Путешествие во времени (гет)

"А МакГонагалл скажет, что все, что рассказывает Ройсс на лекциях - грязные враки и инсинуации немцев?"-Скримджер одобрил эксперимент и дал карты в руки немцам.Значит они учат тому что законы магической Великобритании не запрещают.Поэтому школяры должны учиться а не играть в диссидентов!

"Поэтому школяры должны учиться а не играть в диссидентов!"

Хм... не дошло что-то... почем школяры играют в диссидентов? Или вы имеете в виду глупые пакости, которые школьники устраивают, чтобы выжить немцев из Хога? Кстати, этот разговор может натолкнуть на создания сопротивления уже министерству - типа, там все куплены немцами, а они заодно с ВДМ и т.д.

Если школьники будут байкотировать занятия истории (при помощи учителей) то это сопротивление закону.Вообще в Хоге часто плюют на закон (то акромантул в школе,то 3 анимага без лицензии,то сознательное создание опасной для жизни учеников ситуации) просто попечители и министерство об этом или не знают или хотят не знать.
Вон Амбридж вполне законно захватила власть в школе.И при этом не делала ничего незаконного , что могла заметить общественность (Гарри просто никому не доказывал и не показывал следы на руке).
Автономия Хога вообще странная и невнятная.Странно что министерство не попыталось построить новую школу забросив старую.

Ну, это вряд ли, мне так кажется. Сопротивление Амбридж понятно. Как препод она была 0, притом 0 раздражающий. Потому ОД и тренировались. Не супротив Министерства, а подготовки для. Акции ОД на 7 курсе канона, какими бы глупыми ни были, тоже имели веские причины - диктат ПСов в Хоге. А тут... Да и ГП этим заниматься не станет, ГГ всерьёз не воспринимают, Уизли на такое не способны (Рон балбес, Джинни коварная, но таки не организатор). А кому ещё это делать? Разве что слизеринцы, мстящие за отстранение Снейпа ;)

кукурузник:

"Вообще в Хоге часто плюют на закон... Вон Амбридж вполне законно захватила власть в школе..."

Omega:

"Сопротивление Амбридж понятно. Как препод она была 0, притом 0 раздражающий. Потому ОД и тренировались. Не супротив Министерства, а подготовки для. Акции ОД на 7 курсе канона, какими бы глупыми ни были, тоже имели веские причины - диктат ПСов в Хоге."

Мне кажется, в Хоге все настолько перевернуто с ног на голову, что получается, что то, что вредит ученикам и образованию в целом, поставлено в ранг закона, и, таким образом, противодействие системе выглядит противозаконным. И, наоборот, там, где нужно сотрудничество с законом, к этом вообще не прибегают (василиск, ТТВ) или организовывают все очень криво (дементоры на 3-м курсе).
И если ОД достиг хоть чего-то (несколько заклянок выучили, что позволило продержаться первую часть боя в ОТ, хотя там ПС показаны какими-то неоправденно слабыми и глупыми), то сопротиление на 7-м курсе не вызывает уважения хотя бы потому, что детки ничего этим не добились. От того, что они напишут анти-упсовский лозунг на стене, УпСам не станет ни жарко, ни холодно, а вот детишкам только хуже стало. Они в принципе не нанесли вообще никакого ущерба противнику, чтобы представлять из себя силу, с которой надо считаться, и которую надо уважать.

"Да и ГП этим заниматься не станет, ГГ всерьёз не воспринимают, Уизли на такое не способны... Разве что слизеринцы, мстящие за отстранение Снейпа"

Джинни как раз участвовала уже в акциях против того же Ройсса, когда он ногу и руку сломал в результате, Рон ее поддерживает. А Гарри и Гермионе такие акции, наоборот, не нравятся. Но если говорить конкретно о создании сопротивления министерству и немцам в будущем, то Гарри, хотя видится явным лидером, может к тому времени сильно перестать уважать Дамби, чтобы сражаться за него. Джинни может взять на себя роль лидера, но это будет уже не то... как-то жалко что ли будет выглядеть...

ОД не собрать прежним составом.Пуффендуйцы скорей всего недолюбливают львят (за пренебрежение к Миллер и постоянные подарки от Альбуса) а воронам незачем идти туда (они убедились что немцы не враги и обязаны шведу).Да и некоторые гриффы (Симус,Дин и Невилл) скорей всего не полезут вконфронтацию.

"ОД не собрать прежним составом."

Согласна. Но даже если взять текущую ситуацию, то в пакостях принимают участие в основном гриффы со 2-го по 6-1 курс (первокуры еще очень мало знаю заклянок, а семикурсникам уже не до мелких пакостей). А слизеринцам банально не выгодно участвовать в подобных вещах - не их стиль %)

Вот кстати интересно почему в министерстве так легко смиряются с тем что Хогвартс фактически сам диктует условия?Помните как в 5 книге кабинет директора не принял Амбридж, и ей пришлось сидеть в своем кабинете? Или тайная комната и выручайка?Эти помещения неподвластны министерству, странно что они (министерские) не додумались построить с нуля новую школу, где они обеспечат себе все как им надо?

кукурузник :

"Вот кстати интересно почему в министерстве так легко смиряются с тем что Хогвартс фактически сам диктует условия?"

Я думаю, это восходит к средневековой традиции университетских автономий. Т.е. университеты обладали собственным судом, собственной полицией/стражей, собственными законами не территории и т.д. Впрочем, в разные времена государство периодически отбирало автономию у университетов. В частности, в России это имело место вроде бы при царях Николае I и Александре III, чье правление характеризовалось консервативным курсом и усмирением вольнодумства в обществе.

Время основания Хога - рубеж X/XI вв., первые европейские университеты были основаны на рубеже XII/XIII. Вполне логично предположить, что при тогдашнем государственном устройстве, вернее, при царящем тогда хаосе (если вспомнить, сколько тусовалось всякого разного народу на территории тогдашней Британии, а правителей вопросы образования как-то не интересовали), наделить Хогвартс собственным разумом, который не пускал бы к управлению недостойного.

"странно что они (министерские) не додумались построить с нуля новую школу, где они обеспечат себе все как им надо?"

Скажем, я думаю, это относится к тому, что Ро с логикой не дружит. А вообще, Фадж и Жамбридж могли бы действительно открыть новую школу при министерстве, урезав финансирование Хога (ибо источник финансирования там довольно путаный: что-то вносит министерство, что-то - попечители, что-то сами ученики, за исключением бедных и сирот), а также издав декрет о том, что занимать гос. должности могут лишь те, кто окончил и получил диплом аккредитованной министерством школы. А уж сделать так, чтобы Хог эту аккредитацию/инспекцию не прошел, было бы очень просто.

Добавлено 24.01.2014 - 21:43:

GreyDwarf :

"ресурса не хватает. Людей с нужными навыками. Их, собственно, и так нет особо."

А если посмотреть на то, кто преподавал в Хоге то же ЗОТИ, то бездарностей как раз пруд пруди. И Жамбридж такие и были бы нужны, которые бы вели урок в стиле "открывайте учебник, читайте и конспектируйте параграф такой-то".

GreyDwarf:

"такой уровень образования им вылезет достаточно быстро таким боком, когда окажется, что защищать их драгоценные тельца некому."

Жамбридж об этом как-то не думала, пропихивая именно такую программу обучения, причем по заведомо практическому предмету. Ей и Фаджу было главное, чтобы никто не оказался вдруг сильнее или умнее их, и было просто легко управляемое стадо.

В каноне ОЧЕНЬ много моментов, показывающих нехватку рационального мышления (а то и вообще мышления) как у персонажей, так и у организаций. С другой стороне, достоинств тоже немало. Сам по себе мир, достаточно продуманный, детальный и открытый для нововведений через фанфикшен, является достоинством.

Если же вспоминать косяки, то тут и идиотизм с запретом колдовать на каникулах (в семье-то могли б уж позволить), и швах с кадрами в Хоге (и речь не только о ЗОТИ), и отсутствие реально мощных заклятий и артефактов (кроме Непростительных, Адского Пламени, Непреложного Обета, Даров Смерти и хроноворотов с хоркруксами, остальное - так, баловство в основном), и некомпетентность аврората... Но Роулинг тут винить сложно. Если б все там были обалдеть какие умные и догадались бы брать Непреложный обет с учителей, например, что те, работая в Хоге, будут соблюдать Устав, будут объективными, справедливыми и не причинят сознательно вреда ученикам или школе, то не было б ни проблемы с Квирреллом, ни проблемы с Грюмом, Амбридж бы стала сквибом после первой же отработки с Кровавым Пером и т.д. НО! Если нет проблемы и конфликта - о чём писать вообще? ;)

За что люблю фики и, в частности, этот, так за то, что и магия лучше, и логики больше, и интриг/разборок больше. И это классно :)

Добавлено 24.01.2014 - 23:02:
А новую школу построить - уйдёт прорва денег, времени... да и не все согласятся с таким усилением Министерства, а без поддержки старых семей Министерство не сможет такое провернуть. Вообще, учитывая как минимум 3 стороны в борьбе (аристократия-традиционалисты, Министерство-центрист и Дамби сотоварищи как слегка либеральная группа), видно, что Хог являются ареной для сложных интриг, и за его счёт никому не усилиться - 2 другие стороны не позволят. Дамби во главе, Малфой во главе Попечительского совета, Мин-во отправляет инспектора и даёт деньги. Так и живут :)

Вот что странно, так в каноне не упомянут никакой британский университет магии... Да и всего 3 школы на всю Европу по канону. Очень мало.

Почему достоинство? Я вот читаю про ПСов, которые колдануть толком не могут, и мне печально на душе. Тёмные маги, аристократия, держат всю Британия в страхе... а их дети в Отделе Тайн бьют.

Затем что магглов больше и их оружие на данный момент, превосходит достижения магии. По крайней мере по оперативности использования, может и есть ритуал, который может устроить там что-то типа японских цунами, когда их Фукусияма чуть не долбанула, но это займет много времени, сил и жертв. Чтобы нажать на кнопку ядерного пуска, телодвижений нужно куда как меньше.

А мне кажется, если б маги захотели и хорошо подготовились, то смогли бы магглов поработить. Только зачем? Вроде и так неплохо. Да и для этого надо объединиться, а у них там партии по интересам, а интересы разные.

Проблема магов как мне кажется в их инертности.Они многое принимают на веру и не соотносят реальную ситуацию с той, которую декларирует министерство.
Может я несправедлив но в 6 книге меня покоробило что основная масса школьников (да и двое из трио) живут себе очень размеренно и беспечно.При угрозе преступников, которые на свободе они просто живут и учатся.
Я читал много рассказов о том как дети жили во время Великой отечественной войны.Как быстро привыкали много трудиться, что рядом с немцами надо быть осторожными.И как сами дети догадывались как бить врага: например в одной книге дети ночью притащили под нырятельную вышку корягу, немец нырнул и ударился головой насмерть.Или как на плоту перевозили раненых красноармейцев, буквально под боком у врага.
Похоже Ро таких рассказов не читала.

То Британия - совсем иные условия, даже несмотря на бомбардировки. По сути, большинство жителей страны продолжало жить довольно размеренно, а разрушения ими воспринимались скорее как временное неустройство. Да и сравнение с оккупацией тоже вряд ли уместно: скорее террористическая угроза, а потому тут уже можно привести в пример ситуацию в России. И у нас в стране большая часть населения просто размеренно живёт, несмотря на постоянную угрозу (здесь уместно вспомнить про Волгоград).

Silverberg

"То Британия - совсем иные условия, даже несмотря на бомбардировки. По сути, большинство жителей страны продолжало жить довольно размеренно, а разрушения ими воспринимались скорее как временное неустройство."

Большинство жителей маг. Британии и демонстрировали такой подход, потому что просто привыкли прятаться и пережидать. Тем более, при новой власти большинство из них ничего не теряло и жило не хуже, чем при старой, так что и беспокоиться было не о чем. А что касается магглрожденных, то их было не так уж много (5-10% примерно), а своя рубашка, как говорится, ближе к телу. Да и сами УпСы вели себя не настолько жестоко, как могли бы: ни показательных казней, ни арестов сторонников ОФ (за исключением магглорожденных), которые, как и раньше, продолжают работать в министерстве или еще где-нибудь.
Другое дело Хог, где УпСы - вот они, рядом, где они учителя и директор. Я имела в виду, что именно молодежное сопротивление в Хоге было организовано через пень-колоду: только покричали и не добились больше ничего, кроме наказаний для себя. А ведь могли бы подкараулить того же Кэрроу и стукнуть камнем по башке или столкнуть с лестницы. Тут и взятки гладки, ибо убит без магии. Но тут, я думаю, задействован собственный страх перед убийством + идеология, проводимая Дамби (ведь его фениксовцы против авад ступефаями кидались).

PPh3

Просто это всё относилось к фразе:

Всё-таки Британию никогда не оккупировали и менталитет в силу этого во время той же войны был немного иным. Да и несмотря на угрозу ИРА, ситуация с восприятием террористических атак там всегда была схожа и с нашей и с испанской, где действовала ЭТА. И даже если рассматривать опыт оккупации Франции, стран Бенилюкса и Норвегии с Данией, то там всё же никогда не действовал столь жестокий режим, как в Восточной Европе и партизанской войны именно на уничтожение Западная Европа почти не знала практически до 1944

Если уж Черчиль в качестве примера лишений англичан приводил то что они курицу не каждый день жрут... Не сравнить с 800 грамм хлеба в Ленинграде.

А потому и странно ожидать от Роулинг понимания самой сути войны на уничтожение. Да, Лондон приблизительно на 65% был уничтожен бомбардировками, как и многие иные города, вроде Бирмингема, однако мирные британцы в условиях той же Белоруссии или Польши никогда не были. Ведь в целом действия ПС похожи на террористические атаки, а не на действия регулярной армии, т.е. мы имеем ситуацию схожую с понятной и знакомой Роулинг атмосферой террористической угрозы, а потому по форме действий уместнее проводить параллели не между ПС и германским нацизмом, а между ПС и ИРА.