
В наше время, кстати, картина не слишком отличается. Мой бывший сосед по комнате в общаге неплохо чувствует себя в Англии, бывший научник работал сначала в ЦЕРНе, потом в Берлине и т.п.
А вот ситуация с "бедными мигрантами" сейчас куда сложнее. Основная доля мигрантов приходится на страны, эксплуатируемых. Это или источник сельскохозяйственных монокультур, как в Африке, или гигантские швейные фабрики, вроде Бангладеша. Или государства, куда еще в 70х-80х выводили грязные и тяжелые производства, но впоследствии "ушли" оттуда по тем или иным причинам (Турция и прочие). По-сути, проблемы начинаются, когда социальные противоречия соединяются с культурными.
Те кто извлекает из этих государств прибыль не платят издержки, а те кто платят, простые европейцы, получают издержек многократно больше, чем пользы.
Но до тех пор, пока нахлебники выгодны получателям прибыли, остальные могут или терпеть, или пытаться бороться.

UnholyKnight

Затраты на создание средств доставки всегда в разы ниже собственно полноценной ядерной программы.

PPh3

"При использовании родовых заклянок проводится что-то вроде моментальной проверки на принадлежность к роду, тем более что большинство таких заклянок требуют вплетения крови колдующего. Если человек не принадлежит к роду, то, даже зная формулу заклятия, не сможет его воспроизвести - в лучшем случае, ничего не будет, в худшем - он может умереть. По сути, это своеобразный способ защиты знаний, принадлежащих одному конкретному роду, чтобы никто посторонний не использовал эти же знания против этого самого рода. Т.е. это способ выживания конкретного рода."

Ясно, есть над чем подумать. Впрочем, даже без родовых заклятий политика Дамблдора выглядит крайне своеобразно. На мой взгляд, он человек, скорее, постмодерна, играющий смыслами и управляющий посредством них людьми. Эдакий Макиавелли конца 20го столетия. Хотя Макиавелли в сравнении со стариком выглядит наивным бессребреником. И уж точно ни разу не левым, если смотреть "Cui prodest"

"В отличие от Лапиной, Гермиона не задумывается о том, сколько она сможет вытянуть, а сколько нет. Она уверена, что можно всего добиться, если очень стараться. А огромный воз работы ее не пугает."

Так, но вопрос и в другом - найдет ли она единомышленников? А если найдет, то что выйдет: подобие Гашека и его смешной "Партии разумного прогресса в рамках законности" или что-то действительно радикальное и перспективное (в смысле влияния на общественные процессы).
Хм... А ведь своеобразный вариант местного будущего. ))

"На мой взгляд, он человек, скорее, постмодерна, играющий смыслами и управляющий посредством них людьми."

ну так Дамби и занимается тем, что играется с сознанием людей, их восприятием тех или иных понятий.

"Так, но вопрос и в другом - найдет ли она единомышленников? А если найдет, то что выйдет"

Найти сколько-то единомышленников Гермиона, я думаю, сможет - во многом благодаря своему энтузиазму и склонностью к лидерству, навязать она тоже может, особенно тем, кто младше ("Мы - магглорожденные, мы должны быть вместе!"). Другое дело, что к ее организации все власть имущие будут относиться, как к тараканьей возне, а своих ресурсов для захвата власти у Гермионы нет. Так что ее варианты - это идти в арьергарде какой-либо существующей силы, например, того же Дамби, или же воспользоваться нестабильной ситуацией в стране, когда полный раздрай и бардак, чтобы захватить власть.

"ну так Дамби и занимается тем, что играется с сознанием людей, их восприятием тех или иных понятий."

Согласен. Все-таки, при всей своей отрицательности, он заставляет относиться к себе если не с уважением, то крайне серьезно. За это играет поразительный контраст его и окружающих - они в большинстве мыслят категориями или сословными, или модерна. А тут целый гений-самоучка. Интересно, его занятия алхимией/трансфигурацией направили на скользкую дорожку или еще что?

"Найти сколько-то единомышленников Гермиона, я думаю, сможет - во многом благодаря своему энтузиазму и склонностью к лидерству, навязать она тоже может, особенно тем, кто младше ("Мы - магглорожденные, мы должны быть вместе!"). Другое дело, что к ее организации все власть имущие будут относиться, как к тараканьей возне, а своих ресурсов для захвата власти у Гермионы нет."

Насчет несерьезного отношения вы правы, но вот насколько оно, такое отношение, оправдано? В маленькой магической Британии даже небольшая идейно-сплоченная группа может дел навертеть. РАФовцы в Германии, кстати, в начале своего пути были в подобном положении (если строить аналогии) - группа ребяток, боровшихся с ренацификацией легальными средствами. Вначале легальными, естественно.
И, на мой взгляд и по некотором размышлении, если на Розу Люксембург она не тянет (нет соответствующей политической среды), то роль местной Ульрики Майнхоф сыграть в состоянии. Но, боюсь, толку будет как и у РАФ в реале - чуть меньше чем ничего.
По поводу политического фарватера Дамблдора - маловероятно в средней и дальней перспективе. После школы, оказавшись вне сферы его прямого влияния и будучи оторванной от рыжей семейки, думать начнет неизбежно, и с изрядной долей уверенности можно угадать ход ее мыслей.
Интересно вытанцовывается. Вы не только интересный автор, но и как собеседник на высоте. Между прочим, сейчас это редкость.) Сужу по Самиздату.

Корнелий Шнапс
Да, автор радует не меньше чем произведение.
Касательно обществ: в 5 книге Фадж видимо рассуждал схожим образом.Что даже маленькая но подготовленная группа имеет влияние.Отсюда и внедрение Амбридж и заказные статейки в газете против Гарри.

"Согласен. Все-таки, при всей своей отрицательности, он заставляет относиться к себе если не с уважением, то крайне серьезно."

Видела одну картинку: Дамблдор - победитель Гриндевальда. К сожалению, ссылку сейчас не могу дать, но Дамблдор, изображенный там, действительно внушает уважение.

"За это играет поразительный контраст его и окружающих - они в большинстве мыслят категориями или сословными, или модерна"

Я бы поставила еще на недалекость маг. мира в целом, если учесть, как в той же маг. Британии едва ли не все велись на газетные утки в "Пророке". На фоне таких людей Дамблдор действительно сморится гением.

"Насчет несерьезного отношения вы правы, но вот насколько оно, такое отношение, оправдано?"

Тем, что Гермиона на данный момент времени не имеет никаких ресурсов, кроме собственного энтузиазма. Ну и стереотипы: вряд ли кто-нибудь допускает, что в результате какого-нибудь переворота под шумок сможет захватить власть магглорожденная.
Если вспомнить, как вело себя большинство волшебников при ВДМе, вряд ли организация Гермионы встретит приятие гражданского населения. Опять же, у нее нет денег или влиятельных знакомых на проведение своего лобби. Что касается методов борьбы, то вряд ли бы Гермиона отважилась на жесткое насилие в виде поджогов и убийств.

"По поводу политического фарватера Дамблдора - маловероятно в средней и дальней перспективе. После школы, оказавшись вне сферы его прямого влияния и будучи оторванной от рыжей семейки, думать начнет неизбежно"

Если Гермионе будет куда податься после школы. А то она и в Дамби будет видеть великого человека дальше. Ведь тот же ОФ-1 был сформирован во многом из бывших школьников. Даже если случится какое-нибудь серьезное событие, вызывающее слом ценностей, вряд ли Гермиона с первого раза откажется от своих идей.

"и с изрядной долей уверенности можно угадать ход ее мыслей."

Хм... и какие же ее мысли вы предполагаете дальше?

"Вы не только интересный автор, но и как собеседник на высоте. Между прочим, сейчас это редкость"

Спасибо за похвалу, но на самом деле я очень плохо разбираюсь в политике и в истории многих политических движений.

кукурузник:

"Касательно обществ: в 5 книге Фадж видимо рассуждал схожим образом.Что даже маленькая но подготовленная группа имеет влияние.Отсюда и внедрение Амбридж и заказные статейки в газете против Гарри."

Есть одно "но": Фадж считал, что за этой маленькой группой стоит Дамблдор, готовящий захват власти с помощью радикально настроенной молодежи. И подозрения Фаджа, не считая его уязвленного ЧСВ и зашатавшегося кресла, были частично оправданы, ибо Дамби действительно имел огромное влияние на молодежь, будучи весьма известным директором едва ли не единственной маг. школы в Британии, имел популярность в массах и считался одним из главных претендентов на пост министра. И вряд ли деятельность ОФ, по крайней мере, ОФ-1 была такой уж секретной. Так что прецедент для формирования такой организации уже был.

По ЮАР есть что-нибудь сверх этого? http://raigap.livejournal.com/92392.html

Баллистические ракеты есть у большего количества стран, чем ЯО. Правда достать до заокраинного запада могут немногие. МБР не так много.
Кстати, обратите внимание, что и КНДР, и Иран недавно стали космическими державами.
Вариант средства доставки (средней дальности) для бедных - берем советскую ракету Скад на гептиле, обрабатываем напильником и запускаем. Как КНДР, например. Или Ирак пробовал. Или же берем обработанный северокорейским напильником Скад, берем свой напильник, немного трудимся - и снова запускаем. Как Иран.
Собственно, все у кого ЯО есть, способны докинуть его до ближайших соседей ракетами. Некоторые и за океан, но как правило немного дальних ракет (кроме США и РФ). У ЮАР ракетного носителя вроде бы не было - но у них на момент отказа от ЯО уже разрабатывалась ракета, способная доставить ЯО к Вашингтону и Москве. + они планировали купить ракеты Иерихон у Израиля. С теми боеголовками, которых официально у Израиля нет.

Передел власти в магБритании будет каждый раз когда очередному рылу захочется изменить общество для себя а не самого общества.
Промагловская партия Германии про которую пишет автор была скорей всего просто сбродом идиотов, которые много требуют но мало дают.Я помню на одном форуме пришли к выводу что если маглорожденный в магомире Англии станет политиком, то он может завоевать доверие и почет грамотно (подчеркиваю грамотно!!!) смешав мир магов и нормальных людей.Начиная с изобретений заканчивая культурой.
Канонная Гермиона со своей акцией освобождения эльфов пролетела именно из-за неправильного внедрения и отсутствия планов на результат.Чем бездумно освобождать домовиков лучше организовать орган надзора над ними.Это будет служить мерой профилактики жестокого обращения с эльфами и средством предотвращения преступлений, которые могут быть совершены домовиками.
Согласитесь никто не спорит что человек-хозяин собаки.Но жестокое обращение с животными является уголовно-наказуемым действием.

"Тем, что Гермиона на данный момент времени не имеет никаких ресурсов, кроме собственного энтузиазма. Ну и стереотипы: вряд ли кто-нибудь допускает, что в результате какого-нибудь переворота под шумок сможет захватить власть магглорожденная."

На то, что она захватит власть и я бы не поставил (для этого необходима сплоченная, идеологически самодостаточная революционная партия направленная именно на захват и удержание власти), но доставить массу неприятностей, с учетом некоторого специфического жизненного опыта, вполне может. А учитывая, что магический мир дишь островок в океане мира обычного и маги имеют крайне ограниченные возможности не только влияния, но и ориентации в мире "обычных" людей, разыскивать ее и гипотетических сторонников могут не годами, как реальных членов RAF, а десятилетиями и, при этом, так и не найти.

"Если вспомнить, как вело себя большинство волшебников при ВДМе, вряд ли организация Гермионы встретит приятие гражданского населения."

Сложный вопрос. Ее идеи, в том виде, как они могут сформироваться на данный момент повествования, дейчтвительно не могут претендовать на влияние на умы. Но, после время идет, столкновение с "реальным магическим миром" состоялось и совсем ее не обрадовало. Остается ждать, в какую сторону ее понесет. Тут огромное поле для построения моделей: тру-марксизм и неомарксизм на тот момент в полном упадке - надо ждать лет 10 подъема интереса к теме в обществе, антиглобалисты, анархисты, синдикалисты и т.п. напротив начинают подъем. Скорее последние и могут оказать влияние на ее размышления.

"Если Гермионе будет куда податься после школы."

Ключевой вопрос! Но здесь есть варианты: вернутьсяна время в маггловский мир, выехать на континент (она ведь заинтересовалась продолжением образования), попытаться найти работу в магическом мире и, как последний вариант, работать на Дамблдора. Последние два у меня вызывают серьезные сомнения, первый зависит от кучи обстоятельств, но в его пользу частично говорят отличные отношения с родителями и намеки на возможность карьеры в обычном мире, второй наиболее вероятен. С последующим неизбежным разочарованием в политике Великого Светлого.
Впрочем, отрезвление наступит почти в любом случае. Главное, что не слишком поздно. Причем с огромной уверенностью могу утверждать, что вслед за разочарованием, Гермиона станет яростной противницей Дамблдора. И если для консерваторов и умеренных она так и останется чужой, то прямая дорога в левые или ультралевые. Собссно, как и упомянутая мной Майнхоф: ru.wikipedia.org/wiki/Ульрика_Майнхоф Сильно доверять Рукопедии не стоит, но для ознакомления можно, есть некоторые параллели.

МТА

Если по ссылке, то чисто технически там не вполне достоверно. Пушечный заряд с закритической суммарной массой не может дать 3 кТ, по определению. Или 10-20, лил до 0.5 при технически не верном исполнении. Скорее использовались более совершенные схемы подрыва. Например комбинированная схема (пушечно-имплозионная), позволяющая подрывать даже докритические массы урана. При этом настораживает, что технологии обогащения пришли прямо из США. В статье нет, но ЮАР использовал чисто американскую методику разделения изотопов в вихревых газодинамических сепараторах. Получить технологию можно или из США, или из Израиля, но только с прямого согласия США.
Очевидный вывод: пока США требовался цепной пес на юге Африки апартеид был необходим, и тайно поддерживался в обход всех возможных санкций. Потребность отпала - ядерное разоружение и сдача, в пользу более либеральной модели.

кукурузник:

"Передел власти в магБритании будет каждый раз когда очередному рылу захочется изменить общество для себя а не самого общества.
Промагловская партия Германии про которую пишет автор была скорей всего просто сбродом идиотов, которые много требуют но мало дают.Я помню на одном форуме пришли к выводу что если маглорожденный в магомире Англии станет политиком, то он может завоевать доверие и почет грамотно (подчеркиваю грамотно!!!) смешав мир магов и нормальных людей.Начиная с изобретений заканчивая культурой."

Мне кажется, объединение маггловского и магического миров на рубеже XX-XXI веков плохо кончится, прежде всего, для последнего. Магглов на порядки больше, чем магов, и смешанные браки в таком случае будут неизбежны. Опять же, из-за того, что магов так мало, можно сделать вывод о том, что гены, отвечающие за магию, рецессивные, и потому уже через 2-3 месяца после слияния способных магов не останется в принципе. Магия низведется до уровня фокусов и развлечений и, в отличие от рубежа XIX-XX веков, уже сможет конкурировать со стремительно развивающимися маггловскими технологиями, особенно в условиях современной экономики.

Опять же, надо смотреть дальше: если на первых порах процесс интеграции может выглядеть положительно, то через 10-20 лет могут возникнуть необратимые последствия, прежде всего, для магов, что опять может привести к конфликту, только на этот раз между немногочисленными революционно настроенными последователями Грина, желающими любой ценой вывести маг. мир из задницы и подмять под себя магглов, и, собственно, магглами, вернее, их вооруженными силами. Результат, я думаю, предсказать несложно, даже просто сопоставив численность тех и других.

В одном фике, кстати, Гермиона уговорила Гарри обратиться в МИ-6 (или как там называется разведка у британцев) - в результате война закончилась очень быстро: магглы просто сбросили бомбы на Косой Переулок, Хогвартс с Хогсмидом, Азкабан и мэноры чистокровной знати. А у выживших магов отобрали палки, переписали и согнали в резервации - короче, сделали то же, что сами маги делали по отношению к маг. существами. Зато Гермиона была довольна и не понимала, а чего это волшебникам не нравится...