Путешествие во времени (гет)

Вообще-то стеб основан на реальной сказке. Впрочем, хитрожопый поп там частый гость. Так же, как и в историях про того же Тиля.
Да я это, собссно, к тому веду, что бродячие сюжеты не сильно разнятся. Разница становится заметной там, куда дотягивается "официальная" идеология.

Корнелий Шнапс:

"На самом деле совсем не демократические - Макс Вебер "Протестантская этика и дух капитализма"."

О таком тоже слышала. У нас еще вроде после этого Горбачев активно зазывал протестантских проповедников, чтобы у нас все прониклись духом капитализма и сами перестроились.

кукурузник:

"Сказка о балде-авторский стеб Пушкина над попами."

Хм... я слышала, что Пушкин вроде бы раскаялся потом, что написал такую сказку.

PPh3

"О таком тоже слышала. У нас еще вроде после этого Горбачев активно зазывал протестантских проповедников, чтобы у нас все прониклись духом капитализма и сами перестроились."

Я даже читал когда-то для общего развития. А вот этих и звать не надо, сами поедут - был бы спрос. Когда, ессно, идеологический кризис в особо острой форме. Впрочем Ельцин (не Горбачев) их активно привечал, даже закон о религиозных объединениях тогда был фактически под них заточен.

"Хм... я слышала, что Пушкин вроде бы раскаялся потом, что написал такую сказку."

По другой версии он раскаялся по поводу "Гаврилиады". Впрочем, сомневаюсь, слишком на легенду похоже. А вот Жуковский текст сказки переписывал, чтобы под тогдашнее "Уложение о наказаниях" не попасть никак.

Пушкин наверное страшно удивлен там, в загробном мире как порой воспринимают его творчество и что ему приписывают.

Поднимите руки кого бесила фраза "ну дети, как вы думаете, что хотел сказать автор?"

кукурузник:

"Поднимите руки кого бесила фраза "ну дети, как вы думаете, что хотел сказать автор?"

О да...

"Пушкин наверное страшно удивлен там, в загробном мире как порой воспринимают его творчество и что ему приписывают."

Я про Чехова слышала противоречивые мнения. Одни утверждают, что он был очень верующим человеком, другой - что от был закоренелым атеистом.

кукурузник

"Поднимите руки кого бесила фраза "ну дети, как вы думаете, что хотел сказать автор?"

Обе руки! ))

"кого бесила фраза..."
Вот-вот, меня это тоже всегда раздражало. Всегда думала, что автор все, что хотел, черным по белому написал в тексте. Все остальное - это извращения критиков, которые принимаются искать вторые смыслы и видят всякие намеки там где их нет.
Оно бы и ладно, все текст воспринимают по своему, но ведь существовало мнение учительницы, которую тоже так научили, и неправильное.

Особенно бесит когда выражаешь свои мысли, личные а тебе отвечают заниженной оценкой.

кукурузник

Не то слово. Нет, я понимаю, если высказывание облечено в исключительно корявую форму - за такое мне тоже снижали. Но когда дело идет о несогласии с позицией, то чертовски оскорбительно выходит. У меня такое уже было с пользующейся всеобщим неуважением (было за что) профессором философии на втором курсе.

Вот скажем "бедная Лиза" Карамзина, наша "учитель" ждала что мы все хором осудим Эраста.А я взял и выдал критику в адрем матери этой Лизы:мол какого черта она самоустранилась от воспитания дочери и важных дел рыдая по мужу? Дочка ищет как найти средства для существования а эта кулема сидит рыдает.Про любовное коварство дочери не говорила,о мерзавцах не предупредила.Результат печален но предсказуем.
2 поставила свинья кудрявая.

"Вот скажем "бедная Лиза" Карамзина, наша "учитель" ждала что мы все хором осудим Эраста.А я взял и выдал критику в адрем матери этой Лизы:мол какого черта она самоустранилась от воспитания дочери и важных дел рыдая по мужу?.. Результат печален но предсказуем. 2 поставила свинья кудрявая."

Действительно, результат печален. Но, слышала такой пример из серии "и смех, и грех": читает мама ребенку сказку про волка и 7 козлят. Ребенок внимательно слушает сказку и говорит потом: "А где все это время был папа-козел?"

Вот, а родители должны уметь это правильно обосновать (мол реальные козлы после рождения козлят покидают козу).Подобен чуду ум ребенка.(с)
А помните из смешного байку про "молись и кайся"?

"А помните из смешного байку про "молись и кайся"?"

Нет, не помню, и, может быть, никогда даже не слышала раньше.

А что касается "Бедной Лизы", то у матери там могло быть супер-обоснование в виде, что она оплакивала мужа, и потому благодарные читатели должны войти в ее положение, в то время как дочь типа уже взрослая и сама рассуждать должна. Ну а заповедь "Не прелюбодействуй" и так знают все, так что нет, мать не виновата в том, что ее дочь так кончила.

Я не имею в виду, что именно так я считаю, но привожу как возможный контр-аргумент. Особенно если учесть, что учительница с большей вероятностью сама была матерью. А человек в книге или в фильме всегда будет сочувствовать тому персонажу, кто играет аналогичную социальную роль или чей характер похож на характер читателя/зрителя.

Вот эта байка:

Мама моя — человек верующий. Шел Великий пост. И вот вам картина: на ней виснет мой ребенок и умоляет со слезами на глазах:

- Молись и кайся, бабушка ,молись и кайся, ну молись и кайся….

Бабушка в ауте, пошла молиться и каяться в храм, ведь устами младенца глаголет истина, вернулась, а здесь та же песня, про молись и кайся…

Если короче, то, придя с работы (с дитём моя мама и муж сидели) я застала чудную картину: врачи неотложки, мать с давлением, зареванный ребенок, твердящий все те же слова…. Не знаю как, но до меня дошло, что доченька всего-то навсего просит мультик, про Малыша и Карлсона, что в ее переводе он именно так и назывался «Молись и Кайся»! Поставила — бубнеж про молитвы и покаяние прекратился.
Доктора ржали как ненормальные — стыдобища…

С тех пор у нас этот мультик, не то что дома, даже в окрестных дворах, кроме как «молись и кайся» никто не называет.


А вот симпатии учителя не должны ему мешать учить детей.Я смирил свои чувства и говорил то чего от меня ждали.Хотя нередко это шло вразрез с моими принципами.

"А вот симпатии учителя не должны ему мешать учить детей."

В идеале оно должно быть так, но тут уж не попишешь: ведь он же учитель, значит, он всегда прав, т.к. он взрослый и знает безусловно больше, чем сидящие перед ним недоростки. Опять же, если учитель одновременно и родитель, то он может сказать что-нибудь в стиле: "Вот вы по-другому будете рассуждать, когда у вас будут дети" и т.д. Впрочем, это относилось еще к старым временам - сейчас ученики чаще воспринимают учителей как обслуживающий персонал, и мы получаем что-то вроде размноженного семейства Дурслей (вспомните, как там Вернон и Петунья искренне считали своего сына самым лучшим, а на жалобы учителей и низкие оценки сына просто положили болт - ведь их Дадличку никто не понимает или что-то в этом роде).

"Вот эта байка"

Мда... жуткая байка. Я имею в виду для верующего человека, особенно когда в конце выяснилось, к чему все свелось...

Дисбаланс между авторитетом учителя и свободой личности учащихся.Эта беда повсеместна, тем более что нередко хоть одна из сторон да перегнет палку.
Гармония в классе-драгоценная вещь, ее должны беречь три фракции (педагоги,учащиеся и их родители).ИМХО

"Гармония в классе-драгоценная вещь"

Согласна с вами.

"ее должны беречь три фракции (педагоги,учащиеся и их родители)."

Вот только родители, как мне кажется, в большинстве случаев этот баланс только усиливают: если раньше родители были почти всегда на стороне учителей, даже если те были не правы, то сейчас всегда на стороне своих детей (как Вернон и Петунья).

Ну абсолютно всегда быть на стороне педагога нельзя.Все же своего ребенка любить надо.Да и учитель бывает неправ.Нужно просто правильно утешить ребенка, не сравнивая с грязью учителя.Тем более что если педагоги увидят что их власть над учениками стала крепче есть вероятность роста численности моральных уродов_учителей.
Представьте приходит ребенок домой,нервный,может заплаканный.
Родители-"Чего ниже плеч голова свешена?"
-Меня учительница обругала за неправильно составленную формулу и сказала что я дебил бесполезный, и что мне дорога до-до-дороги подметать!!!
-Сам виноват! Эта святая женщина сколько бьется над вами, балбесами а ты жалуешся.Подбери сопли, прям как баба себя ведешь.Все садись учить, а Х-БОХ свой давай сюда.В конце учебного года получишь!"
Не шибко приятная сцена,да?

"Родители-"Чего ниже плеч голова свешена?"
-Меня учительница обругала за неправильно составленную формулу и сказала что я дебил бесполезный, и что мне дорога до-до-дороги подметать!!!
-Сам виноват! Эта святая женщина сколько бьется над вами, балбесами а ты жалуешся.Подбери сопли, прям как баба себя ведешь.Все садись учить, а Х-БОХ свой давай сюда.В конце учебного года получишь!"

В 90-х, я думаю, такие сцены в семьях были нередки, сейчас же более распространен вариант Дурслей, мне кажется:
"- Как?! Эта мразь поставила тебе двойку?! Да я ей такое устрою, пусть только еще раз попробует поставить своему ребенку такую оценку..."
В результате получаем Дадли Дурсля в разных вариациях.
Если же вернуться к вашему примеру, то... доверия к родителям, уважения к их авторитету у ребенка точно не прибавится, зато отложится, что в случае чего они его обязательно осудят. Если ребенок пофигист, он благополучно наплюет на мнение и вопли родителей и может тупо уйти к друзьям или вообще гулять куда-нибудь ("назло маме отморожу уши"). Если ребенок совестливый и чувствует себя обязанным и виноватым, он, конечно же, поплетется зубрить уроки, а родители для пущего контроля еще придут проверить, все ли до конца он выучил. Но ребенок это будет учить в основном из страха перед родителями, чтобы его в следующий раз не наказывали, не ругали и т.д. И получается что-то вроде "отделаться малой кровью", подсознательных бартерных отношений.

"Все же своего ребенка любить надо."

Вот только любовь должна быть адекватной ИМХО, хотя не знаю, насколько применимо это понятие к чувствам. Потому что нередко любовь выражается либо во вседозволенности и исполнении любого каприза, либо в гиперопеке. Либо в неосозноваемо культивируемом чувстве долга, что ребенок должен сделать то-то и то-то, так-то и так-то, потому что мама с папой его любят. А ведь он же любит маму с папой?
Согласитесь, таких подростков, как тот же Карл Шенбрюнн, которые с раннего возраста проявляют сознательность и ответственность, которым не нужны пинки и окрики для того, чтобы что-то сделать, но и неиспорченных вседозволенностью, очень мало, и соответственно, очень родителей, способных вырастить таких детей, которыми действительно можно было бы гордиться, а не только разочаровываться и без конца читать нотации.

"Ну абсолютно всегда быть на стороне педагога нельзя... Да и учитель бывает неправ."

Хм... мне рассказывали, что раньше учитель был вообще непререкаемым авторитетом, как и практически любой человек старшего возраста; его боялись и уважали. О том, чтобы жаловаться родителям на учителя, который якобы несправедливо поставил низкую оценку, не могло быть и речи. Равно как и учителю не надо было прикладывать особых усилий, чтобы держать порядок в классе - достаточно было авторитета, не то, что сейчас, когда дети стоят на головах, разговаривают с учителями так, как будто те вообще пустое место, а сами учителя ничего не могут сделать, т.к. прибегут жаловаться родители. А школы сейчас во многом живут на собранные с родителей деньги.

Но да, в 90-х и даже начале 2000-х учитель имел еще относительно большую власть. Помнится, у нас в классе один из родителей упрекнул классручку в том, что она слишком часто устраивает поборы, и потребовал отчитаться, на что пошли собранные деньги. В результате она организовала травлю его дочери, подговорив на нее почти всех. Другие учителя ставили ей двойки, и постоянно критиковали, нередко не дав даже до конца ответить, ученики... не то, что объявили бойкот, но все дружно считали ее "плохой" и аналогичным образом настраивали новеньких. Потом отец перевел ее в другую школу (где она оказалась твердой хорошисткой), так был случай, когда я ту девочку случайно встретила на остановке, и нас увидела моя тогдашняя одноклассница. Так ее в принципе привело в шок, что я говорила с той. Все ее аргументы заключались в том, что та девочка, "она же плохая". А ведь эта одноклассница была новенькая и пришла к нам в школу уже после того, как та ушла в другую.