↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Путешествие во времени (гет)



Автор:
Беты:
Silver Horse Очень давно, Omega Давно
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма
Статус:
Заморожен
Предупреждения:
AU, ООС
 
Проверено на грамотность
Что делать, если обыкновенная, на первый взгляд, командировка оборачивается кучей проблем, среди которых выжить - лишь самая меньшая? Смогут ли маггловские науки быть полезными, если ты вдруг окажешься в магическом мире, да еще и не в своем времени? Поможет ли университетское образование и, как следствие, умение критически мыслить, не потеряться и остаться собой, если приходится противостоять одновременно аристократическому снобизму одних и слепому преклонению перед авторитетами других? На эти вопросы предстоит ответить Анне Лапиной, химику по специальности, окончившей МГУ с отличием в 2007-м и в 2010-м с успехом защитившей кандидатскую диссертацию.
В 2011-м году Анна Лапина отправляется на стажировку в Лондон, и первая же экскурсия по достопримечательностям Британии заканчивается для нее катастрофой. Или не заканчивается? Ведь Анна Лапина - с недавних пор маг и еще поборется за свою жизнь. А раз так... не добро пожаловать в 1990-е и магический мир с единственной и неповторимой школой Хогвартс! Мир с закрытым сословным обществом, в котором еще предстоит найти свое место; мир, который не терпит слабых...

Это очередное видение седьмой части ГП глазами как каноничных, так и новых персонажей, которые по разным причинам оказываются в Хогвартсе одновременно, и этот опыт окажет свое влияние на каждого из них.
Частично игнорируется 6-я книга из серии о ГП. Т.е. Дамблдор не попал под проклятье кольца, а Драко не принимал Темную Метку и не получал приказ убить Дамблдора. Как следствие, война в магическом мире отложена во времени, и Хогвартс продолжает жить своей жизнью. Люциус Малфой смог откупиться от Азкабана после провала в Отделе Тайн. Амелия Боунс и Эммелина Вэнс, убитые в шестой книге, живы, а Олливандер продолжает торговать палочками у себя в магазине.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".
Благодарность:
Дж. Роулинг - за то, что подарила нам мир Гарри Поттера.
Гугл-картам и Википедии - за возможность получить общие знания о самых разных местах мира.







Показано 3 из 15 | Показать все

Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась)
Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает.
Показано 3 из 15 | Показать все


20 комментариев из 4198 (показать все)
"В каноне Гермиона пролетела еще из-за того, что не ожидала, что такие распрекрасные современные маггловские ценности, как свобода и демократия, встретят резкий отпор у "эксплуатируемых" существ."

Абсолютно в точку! Не изучив основы существующего положения вещей неизбежны глупости. Достаточно вспомнить народников 19го века и их "хождения в народ".

"Группировки школьников в "Tempus Colligendi" и "Команде" ..."

Сложно судить - не читал. Появится время посмотрю конечно. А пока урываю разве на редкое чтение и комментарии.

"В том же ОД Гермиона выполняла именно организаторские и координаторские функции, в то время как идеологическим лидером являлся Гарри. Опять же, учитывая гуманизм Гермионы в его современном понимании, вряд ли бы она решилась устраивать терракты подобно той же Ульрике Майнхоф."

Припоминаю я, пару деятелей, из которых первый был прекрасным теоретиком и великолепным оратором, не говоря о прирожденной харизматичности, а второй имеено что организатором и координатором. Первый был Лев Троцкий, второй Иосиф Сталин...
А вот с Ульрикой все сложнее, она действмтельно начинала как гуманист. Ее статьи, фильм, об интернате для девочек, борьба за разоружение и т.п. тоже не слишком вяжутся с террором.

"Если судить по канону, то там Гарри и Гермиона, скрываясь от ВДМа, почему-то не додумались затеряться в маггловском мегаполисе и запастись хотя бы элементарной маскировкой. Опять же, мог сыграть гуманизм и боязнь подставить под удар ни в чем не повинных людей"

Признаюсь еще раз - осилил только 4 книги и 4 фильма. Но логика и там хромает на обе ноги. Впрочем, не будем суровы к простой англичанке - зато простор для переосмысления.

"Я не планировала развитие фика далеко, с учетом того, что он ограничен рамками пребывания Лапиной в Хоге."

Да, это было бы чересчур эпично. Рамки произведения должны быть четкие. Впрочем сейчас наша беседа это скорее мысленный эксперимент на близкие к сюжету темы.

"Хм... (спойлер!) планируется в дальнейшем еще несколько событий, которые значительно изменят эти варианты"

Умеете вы заинтриговать! Собссно после этого большая часть рассуждений о будущем месте в мире теряют смысл.
Показать полностью
"Хм... Если, по вашему мнению, Гермиона неизбежно разочаруется в Дамби, то почему подастся именно в левые? Почему не присоединится, например, к Гарри, который начал тянуться за Визерхоффом?"

При условии что у Гермионы не пропадет желание "перевернуть мир" конечно.
А так ей не слишком светит и с Визерхофом. Если Поттер наследник сразу двух родов, то она чуть больше чем никто. Нет, унижать ее не будут, но и серьезно относиться тоже никогда и ни за что.

кукурузник

"Когда я говорил о пользе магловского мира я вовсе не вел речь о снятии статуса секретности.Просто теже компьютеры и автомобили удобнее."

Вот тут я не соглашусь. Компы и тачки может и хорошо, но даже магическая Британия, с ее 10-20 тысяч населения - ахтунг.
Чукчи, которых примерно столько же вынужденно придерживались весьма своеобразных обычаев в борьбе с вырождением. Буряты, которых в несколько раз больше, создали сложнейшую систему описания родства и брачных правил, соответственно. То же касается и прочих малых сообществ. Родовая аристократия, с крайне жесткими (и не всегда оправданными) требованиями в данной ситуации просто обречена. А если добавить сюда экономическую вторичность, имеем, что магический мир не может существовать без маггловского, а наоборот вполне реально.
Лить слезы об утраченной культуре глупо - и культура и морально-этические нормы меняются с завидной регулярностью. Жаль только утраченных радовых техник, но с другой стороны синтез магии и технологии способен дать не меньше.
Показать полностью
PPh3автор
GreyDwarf:

"конфискации - это, имхо, уровень высоких начальников)) Кто ж даст стажеру/рядовому сотруднику издавать приказы на конфискацию?"

Стажеру - естественно, нет. Но кто сказал, что Гермиона за те 19 лет, что прошли в каноне между школой и эпилогом, не смогла дослужиться до начальника или замначальника с ее-то рвением, регалиями и протекцией. Кто-то может сказать, что Гермиона добилась всего сама, но об этом можно было бы судить однозначно лишь в том случае, если бы она не дружила ни с кем из Уизли. Тот же факт, что она вошла в их семью, можно трактовать двояко: с одной стороны, она такая хорошая и прилежная работница, добилась повышения сама, и никакая протекция не была ей нужна. С другой стороны, вхождение в семью чистокровных волшебников могло дать ей определенные преимущества при продвижении в карьере, как бы она этого ни отрицала, или наивно полагала, что это она сама-сама.

Корнелий Шнапс:

"Сложно судить - не читал. Появится время посмотрю конечно. А пока урываю разве на редкое чтение и комментарии."

В "Tempus Colligendi" еще очень хорошо обрисована социально-политическая ситуация и мотивы персонажей с этой стороны. Но там и автор то ли историк, то ли политолог %)

"с Ульрикой все сложнее, она действмтельно начинала как гуманист. Ее статьи, фильм, об интернате для девочек, борьба за разоружение и т.п. тоже не слишком вяжутся с террором."

Насколько я поняла, первое поколение РАФовцев являлось, скорее, гуманистами леворадикального толка, но в последствии тоже стало прибегать к насильственным методам, пока их не переловили, и тогда на их место заступили более радикально и более воинственно настроенные лидеры.
Опять же, допустим, Гермиона поймет, что заявлениями и пропагандой ничего не добиться, и решит перейти к точечным террактам. Ее навыки как боевого мага оставляют желать лучшего - "В" за СОВ по ЗОТИ, где надо было продемонстрировать именно практику, а не знание теории, об этом красноречиво говорит.
Также ЗТ не учится на собственных ошибках. Гермиона сварила оборотку на втором курсе, Гарри и Рон добыли биоматериал. Но никто из них не додумался до того, что их легко могут раскусить: ведь они не знают привычек тех же Крэбба, Гойла, Буллстроуд, не знают, как те ведут себя среди своих. Это Гарри с Роном повезло еще, что Крэбба с Гойлом сам Малфой считал тупицами. А то представьте, если бы Гермиона превратилась все-таки в Миллисент, а не в ее кота, и начала бы чего-нибудь декламировать?
То же самое и с походом в банк: Гермиона утверждает, что им важна любая деталь, любая мелочь, но они даже не додумались собрать хотя бы приблизительные досье на сотрудников министерства, чтобы знать, кто чем занимается и что собой представляет хотя бы. И совершенно не предусмотрели такой немаловероятный вариант, что им придется разделиться.
Показать полностью
PPh3автор
И, наконец, поход в Гринготтс: Гермиона превращается в Беллу Лестранж, но, будучи якобы умнейшей ведьмой за последнее десятилетие, не додумывается до того, что ей надо вести себя себя подобно Белле Лестранж, а не только выглядеть, как она. А то, как она начинает мило беседовать с хозяином "дырявого котла" - вообще epic fail.
Так что, с таким успехом, я думаю, Гермиону схватили бы гораздо раньше, чем ту же Ульрику Майнхоф. Все-таки у нее нет бонуса на удачу, как у Гарри.

"Признаюсь еще раз - осилил только 4 книги и 4 фильма. Но логика и там хромает на обе ноги. Впрочем, не будем суровы к простой англичанке - зато простор для переосмысления."

Эту тему у меня уже Гарри переосмысливал в последней главе: зачем его родители прятались здесь, в этой убогой деревеньке на болотах, вместо того, чтобы затеряться в мегаполисе, где УпСам их было бы найти гораздо сложнее.

Добавлено 21.12.2013 - 17:22:
"При условии что у Гермионы не пропадет желание "перевернуть мир" конечно.
А так ей не слишком светит и с Визерхофом. Если Поттер наследник сразу двух родов, то она чуть больше чем никто. Нет, унижать ее не будут, но и серьезно относиться тоже никогда и ни за что."

Имелось в виду, что у Гермионы "откроются" глаза, и она решит сменить лагерь. Если, например, Поттер примет титул главы и примет под покровительство Гермиону, но она будет уже больше, чем просто никто.

"Родовая аристократия, с крайне жесткими (и не всегда оправданными) требованиями в данной ситуации просто обречена. А если добавить сюда экономическую вторичность, имеем, что магический мир не может существовать без маггловского, а наоборот вполне реально."

Кстати, что вы подразумеваете под вторичностью экономики? Теоретически, при соблюдении статута и развитии собственных технологий в противовес маггловским, маги, я думаю, еще смогли бы продержаться какое-то время.

"Лить слезы об утраченной культуре глупо - и культура и морально-этические нормы меняются с завидной регулярностью."

И к лучшему ли меняются?

"Жаль только утраченных радовых техник, но с другой стороны синтез магии и технологии способен дать не меньше."

И что, по-вашему, способен дать союз магии и технологии конкретно маг. миру? Не получится ли тогда что-то наподобие "Вархаммера"?
Показать полностью
Интересная дискуссия. Относительно "Тайного плана Гермионы" и тэга "Сильная Гермиона" порекомендую фанфик
[Лунная афера|http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=51672]
(жаль что продолжение редко выходит) Там как раз о ресурсах и методах
PPh3автор
GreyDwarf:

"вопрос в том, какая именно Гермиона станет начальником?
Еще идеалистка, или уже проженная и циничная особа?"

Теоретически может стать и идеалистка, если ее повысят в первые годы после войны, когда в том же министерстве после массовых судов и арестов образовалось много вакантных должностец, власть получили фениксовцы, а Гарри Поттера все чествовали как героя и спасителя. В более поздние годы, когда те же фениксовцы начнут грести под себя, я думаю, будет уже значительно сложнее, и без протекции со стороны друзей Гермионе-идеалистке действительно будет сложно пробиться наверх.

"Ну и помимо помощи Уизелов, она могла наверх проибиться, и пользуясь всякими заклялками, бьющими по голове)) Конфундусом там.."

Мне кажется, мотив должен быть более серьезный, вроде пресловутого "большего блага". Если Гермионе нечем будет прикрыть и оправдать собственные эгоистические побуждения, то вряд ли она пойдет на такой шаг, чтобы кого-нибудь конфундить и обливиэйтить.

"Что касается противостояния - а с другой стороны баррикад люди такого же уровня, если не хуже."

Что вы подразумеваете под другой стороной баррикад? Какие люди? Опять же, Гермиона может необязательно выступать в качестве боевой единицы или политического ресурса - у нее это не очень хорошо получается. Но она обладает другими достоинствами, которые можно весьма удачно применить в мирное время и даже не в политике: тот же Визерхофф уважал ее в начале фика, а без причины Визерхофф уважать никого не будет.
Показать полностью
PPh3

"В "Tempus Colligendi" еще очень хорошо обрисована социально-политическая ситуация и мотивы персонажей с этой стороны. Но там и автор то ли историк, то ли политолог %)"

Поставил в планы ))

"Насколько я поняла, первое поколение РАФовцев являлось, скорее, гуманистами леворадикального толка, но в последствии тоже стало прибегать к насильственным методам, пока их не переловили, и тогда на их место заступили более радикально и более воинственно настроенные лидеры."

Вы правы. Причем лично у меня первое поколение РАФовцев-идеалистов визивает сожаление с легкой симпатией, при все моем осознанном неприятии террора, как формы политической борьбы.

"Так что, с таким успехом, я думаю, Гермиону схватили бы гораздо раньше, чем ту же Ульрику Майнхоф. Все-таки у нее нет бонуса на удачу, как у Гарри."

Признаю поражения - делал выводы на основании неполных данных, и, признаюсь, неприятно удивлен - накал, хм..., наивности в последних книгах отнюдь не ослабел. Нет, я все понимаю, фильмов про Штирлица в Англии подростки не смотрят, но действительно я в легком ступоре.

"Поттер примет титул главы и примет под покровительство Гермиону, но она будет уже больше, чем просто никто."

Если ее устроит положение вторых или третьих ролей. )

"Кстати, что вы подразумеваете под вторичностью экономики? Теоретически, при соблюдении статута и развитии собственных технологий в противовес маггловским, маги, я думаю, еще смогли бы продержаться какое-то время."

Технологии подразумевают повышение общего образовательного уровня. Для не только обслуживания, но и создания технологий. Современная Европа не в счет, мастерская мира сместилась в Азию. Вторичность заключается, прежде всего в том, что требуемый уровень жизни не может быть обеспечен столь узкими сообществами, не хватит ни голов, ни рук. Обязательно встает вопрос широкого импорта продукции самой разной степени переработки. А это ставит вопрос об экономической зависимости - на одной игре курса фунт-галеон при всех зельях не вытянуть. При том, что гоблины магов не слишком любят, но крепко держат за тестикулы.
Показать полностью
"И к лучшему ли меняются?"

Просто меняются. :) В разные стороны. Ярчайший пример развитие и изменение семьи, при развитии самого общества. Еще Фридрих наш Энгельс рассматривал вопрос - патриархально-моногамная семья существует не так уж давно (у кельтов групповой брак существовал еще при Цезаре) и кризис этого вида семьи классик разглядел еще тогда, в 19м веке. А брак в Древнем Египте вообще соответствовал привычному нам образцу - и ничего, не вымирали в течении 3х тысяч лет

"И что, по-вашему, способен дать союз магии и технологии конкретно маг. миру? Не получится ли тогда что-то наподобие "Вархаммера"? "

Главное возможность выживания и перспективы на будущее - гарантия постоянной востребованности, остальное зависит от участников. И да, последний "Вархаммер" с которым сталкивался был №2. )
Представил себе перспективы магического управления и модификации ядерных устройств и грустно вздохнул: мобильный реактор вместо десятка-другого кубометров в действительно компактном исполнении - сказка!
PPh3автор
Корнелий Шнапс:

"Признаю поражения - делал выводы на основании неполных данных, и, признаюсь, неприятно удивлен - накал, хм..., наивности в последних книгах отнюдь не ослабел."

Неполных данных - вы имеете в виду, что не читали последние книги?
А что касается наивности - с одной стороны, я слышала версию, что Ро специально "затупила" своих персонажей, чтобы среднестатистический читатель не чувствовал себя ущербным - этакий соцзаказ. (данную тенденцию в кино и литературе обсуждали здесь ранее в комментах). Отсюда же конечный пейринг Гарри/Джинни, где Джинни успела сменить двух парней до Гарри и была ли ему верна, пока он ошивался по лесам и палаткам - тоже вопрос. Иными словами, что верность и нравственность сейчас не в почете.
С другой стороны, наивность героев выводится из прошлых книг, когда они каждый год влипали в приключения, руководствуясь принципом "если не мы, то кто?", за что были поощряемы Дамблдором. Риск нарастал, потери тоже были (например, смерть Сириуса в ОТ), но героев это не останавливало. Да и каждый раз они выезжали на роялях. Взять ту же битву в ОТ - если бы не фениксовцы, то ребятки вряд ли бы вообще остались в живых, но в результате они отделались только легким испугом, как будто ничего не делали, в взрослые/авторитеты только поощрили такое поведение (как, например, МакГонагалл говорила Невиллу, что после битвы в ОТ бабушка должна им гордиться). А если брать и дальше канон, то в конце 6-й книги погибает Дамблдор, УпСы успевают немного побезобразничать в Хоге, но жертв среди учеников нет. В результате снова закрепляется ощущение, что "пронесло" или "с нами ничего не случится".
Кстати, если взять канон: в 7-й книге Гарри и Гермиона посещают на Рождество могилу Поттеров. Гермиона замечает слежку (и приводит аргумент: магглы - они были под обороткой - пришедшие на могилу Поттеров - не просто магглы), но Гарри ее не слушает. Возле разрушенного дома они встречают, как им кажется, Батильду Бэгшот. При этом их не смущает ни тот факт, что старая волшебница, которая колдовать толком не может, видит их почему-то под мантией-невидимкой (что мог бы только Грюм), ни то, что она не сказала ни слова, в разговаривала с ними жестами. На поверку Батильда Бэгшот оказалась переодетой Нагайной, которой был дан приказ задержать Поттера до прибытия хозяина. Так еще и Поттер-дуралей додумался носить хрюкс-медальон на шее, что Гермионе потом пришлось сделать ему почти операцию. И таки да, когда Гарри полез в озеро, чтобы достать меч Гриффиндора, он тоже не додумался снять этот медальон, который предсказуемо начал его душить.
Показать полностью
PPh3автор
"Нет, я все понимаю, фильмов про Штирлица в Англии подростки не смотрят, но действительно я в легком ступоре"

А вы посмотрите на то, как по-идиотски было организовано сопротивление в Хоге в год директорства Снейпа. Понятно, что сопротивление возникло бы в любом случае, но детки сподобились лишь на то, чтобы писать идиотские надписи на стенах, за что были потом биты, вместо того, чтобы организовать подпольное партизанское движение, например, направленное именно на уничтожение врага. Но нет, они же светлые, они - гуманисты, и заклянки страшнее ступефая применять не будут.

И даже если взять Лапину, которая фильмы о Штирлице смотрела, то ее тоже раскрыли довольно быстро, пусть не наглы, а немцы. Притом, что вряд ли ее можно назвать такой же наивной и самоуверенной, как Гермиону.
PPh3автор
"Если ее устроит положение вторых или третьих ролей"

Но она не была бы на первой роли и при Дамби и Ко, которые ратуют якобы за демократию. Максимум - ширмой или тем же ресурсом, на который при случае можно свалить всю ответственность. Те же вторые и третьи роли, только в одном случае ей прямо и честно указывают потолок, выше которого она прыгнуть не сможет, в другом - вешают лапшу на уши, а Гермиона с радостью ее собирает, ибо это льстит ее самолюбию и амбициям.

"Технологии подразумевают повышение общего образовательного уровня. Для не только обслуживания, но и создания технологий... Вторичность заключается, прежде всего в том, что требуемый уровень жизни не может быть обеспечен столь узкими сообществами, не хватит ни голов, ни рук. Обязательно встает вопрос широкого импорта продукции самой разной степени переработки. А это ставит вопрос об экономической зависимости"

Если учесть общую численность населения маг. мира, то рук и голов как раз хватает. Мало того, в маг. мире существует даже безработица, из-за чего некоторые магглорожденные и полукровки вынуждены возвращаться в маггловский мир. С учетом того, что много чего маги теоретически могут сделать сами, то, я думаю, имеющихся производственных мощностей им вполне хватает, иначе может случиться кризис перепроизводства.
В некоторых фиках выдвигаются теории, что маги наживаются на грабеже магглов, присасываясь паразитами к маггловской технологии, хотя позже эту лавочку прикрыли из-за ужесточения статута. Такая теория вполне имеет место быть.
В моем же понимании, прежде всего, из-за численности магов, им нет смысла развивать массовое производство. Имеющаяся промышленность будет представлена мастерскими и мануфактурами. Сферы производства - сельское хозяйство и пищевая промышленность (если какой-нибудь лорд сдает в аренду земли вокруг мэнора под это, то вполне неплохо может нажиться), текстильная промышленность, фармакология (тоже совмещена с с/х - выращивание тех же трав, развод животных), горная добыча (материал для производства зелий, котлов, артефактов и, собственно, добыча стройматериалов), артефакторика (на которую делают упор маготехнологии - создание тех же порталов, сквозных зеркал, зачарованных пергаментов и т.д.). Другое дело, что в разных маг. сообществах эти производственные сферы могут быть развиты совершенно по-разному, в зависимости от того, кто как оклемался со времен упадка и мировых войн, какой путь развития выбрал.
Показать полностью
PPh3автор
"Просто меняются. :) В разные стороны. Ярчайший пример развитие и изменение семьи, при развитии самого общества. Еще Фридрих наш Энгельс рассматривал вопрос - патриархально-моногамная семья существует не так уж давно... и кризис этого вида семьи классик разглядел еще тогда, в 19м веке"

О да, я слышала об экспериментах из разряда "долой стыд!", проводимых в т.ч. и в России вскоре после революции.
Я не спорю, что тот институт семьи, каким он существовал в XIX в., уже трещал по швам и требовал модернизации, но я не думаю, что лучший вариант модернизации, как это сейчас распространено - это культ секса и развращенности, помноженный на известную идеологию "незаменимых людей не бывает".

"Главное возможность выживания и перспективы на будущее - гарантия постоянной востребованности, остальное зависит от участников."

И в каком виде выживание?

"Представил себе перспективы магического управления и модификации ядерных устройств и грустно вздохнул: мобильный реактор вместо десятка-другого кубометров в действительно компактном исполнении - сказка!"

Хм... мне кажется, магия с большей вероятностью превратилась бы в очередное средство гонки вооружений и нагнетания страха, и ничего хорошего из этого бы не вышло. Маги в результате оказались бы в той же задницы, от которой пытались уйти в позднее средневековье, и не обошлось бы без очередного витка конфликта "маги vs. магглы".
Показать полностью
PPh3автор
GreyDwarf:

"в данном случае, бредовые интервью Роулинг становятся как влитые.
И судя по них, до рождения детей Гермиона работала в этом их отделе со своими эльфами, а уже после 30 перешла в ДМП. Причем, по всей логике, в ДМП ей бы пришлось подниматься с нуля. Ну и если не с нуля - то высокий пост сразу не дадут, придется добывать."

Мне такое распределение по годам кажется странным. Потому что после 30 лет, после декрета, имея нулевой опыт работы по данной тематике, Гермионе действительно пришлось бы начинать с нуля. Мне же почему-то казалось раньше, что она, наоборот, большую часть времени проработала в ДМП. С другой стороны, к тому времени Гарри стал вроде как главным аврором, а аврорат ЕМНИП тоже является подразделением ДМП, так что он вполне мог бы помочь Гермионе занять там какую-нибудь хорошую должность.

"меня "спасение" родителей в этом случае смущает. Больно там много надо сделать. И делать не с глазами на мокром месте, а ясном сознании и твердой памяти. Если она не хочет их в тюремную дурку отправить сходу."

В книге со слезами она об этом рассказывала вроде бы Гарри и Рону - все-таки показывает, что совесть у девочки есть и грызет ее. Но, как мне кажется, как могла рассуждать Гермиона: если родители узнают об истинной ситуации в маг. мире, то они не позволят ей участвовать в войне и потребуют, чтобы она эммигрировала вместе с ними. Допустим, Гермиона могла уйти из дома, но родителей могли бы разыскать УпСы и взять в заложники, а потом шантажировать ее и Гарри - тоже не есть гуд. Если даже с ее родителями все хорошо, но погибает она сама - плохо уже для них. Вот Гермиона и нашла оправдание своему поступку. Хотя, подобно Гарри, или с его посредничеством, могла бы договориться с теми же остатками ОФ, чтобы ее родителей спрятали, как Дурслей.
И таки да, чтобы так сильно изменить память, по сути, заменить личность, надо быть просто мастером ментальной магии наподобие того же Дамби, в то время как Гермиона утверждала только, что знает теорию, заключающуюся в одном заклятии. И говорила это, стирая память напавшим на них в кафе УпСам, стерев перед тем память родителям.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 21.12.2013 в 18:01
PPh3

"В "Tempus Colligendi" еще очень хорошо обрисована социально-политическая ситуация и мотивы персонажей с этой стороны. Но там и автор то ли историк, то ли политолог %)"

Поставил в планы ))

Если читать некогда - есть аудиоверсия. Скачать целиком можно здесь http://o-volya.diary.ru/p184456680.htm
PPh3автор
GreyDwarf:

"ну, может не прямо за 30, но у меня от того интервью сложилось впечатление, что первую, и довольно немалую часть (даже 5 лет - немало) она провела, возясь с эльфами, а потом, что она меняет место работы, причем и Рон, имхо, тоже уходит где-то в этот период из аврората. Очень похоже, что переоценку целей и смену курса как раз можно привязать и к рождению детей."

Опять же, мне показалось, что Рон недолго работал в аврорате и перешел в магазин к брату вроде как, чтоб поддержать его, и потому что понял, что аврорат - не его.
Что касается вашего предположения, то с примерными датами оно согласуется. Допустим, Гермиона почти в 20 заканчивает Хог (1 год) - это лето 1999-го. Эпилог показывает сентябрь 2017-го, Гермиона тогда отправляет свою дочь в школу (11 лет), сын - младший, еще не едет. Получается, Роза родилась ок. 2006. Итого, до окончания Хога до первой беременности получается где-то 5,5-6 лет. Хьюго вряд ли родился через год после Розы, но не позже, чем через три года. Итого где-то 5 лет Гермиона провела в декрете, начиная с рождения Розы - получается, до 2011-го. И затем выходит на работу, и до эпилога проходит столько же времени, как и до ухода в декрет - 6 лет.
Вопрос в другом: если привязать смену работы к рождению детей, то чего Гермиона должна была добиваться? Ее дети имеют родителей-волшебников, причем отец - чистокровный, так что им ничего не грозило бы при любом режиме.
Я бы, скорее, поставила на то, что Гермиона, вероятно, посчитала проект с эльфами завершенным, и после этого ушла в декрет, а затем стала работать над новым проектом, ведь решение вопроса о неравенстве чистокровных и магглорожденных изначально входило в ее планы. Опять же, чем можно объяснить тот факт, что она так поздно родила первого ребенка (уже после 25, если мои подсчеты верны), в то время как и родители Гарри, и родители Гарри женились и рожали первого ребенка в течение первых трех лет после школы. То же можно сказать о Люпине и Тонкс (если считать от ГП и ОФ, когда Тонкс, собственно, появляется в первый раз, хотя в некоторых фиках их симпатия выводится еще с более ранних лет, когда Тонкс была подростком) - и, несмотря на все ужимки Люпина, Тонкс таки его окольцевала. Тед и Андромеда, опять же, поженились и родили дочь тоже рано (Андромеде было 20 вроде бы).
Показать полностью
PPh3автор
Отсюда можно сделать вывод, что Гермиона, скорее всего, с одной стороны, распланировала свою жизнь по годам и не хотела обременять себя детьми раньше времени - все-таки она карьеристка, и ранняя беременность могла бы помешать ей реализовать ее наполеоновские планы. С другой стороны, есть теория, что Гермиона все-таки сомневалась в своих чувствах к Рону и металась между ним и Гарри, и ждала у моря погоды, пока не стало ясно, каковы ее перспективы. Ведь если позднее рождение детей у Гермионы еще можно объяснить ее воспитанием в маггловском мире, где это стало уже нормой, что она росла в полной семье и строила карьеру вначале, то с Гарри это никак не прокатывает: он сирота, всегда мечтавший о семье (поэтому логично предположить, что предпочел бы жениться раньше), не амбициозен, его не интересуют должности и деньги.
В общем, тут можно строить много разных теорий и гадать - вплоть до вмешательства Уизли на поздних этапах.

"не забудьте объем действий для Гермионы, требуемый для легализации Вилкинсов в Австралии и обеспечения их дальнейшего комфортного существования - т.е., денег найти столько, чтобы на несколько лет, а то и больше, хватило."

Действительно, как-то не задумывалась об этом - меня как-то больше выбивал из колеи сам тот факт, что Гермиона стерла память родителям, хотя их можно было обезопасить и более гуманным способом.
Допустим, Грейнджеры были зажиточной семьей и какие-то накопления имели. Допустим, их могло бы хватить на перелет и первое время. Но вопрос о легализации действительно актуален - тут нужны паспорта на новые имена, визы и т.д. - причем Гермионе все это надо было сделать в течение того месяца, что она была дома, и чтобы о ее афере не узнали родители. Такое впечатление, что тут вообще не обошлось без массовых конфундусов и обливиэйтов как на родителей ("для вашего же блага"), так и на сотрудников различных ведомств, чтобы получить нужные документы. Прям малолетняя преступница получается... (ведь Гермионе летом еще не было 18-ти)

"И после такой аферы еще останутся силы плакать?"

Силы плакать могли остаться - но при вышеуказанном раскладе, скорее, от накопившегося напряжения, чтобы сбросить стресс, разделить ношу. Тем более, что Гермиона - девушка.

"Разве что она совсем ничего не делала."

Ну, с нее могло статься и просто внушить родителям новые имена, что у них никогда не было дочери, и что они жутко хотят в Австралию, и на этом самоустраниться, если вы это имели в виду.
Показать полностью
PPh3автор
"у Ро с правдоподобностью в цифрах швах - все братья/сестры имеют даты рождения с разбросом в год/два. Сестры Блэк, братья Блэк, Уизли всех мастей."

Разница между детьми в два-три года - как раз нормальная ИМХО и наиболее распространенная в семьях, где несколько детей. Год у Ро только между Роном и Джинни вроде бы и между Альбусом-Севом и Лили.

"денег?.. Или крушение надежд, например?"

Я имела в виду, как смена ее деятельности связана, на ваш взгляд, с детьми? И сама предположила, что это не смена деятельности связана с рождением детей, а рождение детей связано с завершением одного из затеянных проектов - ИМХО этот как раз в стиле Гермионы. И дети - не потому, что Гермиона их так любит и видит смысл жизни в материнстве (иначе, опять же, родила бы раньше и, возможно, в большем количестве) - а потому что так надо.

"я бы поставил на тихое химическое или магическое вмешательство на ранних этапах"

Тогда уж не раньше шестого курса, потому что, что бы ни писали на Поттер-вики о том, что якобы Гермионе еще с 12 лет начал нравиться Рон (ИМХО это подгонка к финалу), но Гермиона до 6-го курса дружила явно больше с Гарри, чем с Роном. Гарри был у них, как связующее звено.
Просто смотрите, Гарри и Джинни вполне спокойно, без лишнего выяснения отношений расстаются летом после 6-го курса и, встречалась ли она с кем-то, пока Гарри охотился за хрюксами - этого нельзя исключать полностью. Рон и Гермиона, несмотря на свою "любовь", часто ссорились, так что после окончания войны вполне мог быть период выяснения отношений в золотом квартете, который, например, та же Молли решила завершить с помощью любовных зелий - главным образом, чтобы единственная и любимая дочка не осталась в накладе.

"Поэтому ваша химическая ромиона - точна"

Хм... не понимаю, о чем конкретно идет речь. У меня в фике химической ромионы вроде не было: Джинни пыталась организовать, да не смогла.

"Гермиона слишком омагичилась, чтобы знать, куда бить... И еще надо все это сделать так, чтобы никаких следов для маглловских следователей не осталось."

Хм... допустим, среди тех книг, что Гермиона призвала из кабинета Дамби, были книги по менталистике, работе с памятью и т.д. Допустим, Гермиона смогла освоить технику и применить ее с первого раза правильно. Но, как вы верно заметили, она сильно омагичилась. Она, начиная с 4-го курса, проводит 11 месяцев в году с магами, а потому ее познания о маггловском мире, хотя находятся на более высоком уровне, чем у среднестатистического волшебника, но являются все равно неполными, отсталыми. Для того, чтобы она так все подчистила, нужно иметь уровень профессионального шпиона, спец. агента и т.д. - Гермионе такой негде было приобрести, а ее последующее поведение в 7-й книге, как она решала разные проблемы, говорит о том, что такого высокого уровня у нее и близко не было.
Показать полностью
PPh3автор
Так что я бы поставила на:

"Этот сценарий - очень глупый и мерзкий, поскольку еще и цели не достигает... Да, плохо, но хотя бы не превращает Гермиону в суперагента."

Да, глупо и мерзко, но действительно не превращает Гермиону в супер-Мэри-Сью на день, которой она просто физически не могла бы стать.

"Ну и на закуску - почему такие навыки планирования она не демонстрирует в процессе седьмой книги?"

М.б. потому что сама Ро с логикой не дружит? Но, с другой стороны, если Гермиону она списывала с себя в старших классах, причем Гермиона преподносится как самый умный и логичный персонаж саги, то что тогда говорить о всех остальных волшебниках?
PPh3автор
"я знаю примеры разницы между детьми и в 4 года, и 10)) А у Роулинг - как под копирку."

Возможно, в ее семье или в ближайшем окружении (одноклассники, соседи) было так, что между детьми 2-3 года разницы. 4 года в данном контексте еще нормально. А вот 10... обычно либо по принципу "первый - нянька, второй - лялька", либо, чтобы удержать мужа, либо первого ребенка рожали, потому что так получилось/так положено, в то время как второго - уже по осознанному желанию. Хотя, если взять английскую классику, то в опиываемых семьях аристократов между детьми нередко была большая разница в возрасте (10-15 лет), причем дети в таком случае чаще всего бывали разнополые. Когда же дети бывали одного пола, особенно девочки, то разница в возрасте была обычно невелика.

"устойчивой не получилось)) Джинни с волосом ошиблась, а так - было же, что Гермиону травили более легкой версией)) Как только перестали - сразу ее учиться потянуло, а Рон ей тут же стал до лампочки."

На самом деле это было то же самое зелье, просто Джинни увеличивала дозу постепенно, и лошадиную дала уже в самом конце, в результате чего Гермиона и полезла к Лотару. То, что до этого она висла на Роне - попытки перебороть действие зелья (хотя Гермиона об этом не знала) и выкинуть образ Лотара из головы.

"Я подозреваю, что Гермиона УЖЕ спеклась, и никаких "подвигов" от нее можно в постхогвартсе уже не ждать. Но побарахтаться она еще способна, пока не наступит просветление, что ее прожекты никому не нужны, и не действуют."

По поводу "спеклась" - такое тоже может быть. Хотя бы потому, что ее жизнь, ее душа осталась на той войне, в тех приключениях, а в мирной жизни с ее рутиной она уже никому не нужна. Такое, я слышала, происходит нередко и в реальной жизни с солдатами, вернувшимися с войны.
Показать полностью
PPh3автор
"Не сколько "не нужна", сколько _весь_ ее потенциал уже раскрыт в книгах, и выше ей не прыгнуть. Т.е., ее потолок - Армия Дамблдора, и то, потому что повезло... Пик формы Гарри и Гермионы - имхо, пятая книга, и то постольку поскольку. Дальше все катится под уклон без надежд на позитивные изменения."

Судя по тому, что в дальнейшем Гермиона работала министерским чиновником и занималась бумагомарательством, я думаю, в ваших словах есть доля правды. Ведь, несмотря на свои блестящие успехи в учебе, что ее называли умнейшей ведьмой то ли века, то ли десятилетия, она не стала ни ученым, ни преподавателем. Кроме того, основное повествование было ограничено временем учебы, а потому логично предположить, что именно в школе персонажи по максимуму раскроют свой потенциал, а дальше будут лишь его использовать и идти по накатанной.
Также есть версия, что, начиная с 6-й книги, Ро стала выполнять тот самый соцзаказ на политкорректность, начиная с пейрингов и заканчивая ухудшением характеристик самих героев, которые, несмотря на это, все равно побеждают на куче роялей, а, значит, так и надо.

"Вон та же канонная ромиона выглядит для меня так, словно Гермиона Рону не способна сопротивляться, и послать его с подвывертом не способна. А если человек не способен на мелочь, то и в большем от него не стоит ждать чего-то экстраординарного."

Если суммировать сказанное в разных главах моего фика... 1) у Гермионы долг жизни перед Гарри и Роном, они ее первые друзья; 2) отношения Гермионы и Рона для всех остальных выглядели бы закономерно на фоне отношений Гарри и Джинни; 3) как и для Гарри, Уизли для Гермионы - единственная связь с маг. миром, ибо других друзей у нее нет, как и нет статуса знаменитости, чтобы с ней хотели дружить.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть