Путешествие во времени (гет)

"Не могу сказать, что в СССР люди были именно более образованными - многие даже полного среднего образования не имели, но именно более эрудированными да."

Да не, среднее и было именно что всеобщим. Многие не имели полного школьного среднего, потому что завершали его в ПТУ. И не сказать, что ПТУ хуже - направленность другая. В технические ВУЗы оттуда много шло.
При этом качество всех видов среднего образования было, в среднем, выше.

"Ведь в то время русские считались самой читающей нацией"

Тут еще и качество играло. Науч-поп был высокого уровня и его было много. Это сейчас я в книжных к еще уцелевшим маленьким и редким полкам стараюсь не подходить - только душу терзать. Про псевдохудожественный мусор уже не говорю. Тогда его было в разы меньше.
Но, несоответствие декларируемой идеологии и реального положения в обществе долго поддерживать даже такую относительную малину не давало.

"Потому даже простые люди вроде того тракториста или моего прадеда читали ту же "Науку и жизнь" и прочие научно-популярные издания."

Да, подписка была недорога, а журналы крайне интересные. Причем далеко за пределами узкоспециальных областей. Статьи и фантастика в ХиЖ и НиЖ были крайне интересны. Ностальгически.

"Или когда наши же политики, а не какой-то Даллес, говорят, что нам нужно общество потребителей, которые просто будут выполнять те функции, которые возлагает на них государство. Как там говорил Наполеон или еще кто-то из видных французов того времени"

Именно что политика идет с самого "верха" - им необходим "грамотный потребитель", а творец попросту опасен, как почти проговорился Фурсенко в свое время. Впрочем, над историческими процессами никто не властен, жалко только что масса сил и времени уходит в никуда.

Добавлено 27.12.2013 - 12:41:
кукурузник

"В этом плане я навидался феноменов: дамы 70-80хх годов рождения на форумах и в реале вспоминают СССР как рай земной.Они гордятся своим самостоятельным детством (гуляли до ночи,сами себе игрушки делали, на стройках играли) и редкими радостями (вроде дефицитных конфет и жвачек).
...
пацанов-обидчиков защищают их матушки (с упорством бегемотих) а поговорить с пацанами наидине нельзя-может боком выйти."

Обыватели, что делать. С потребностями и инстинктами захлестывающими любое социальное чувство. Со всеми вытекающими.

Корнелий Шнапс
Просто мне дико когда люди ведут себя настолько.. хм..странно.Вот не понимаю я своими куцыми мозгами как можно нормально воспринимать факт что в детстве ты не был осью земной и в тоже самое время воспитывать своего ребенка как уникума Вселенского?
Я не идеален, имею свои недостатки, местами грешен но слежу за собой чтобы не ляпнуть нечто настолько двусмысленное.Двоемыслие мне как-то не по нраву.

кукурузник:

"В этом плане я навидался феноменов: дамы 70-80хх годов рождения на форумах и в реале вспоминают СССР как рай земной.Они гордятся своим самостоятельным детством (гуляли до ночи,сами себе игрушки делали, на стройках играли) и редкими радостями (вроде дефицитных конфет и жвачек)... А теперь случай из наших дней... пацанов-обидчиков защищают их матушки (с упорством бегемотих) а поговорить с пацанами наидине нельзя-может боком выйти."

Мне кажется, тут дело не только в наглости, но и в захлестывающем материнском инстинкте ("мой ребенок самый лучший!", "я - самая правильная мать", "не указывайте мне, как воспитывать сына (дочь)!"). Так что логика тут отдыхает где-нибудь в другом месте. Когда таким женщинам надо, они могут рассуждать вполне логично, в рамках здравого смысла, но, как только идет наезд на их чад и/или их педагогические способности, то логику сразу затмевает инстинкт, против которого бесполезны всякие аргументы. И если бы я оказалась на месте той женщины, чьего ребенка обидели, то я не могу сказать, как поступила бы, потому что меня саму подобное поведение выбивает из колеи.

Но все же странно что наших отцов и матерей (а также дедушек и бабушек) таким образом не воспитывали.Тоесть люди както умели обуздать свои инстинкты.Понятно что никто не допускал чтобы его ребенку кости переломали в воспитательных целях, но при этом не было детопоклонничества.Если ребетенок совершает неправомерный поступок он должен быть за это наказан.Но опять же без издевательств и унижений.Беда в том что все больше тех кто градаций в детском воспитании не понимает.

"Но все же странно что наших отцов и матерей (а также дедушек и бабушек) таким образом не воспитывали.Тоесть люди както умели обуздать свои инстинкты."

Вероятно, потому, что в то время были в принципе другие ценности, с одной стороны, и родителей, которые воспитывали бы детей, как сейчас, все подвергли бы дружному остракизму. С другой стороны, возможно, если рассматривать бессознательные составляющие, то инстинкт выживания брал верх над материнским инстинктом. Ведь последний необходим ребенку именно на то время, пока он сам, в силу возраста и навыков, не может обходиться без родителей. Раньше, даже если посмотреть по старым фотографиям, люди гораздо быстрее взрослели, многие начинали работать с 14-15 лет, уезжали учиться в другие города, и стремление к самостоятельности, особенно у мальчиков, поощрялось. Потому что более раннее именно психологическое взросление гарантировала выживаемость конкретной семьи в лице ее третьего поколения. А сейчас родители нередко опекают своих даже взрослых детей, указывают, на ком они должны жениться, на ком нет (хотя сами женились без согласия родителей), как они должны воспитывать детей (что существует конкуренция авторитета между бабушкой и мамой, например), в другие города учиться отпускают тоже не так охотно, как раньше. В результате человек получается полностью не готовым к принятию решений, ответственности и самостоятельной жизни, а что будет с его собственными детьми, когда бабушки и дедушки не смогут больше держать руку на пульсе и задавать курс - еще больший вопрос. Мало того, наметилась негативная тенденция отставания психологического развития от физиологического, и в результате нередка ситуация, когда подросток, по сознанию еще ребенок, но при этом хочет взрослых удовольствий, за которые не готов нести ответственность. И если девушек в этом плане больше стращают - прежде всего, потому, что именно именно им рожать. То родители парня к этой проблеме относятся намного более пофигистично - достаточно вспомнить фильм "Москва слеза не верит". А потом мы еще удивляемся, почему многие парни требуют от своих девушек аборт.

кукурузник

"Но все же странно что наших отцов и матерей (а также дедушек и бабушек) таким образом не воспитывали.Тоесть люди както умели обуздать свои инстинкты.Понятно что никто не допускал чтобы его ребенку кости переломали в воспитательных целях, но при этом не было детопоклонничества."

Мое мнение, вопрос не в "свехценности" собственного дитяти. Скорее в новом массовом бессознательном - вызывающее и безнаказанное поведение средним мещанином воспринимается как некий признак крутизны. Соответственно, "в кругах" широких слоев быдлкласса, и возник некий стереотип поведения. Скорее даже показной, похожий скорее на стремление обладать очередным предметом престижного потребления.

Проще говоря сейчас идеология потребительства с самовыпячиванием?

Корнелий Шнапс:

"Есть еще аврорат, клиники и т.п. там спрос не гарантированный, но не привязан к сезону. Такая версия может неплохо сочетаться с запасами палочек в лавке."

Хм... я могу поверить, что авроры могут относительно часто терять или ломать палки, но чтобы медики?.. И потом, учитывая, как преподавались зелья при Снейпе, и что зелья необходимы для поступления в училище авроров, то, я думаю, пополнения в аврорате с 1981-82 года были очень небольшие.

"Возможно и так, но мое мнение, что все они относятся именно к потерянному поколению - у них просто было мало возможности наблюдать настоящих людей."

Хм... если так рассуждать, то людей потерянного поколения просто дофига и больше. По сути, те, кто родились в начале 80-х и позже, кому сейчас 30 +/- 5 лет. Но не все же становятся такими, ставящими деньги и материальный достаток вообще во главу угла.

"Кстати, у вас не возникало вопроса: почему не используются "котлы" из жаропрочного стекла?"

Я думаю, маги банально не додумались до такой технологии. Ведь их технологии, если искать аналоги с магглами, заимствованы в пределах первой трети XX в. Опять же, я не знаю, какова механическая прочность и плотность таких котлов - в том плане, чтобы школьник мог носить с собой такой котел, не уронив и не сломав.

"Мое мнение, вопрос не в "свехценности" собственного дитяти. Скорее в новом массовом бессознательном - вызывающее и безнаказанное поведение средним мещанином воспринимается как некий признак крутизны."

Угу, в потом те же любящие мамочки удивляются, почему это их детей воспитывает телевизор, и вообще, какое это ужасное зло, когда сами ему подвержены.

А интересно куда школяры котлы девают? В смысле что не таскают же они их с собой к Снейпу в класс.Утомительно, особенно гриффиндорцам.Да и число мест для котлов ограниченно.Сомневаюсь что занятия идут в виде :"Профессор тут чей-то котел стоит.
-Бут выкиньте его к чертям, не тратьте зря время!"
Или у них шкафчики как в американских школах?

"А интересно куда школяры котлы девают? В смысле что не таскают же они их с собой к Снейпу в класс.Утомительно, особенно гриффиндорцам.Да и число мест для котлов ограниченно... Или у них шкафчики как в американских школах?"

А вот это непонятно. Ро никак этот момент не прояснала. На химфаке, помню, нам в праке выделяли шкафы под нашими рабочими столами, где хранилась посуда, а реактивы мы должны были брать у лаборанта или из больших общих банок. Шкафы, кстати, на ключ не запирались, так что не было ничего удивительного в том, что к концу года что-то пропадало не только в виде боя.
Но если говорить о Хоге... у каждого не просто котел, закрепленный на время учебы, но купленный на свои/родительские деньги, собственные ингредиенты. А, с учетом межфакультетской вражды, я думаю, в Хоге только так таскали бы посуду и ингрединеты, устраивали бы какие-нибудь диверсии в шкафах. Единственное, что могу предположить, что использованные котлы где-то оставляли, раз чистка котлов была самым популярным занятием на отработках Снейпа. Вот только нафига Снейпу столько ученических котлов? Разве что на переплавку сдать...

Именно это меня ставит в тупик.Зачем школярам покупать себе котлы если можно в классе поставить 20 котлов статичных?
Или вон бедняга Невилл постоянно портит котлы.Новые ему совы несут от бабушки?

"Именно это меня ставит в тупик.Зачем школярам покупать себе котлы если можно в классе поставить 20 котлов статичных?"

А зачем учебники каждый год покупать новые, если программа никак не меняется на протяжении десятилетий, и учебники можно выдавать за арендную плату в библиотеке, что потянули бы даже Уизли? Кстати, опять же, Уизли, при своей бедности, вместо того, чтобы передавать учебники по наследству от старших к младшим (как та же Эйлин Принц сделала), они каждый раз покупали учебники заново - естественно, у старьевщика. И где здесь логика?

"Или вон бедняга Невилл постоянно портит котлы.Новые ему совы несут от бабушки?"

Или Снейп выдает из числа складированных.

Про зельеварение есть вопрос без ответа.На первом курсе ребетня варила зелье против фурункулов.Долгопупс добавил иглы и случилось ЧП.Вопрос: у школьников что, сразу все ингредиенты на столе, рядом с котлом?Или иглы нужны но позже? Тогда почему этот носатый хер в мантии не озаботился инструктажем по ТБ?Он мазохист/садист? Или круглый идиот не понимающий что однажды и сам может получить дозу неправильного зелья и не вылечат?
Может он и сам знатный зельевар но учить нихрена не умеет.

"Долгопупс добавил иглы и случилось ЧП.Вопрос: у школьников что, сразу все ингредиенты на столе, рядом с котлом?Или иглы нужны но позже? Тогда почему этот носатый хер в мантии не озаботился инструктажем по ТБ?"

Насчет того, нужны ли иглы дикобраза, неизвестно - Невилл мог случайно перепутать и взять их вместо другого ингредиента, но то, что Снейп не проводит инструктаж - факт. Он каждый урок начинает с того, что "Рецепт на доске. Приступайте", а потом ходит между котлов и поливает грязью учеников. Встречала в нескольких фиках версию, что он: 1) таким образом самоутверждается за счет учеников; 2) намеренно ничему не учит, чтобы никто не превзошел его в мастерстве, потому что мастерство - единственное, с помощью чего Снейп может самоутверждаться, ибо в жизни ничего больше не добился, а амбиций через край.

"Может он и сам знатный зельевар но учить нихрена не умеет."

Это верно. Такие преподы по умолчанию рассчитывают на то, что все, как Грейнджер или он сам в юности.

кукурузник

"Проще говоря сейчас идеология потребительства с самовыпячиванием?"

Именно, потребительство с инстинктами стаи павианов: от альфы до омег, со всеми прелестями.

Добавлено 30.12.2013 - 16:16:
PPh3

"Хм... я могу поверить, что авроры могут относительно часто терять или ломать палки, но чтобы медики?.. И потом, учитывая, как преподавались зелья при Снейпе, и что зелья необходимы для поступления в училище авроров, то, я думаю, пополнения в аврорате с 1981-82 года были очень небольшие."

Всего лишь предположение. ) Хотя, зная нынешние "структуры", можно предположить, что "списываться" палочки должны достаточно часто.

"Хм... если так рассуждать, то людей потерянного поколения просто дофига и больше. По сути, те, кто родились в начале 80-х и позже, кому сейчас 30 +/- 5 лет. Но не все же становятся такими, ставящими деньги и материальный достаток вообще во главу угла."

Не все, соглашусь полностью. Но статистика (точнее статфизика, которую нам читали) говорит о состоянии систему, как условно "среднем" от частей системы. В нашем случае достаточно просто увеличить число любящих деньги, усиленно массовой пропагандой "новых ценностей" и образа жизни с ними связанным. Если хоть иногда включаете ящик, обратите внимание на "героев" нашего времени (кинематографических). Почти на сто процентов это или "силовики", или "бандиты", или "деловые" разного калибра с небольшими вкраплениями. Но, что характерно, ни одного умелого работяги или ученого (не чиновника от науки) я припомнить не могу.

"Я думаю, маги банально не додумались до такой технологии."

Жаростойкое достаточно качественное стекло и лабораторные изделия из него в первой трети прошлого века точно были. Хотя, для плавления того же кварцевого стекла требуется весьма высокая температура и жесткое выдерживание режимов - может дело в этом?

"Опять же, я не знаю, какова механическая прочность и плотность таких котлов - в том плане, чтобы школьник мог носить с собой такой котел, не уронив и не сломав."

С этим хуже. Но вспомнив котлы из драгметаллов, начинаешь мысленно изумляться. Хотя платиновые тигли штука толковая и в реале.
А уж платиновые лейки... (реальный случай с одного из оборонных предприятий 80х) )))

Хочу поздравить очаровательную хозяйку этой страницы с наступающим Новым годом. Счастья вам, здоровья, удачи, успехов в научной работе и побольше вдохновения. Не забывайте продолжать радовать нас, благодарных читателей. А также денег вам (сколько надо), чтобы многочисленные бытовые мелочи не отвлекали вас от творчества.
Еще раз, с Новым годом!

Корнелий Шнапс, спасибо за поздравления и пожелания ))
Вас и всех читателей с наступившим Новым годом ))

"Всего лишь предположение. ) Хотя, зная нынешние "структуры", можно предположить, что "списываться" палочки должны достаточно часто."

Тогда это уже круговая порука получается... Но, с другой стороны, палки-то у волшебников не служебные, их всегда на свои деньги покупают, поэтому специально ломать и терять их невыгодно.

"Если хоть иногда включаете ящик, обратите внимание на "героев" нашего времени (кинематографических). Почти на сто процентов это или "силовики", или "бандиты", или "деловые" разного калибра с небольшими вкраплениями."

Ящик я почти не смотрю, но по воспоминаниям юности (а это начало 2000-х), скорее, соглашусь с вами. Действительно, чиновники, менты, бандиты. Фильмы про хороших людей, где подчеркивались бы какие-нибудь традиционно положительные качества - верность, сострадание, долг и т.д. - есть, но их очень мало по сравнению с тем ширпотребом, что действительно навязывают чуть ли не каждый день по всем каналам.

"Жаростойкое достаточно качественное стекло и лабораторные изделия из него в первой трети прошлого века точно были."

Жаропрочное стекло - да, было, хотя бы для тех же химиков. Но стекло и стеклокерамика - разные вещи. В ряде фиков (в т.ч. и у меня) кочует идея о том, что, наприме, стеклянные флаконы можно зачаровать от боя, но так много ли волшебников - взрослых, я не говорю о детях - знают и способны правильно выполнить это заклинание?

"Хотя, для плавления того же кварцевого стекла требуется весьма высокая температура и жесткое выдерживание режимов - может дело в этом?"

Если учесть, что среди волшебников есть экземпляры вроде того же Невилла Лонгоботтома, то очень даже может быть.

"С этим хуже. Но вспомнив котлы из драгметаллов, начинаешь мысленно изумляться. Хотя платиновые тигли штука толковая и в реале."

Вот-вот, платиновые тигли... %)

PPh3
Стоп а сериал "Дальнобойщики" с Гостюхиным и Галкиным? Там то не было супергероизма ментов и бандосов, были нормальные люди, с душой, которым приходилось порой помогать людям.
Вот например во второй серии 1 сезона они рискуя собой тащили цистерну с опасным химикатом на полигон (для взрыва) а потом (чтобы в пути не погибнуть) утопили ее в пруду.Или как вызволяли молодых ребят из секты самоубийц. Или как полуторку времен войны из реки доставали.Или куча серий где они бандитам доставляют проблемы.
Хотя шлака куда больше, в виде всяких ментовских сериалов.
П.С С Новым годом наступившим.Ура.

Автор вы где? Я волнуюсь за вас.

кукурузник

Я сериал не смотрела, но этот эпизод мне прямо нравится. Звери-птицы, детишки там всякие, которые в этом пруду купаются, грунтовые воды и туда опасный химикат- герои!
А вообще судя по описанным вами эпизодам, у нас как всегда - герои это посторонние люди, что с огромными усилиями и риском для жизни своей и окружающих, исправляют ошибки тех, кто должен был просто работать, выполняя свои должностные инструкции.

ПС: поздравляю автора и всех читателей с прошедшими праздниками!