Путешествие во времени (гет)

Проблема магов как мне кажется в их инертности.Они многое принимают на веру и не соотносят реальную ситуацию с той, которую декларирует министерство.
Может я несправедлив но в 6 книге меня покоробило что основная масса школьников (да и двое из трио) живут себе очень размеренно и беспечно.При угрозе преступников, которые на свободе они просто живут и учатся.
Я читал много рассказов о том как дети жили во время Великой отечественной войны.Как быстро привыкали много трудиться, что рядом с немцами надо быть осторожными.И как сами дети догадывались как бить врага: например в одной книге дети ночью притащили под нырятельную вышку корягу, немец нырнул и ударился головой насмерть.Или как на плоту перевозили раненых красноармейцев, буквально под боком у врага.
Похоже Ро таких рассказов не читала.

То Британия - совсем иные условия, даже несмотря на бомбардировки. По сути, большинство жителей страны продолжало жить довольно размеренно, а разрушения ими воспринимались скорее как временное неустройство. Да и сравнение с оккупацией тоже вряд ли уместно: скорее террористическая угроза, а потому тут уже можно привести в пример ситуацию в России. И у нас в стране большая часть населения просто размеренно живёт, несмотря на постоянную угрозу (здесь уместно вспомнить про Волгоград).

Silverberg

"То Британия - совсем иные условия, даже несмотря на бомбардировки. По сути, большинство жителей страны продолжало жить довольно размеренно, а разрушения ими воспринимались скорее как временное неустройство."

Большинство жителей маг. Британии и демонстрировали такой подход, потому что просто привыкли прятаться и пережидать. Тем более, при новой власти большинство из них ничего не теряло и жило не хуже, чем при старой, так что и беспокоиться было не о чем. А что касается магглрожденных, то их было не так уж много (5-10% примерно), а своя рубашка, как говорится, ближе к телу. Да и сами УпСы вели себя не настолько жестоко, как могли бы: ни показательных казней, ни арестов сторонников ОФ (за исключением магглорожденных), которые, как и раньше, продолжают работать в министерстве или еще где-нибудь.
Другое дело Хог, где УпСы - вот они, рядом, где они учителя и директор. Я имела в виду, что именно молодежное сопротивление в Хоге было организовано через пень-колоду: только покричали и не добились больше ничего, кроме наказаний для себя. А ведь могли бы подкараулить того же Кэрроу и стукнуть камнем по башке или столкнуть с лестницы. Тут и взятки гладки, ибо убит без магии. Но тут, я думаю, задействован собственный страх перед убийством + идеология, проводимая Дамби (ведь его фениксовцы против авад ступефаями кидались).

PPh3

Просто это всё относилось к фразе:

Всё-таки Британию никогда не оккупировали и менталитет в силу этого во время той же войны был немного иным. Да и несмотря на угрозу ИРА, ситуация с восприятием террористических атак там всегда была схожа и с нашей и с испанской, где действовала ЭТА. И даже если рассматривать опыт оккупации Франции, стран Бенилюкса и Норвегии с Данией, то там всё же никогда не действовал столь жестокий режим, как в Восточной Европе и партизанской войны именно на уничтожение Западная Европа почти не знала практически до 1944

Если уж Черчиль в качестве примера лишений англичан приводил то что они курицу не каждый день жрут... Не сравнить с 800 грамм хлеба в Ленинграде.

А потому и странно ожидать от Роулинг понимания самой сути войны на уничтожение. Да, Лондон приблизительно на 65% был уничтожен бомбардировками, как и многие иные города, вроде Бирмингема, однако мирные британцы в условиях той же Белоруссии или Польши никогда не были. Ведь в целом действия ПС похожи на террористические атаки, а не на действия регулярной армии, т.е. мы имеем ситуацию схожую с понятной и знакомой Роулинг атмосферой террористической угрозы, а потому по форме действий уместнее проводить параллели не между ПС и германским нацизмом, а между ПС и ИРА.

Silverberg:

"А потому и странно ожидать от Роулинг понимания самой сути войны на уничтожение... мирные британцы в условиях той же Белоруссии или Польши никогда не были. Ведь в целом действия ПС похожи на террористические атаки, а не на действия регулярной армии... потому по форме действий уместнее проводить параллели не между ПС и германским нацизмом, а между ПС и ИРА."

А если брать конкретно Хог? Я хочу сказать, что хоть какое-то сопротивление режиму пытались оказывать школьники (хотя мог иметь свое влияние и подростковый протест), в то время как все остальное население сидело по домам и ждало.
Нам неизвестно доподлинно, какие условия были в Хоге в год директорства Снейпа, но несколько ПСов, в т.ч. Кэрроу с их садистскими наклонностями там пребывали постоянно и "Круцио" на детях отрабатывали, а заодно заставляли учеников отрабатывать эту заклянку на наказанных. А потому мне и видится странным такой способ сопротивления, в результате которого дети снова оказываются наказаны, причем больше обычного,а ПСам не жарко не холодно. Той же Амбридж с ее кровавыми перьями и дурацкими декретами - и то больше доставалось.

Может они сперва испугались столь быстрого напора смертожоров?Министерство они подмяли под себя шустро.Впрочем тут хороший автор нужен, для написания фанфика-обоснуя.

Теракты ПСов вызывают только снисходительную усмешку. Похоже, они так только развлекаются либо спаивают молодняк кровью, не более того. Хотя со своими навыками легко могли б самолёт обрушить на Тауэр, например, вот была б потеха.

Автор я Черный плащ!Тьфу... Я читатель и жду продолжение банкета.Чего там дальше в вашем творчестве?

"Трескать очень сильно я хочу,
Что любую гадость проглочу."-(с)

Ну пожалуйста.

"Автор я Черный плащ!Тьфу... Я читатель и жду продолжение банкета.Чего там дальше в вашем творчестве?"

Новая глава уже написана, но нуждается в некоторой доработке и согласовании с бетой.

PPh3

Это прекрасно!!! Ждем-с.

Правомерно ли использовать слово "поколение" как синоним выпуска? Я про "пятнадцать поколений студентов", у которых "испил крови Северус Снейп"? Поколением у людей обычно называют промежуток в 25 лет.

Добавлено 04.02.2014 - 07:50:
Сорри, сразу начала с критики. Спасибо, автор, за новую прекрасную главу ))

Браво!!! Аплодирую стоя вашему таланту.
Севу вы описали отличного.Он что тот солдат из поговорки,которого куда не целуй везде жопа.Все ему бедняжке должны и каждый должен на него молиться и терпеть.И этото человек обвиняет в честолюбии Поттера?

Особенно позабавили его метания что дескать не мог он ради Лильки бросить друзей смертожоров ибо не был богатым и чистокровным.Опять весь мир перед моральным уродом виноват.

Немец-полицейский тоже порадовал: лучше пусть живет в нормальном мире со всеми его благами (и своей силой) чем в магическом беспорядке.
Впрочем Германия у вас вся прекрасна: маги не чурающиеся технологий,адекватные методы интеграции магов в Большой мир,адекватные требования к статусу секретности (доверенному лицу показать волшебство можно), нормальная система правозащиты и безопастности (а британцы нихрена не могут) и немецкая точность. Все замечательно.

И да ожидаем увидеть как Сева будет разыгрывать из себя Штольца.

"Впрочем, если бы "Кошмар на улице Вязов" снимали сейчас, а не 20 лет назад, допустим, то воспитательно-героического подтекста там, вероятно, не было бы вовсе, а победу одержал бы какой-нибудь рохля за счет кучи роялей в кустах."
А вы не знали? В 2010 сняли омерзительный ремейк культового фильма, где Фредди сделали педофилом.Фильм редкий шлак
1) Джеки Эрл Хейли как не пыжился так и не смог вдохнуть в своего персонажа столько харизмы сколько в свое время Роберт Энглунд.Его долгие похотливые речи не стоят против 10 фраз Крюгера из фильма 1984 года.
2)Главная героиня Ненси теперь не обыкновенная школьница а социопатическая художница с харей как у Кристен Стюарт (я зову ее "девочка со стамотитом").Да и внешне она не торт.
3) Смерти подростков сняты без фантазии присущей горелому душегубу.В оригинальном фильме он:
-порезал девушку и протащил ее по потолку
-повесил парня на свернутую простыню
-затянул парня в кровать и разметал по комнате кровавым гейзером
А в убогом ремейке было цитирование оригинала (но короче и меньше крови) да и все убийства были только при помощи перчатки.
4) Сюжет страшно дерганный.Сперва на экране боится и шугается блондинка.Потом начинают снимать Ненси.Она вместе с другом узнает что раньше все вместе ходили в один детский сад (но она не помнит, видать склероз).Потом они узнают что в садике был садовник.Угадайте как его звали?
Он оказался педофилом но по версии родителей сбежал из города.Место растлений не нашли.Детки успокаиваются.Но потом Фредди показывает пацану сцену где его сожгли разъяренные родители.Тогда дети -внимание!-делают чудесные вывод-Фредди сожгли зря ибо наверное дети просто солгали!!! Вот так, 20 детей сказали одно и то же, дух обгорелого садовника их режет а виновны родители!!! Блястящая логика.
После нескольких фрагментов спертых из оригинала (рука в ванной и обследование у врачей) ребятки едут к детскому саду.Поскольку они уже давно не спали то буквально чуть не падают.
В здании детского сада есть шкаф, за ним ход в подвал.А там и фотки, доказывающие что не зря родители сожгли урода.Делать нечего, Ненси засыпает,Фредди нападает,его тянут в реальный мир где детским мечеи!!! отрубают руку и перерезают горло.Садик сжигают и все.
Правда в финале была одна хорошая сцена.

Плюм-Бум^

"Правомерно ли использовать слово "поколение" как синоним выпуска? Я про "пятнадцать поколений студентов", у которых "испил крови Северус Снейп"? Поколением у людей обычно называют промежуток в 25 лет."

Хм... я вообще-то слышала, что к студентам слово "поколение" как раз и можно применять в контексте выпуска, особенно когда к одному и тому же преподавателю каждый год приходят все новые студенты.

кукурузник:

"Севу вы описали отличного... Особенно позабавили его метания что дескать не мог он ради Лильки бросить друзей смертожоров ибо не был богатым и чистокровным.Опять весь мир перед моральным уродом виноват."

В моем понимании - дети это продукт воспитания (или невоспитания) родителей и среды. Если посмотреть по канону, то там большинство персонажей или плохие, или тупые, или и те, и другие вместе.
Так, Снейп - такое впечатление, что родители вообще положили на него болт и занимались только тем, что без конца выясняли отношения. В итоге пацан банально не имел нормально примера, как должны вести себя люди (не забываем, что закладка характера идет до 5, максимум, до 7 лет, т.е. в бессознательном возрасте), и усвоил только то, что маги - круто, магглы - отстой, а Слизерин - круче всех, если судить по тому, как он начал разговор с сестрами Эванс и потом распределился в Слизерин, который ему не подходил (хотя в Гриффиндоре ИМХО Снейпу тоже было делать нечего, как утверждал потом Дамби).
Джеймс и Сириус - оба поздние дети, избалованные богатством и вниманием, с шилом в одном месте, на мой взгляд, так и не повзрослевшие к событиям 1981 года. А у Сириуса еще и фактор "назло маме отморожу уши". Вальбурга, как мать, конечно, тоже не подарок - достаточно посмотреть, что по ее вине стало с младшим, но у Сириуса, на фоне противостояния с матерью, такое впечатление, что полностью забилась в угол способность следовать здравому смыслу. И более поздние события канона это подтверждают. Не забываем и о Дамби, который наверняка их пропалил, хоть и под мантией, и только поощрил к ночным приключениям и проказам. Опять же, хотя пацаны получали постоянно отработки, непохоже, чтобы это как-то охладило их пыл. И если посмотреть, как Джеймс вначале разговаривает с Лили, то возникает впечатление, что она должна посчитать за честь пойти с ним на свидание. Фактически, мародеры - это продукт нового поколения, воспитанного школой, т.е. предоставленные сами себе, и дистанционно - Дамблдором.
У Лили, недостатков, на первый взгляд, нет. Однако видно, что верность идеям для нее дороже семьи (даже если рассуждать с циничным подходом, то она все равно сидит с ребенком и потому не может принимать участие в сражениях), что тоже говорит в пользу так и не прошедшего подросткового максимализма, вероятно, тоже поощренного Дамби. Также можно отметить, что Лили была любимой дочкой в семье, самой красивой девушкой в школе, старостой, отличницей - все это также могло способствовать взращиванию некоторых отрицательных качеств.

В принципе я планировала такой сюжет, что при обыске дома Гарри нашел дневник матери и начал читать его. И там были описаны события с лета 1976 (ссора у озера) до 31 октября 1981.

"И да ожидаем увидеть как Сева будет разыгрывать из себя Штольца."

Кстати, для Севы это должно быть не очень просто - хотя бы потому, что Штольц - якобы немец, причем принадлежащий к старому поколению. Т.е. должен говорить по-английски или очень плохо, или не говорить вообще. В то время как у самого Снейпушки с немецким не фонтан: учить четырех подростков - не то же самое, что читать научный трактат.

"А вы не знали? В 2010 сняли омерзительный ремейк культового фильма, где Фредди сделали педофилом.Фильм редкий шлак"

Конечно, ведь тема педофилов сейчас намного более модная, чем тема маньяков-убийц.

"А в убогом ремейке было цитирование оригинала (но короче и меньше крови) да и все убийства были только при помощи перчатки."

Чтобы излишне не травмировать зрителей и держаться в пределах рейтинга.

"Она вместе с другом узнает что раньше все вместе ходили в один детский сад (но она не помнит, видать склероз).Потом они узнают что в садике был садовник.Угадайте как его звали?"

Неужели Фредди Крюгер?

"Но потом Фредди показывает пацану сцену где его сожгли разъяренные родители.Тогда дети -внимание!-делают чудесные вывод-Фредди сожгли зря ибо наверное дети просто солгали!!! Вот так, 20 детей сказали одно и то же, дух обгорелого садовника их режет а виновны родители!!! Блястящая логика."

Ну как же, продукт воспитания современной ювенальной юстиции, по мнению которой, родители вообще никогда не бывают правыми и уж тем более не могут вершить самосуд. А если не могут справиться сами законными методами, то пусть зовут спецслужбы.

"Неужели Фредди Крюгер?"
Вы выиграли приз аааааавтмобиль!:)

"Так, Снейп - такое впечатление, что родители вообще положили на него болт и занимались только тем, что без конца выясняли отношения. В итоге пацан банально не имел нормально примера, как должны вести себя люди (не забываем, что закладка характера идет до 5, максимум, до 7 лет, т.е. в бессознательном возрасте), и усвоил только то, что маги - круто, магглы - отстой, а Слизерин - круче всех, если судить по тому, как он начал разговор с сестрами Эванс и потом распределился в Слизерин, который ему не подходил (хотя в Гриффиндоре ИМХО Снейпу тоже было делать нечего, как утверждал потом Дамби)."

Как говорит моя мама "он же не в пещере рос, должен понимать глядя на других что поступает неправильно."Да вообще принято верить что мощная моральная встряска должна изменить сознание человека.

"Джеймс и Сириус - оба поздние дети, избалованные богатством и вниманием, с шилом в одном месте, на мой взгляд, так и не повзрослевшие к событиям 1981 года. А у Сириуса еще и фактор "назло маме отморожу уши". Вальбурга, как мать, конечно, тоже не подарок - достаточно посмотреть, что по ее вине стало с младшим, но у Сириуса, на фоне противостояния с матерью, такое впечатление, что полностью забилась в угол способность следовать здравому смыслу. И более поздние события канона это подтверждают."

Да, в фанфике "Команда" Белла рассуждала с Нарциссой о родне.И подвела по Сириусу итог-он в своей манере быть не таким как родственники порой доходил до идиотизма. Там даже был фрагмент, что его в детстве так заставляли манную кашу есть.Достаточно сказать что Блэки никогда не опускались настолько, чтобы ее есть как Сиря чуть не давясь поедал все.
Кстати вон сейчас в фиках все чаще персонажей заставляют быть умнее чем в каноне.Мне по нраву такая тенденция.И вот значит в этих фиках во время уборки в доме на Гриммо Блэк и дети всякие побрякушки не выкидывают а продают (ну и медальон Слизерина находят).Тоесть нормальные авторы чаще согласны что не надо опасные и непонятные вещи просто так отправлять на помойку.

"Кстати, для Севы это должно быть не очень просто - хотя бы потому, что Штольц - якобы немец, причем принадлежащий к старому поколению. Т.е. должен говорить по-английски или очень плохо, или не говорить вообще. В то время как у самого Снейпушки с немецким не фонтан: учить четырех подростков - не то же самое, что читать научный трактат."

Пусть повесит на шею кулон с куском кварца и врет что это амулет-переводчик.А если дети спрося где брал сказать что таких висюлек еще меньше чем маховиков времени.Или это вовсе уникальный родовой артефакт.

Ну не надо такого пессимизма. Вон, недавний ремейк Судьи Дредда. Екшона резко повысилось, кровавости тоже. Дрэдд жЕсток, молчалив и суров. Обладает сухим и метким чувством юмора.

- Ты в симуляторе штурм проходила?
- Так точно...
- Я вот думаю, когда ты вспомнишь что шлем забыла...
- Шлем мешает экстрасенсорным способностям.
- Что, сильнее чем пуля в голове?

Да и сам фильм гораздо сильнее приближен к оригинальному комиксу (в котором творилась ТАКАЯ чернуха, что просто жуть, значка Кхорна не хватает). Смотреть очень даже интересно. Никаких соплей между Дрэддом и Андерсен (его напарницей-экстрасенсом, которую ему навязали). Но и сама эта девчонка не сопля какая хныкающая, преступников кончает направо и налево. Притом это канонично, в комиксе эта девочка станет одной и самых матерых судей.

Так что не всё так плохо. Но да, большинство хороших фильмов поганят четырьмя символами: PG-13.

"Как говорит моя мама "он же не в пещере рос, должен понимать глядя на других что поступает неправильно."Да вообще принято верить что мощная моральная встряска должна изменить сознание человека."

Лично у меня сложилось впечатления, что, несмотря на попустительство родителей, с матерью Сев был ближе, чем с отцом - наверное, потому, что оба волшебники. Это я к тому, что он, как и большинство волшебников вел замкнутый образ жизни и сидел у себя в норке, из которой выполз только тогда, когда нашел еще одну волшебницу.
А по поводу мощной моральной встряски - что-то не похоже, чтобы она как-то заставила поумнеть персонажей. Сириус наивно доверился Дамби (хотя даже Джеймс и Лили отказали ему быть хранителем, а мнение друзей для Сири как бы очень важно) и пошел догонять крысу и в результате попал в тюрьму. При этом, вместо того, чтобы упиваться собственной виной, он ни разу не подумал о крестнике. А когда увидел газету с семьей Уизли, то крыса снова включила у него мотор в одном месте. Сбежав из одной тюрьмы, Сири вскоре попадает в другую и затем погибает, едва вырвавшись на свободу.
Люпин и вовсе предпочел поверить официальной версии и забыть о сыне лучших друзей.
Снейп, узнав, что Лили грозит опасность, с точно таким же мотором, как у Блэка, побежал на поклон к Дамби и пообещал "что угодно", разве что рабское клеймо на вторую руку не поставил. Так что поумнел ли кто - еще вопрос. Скорее, нахлестался огневиски, узнав о смерти Лили, и, получив целебный пинок, пошел преподавать и срывать на детях злобу за неудавшуюся жизнь. А Дамби, такое впечатление, что на детей вообще пофиг.

"Да, в фанфике "Команда" Белла рассуждала с Нарциссой о родне.И подвела по Сириусу итог-он в своей манере быть не таким как родственники порой доходил до идиотизма. Там даже был фрагмент, что его в детстве так заставляли манную кашу есть.Достаточно сказать что Блэки никогда не опускались настолько, чтобы ее есть как Сиря чуть не давясь поедал все."

:D

"Пусть повесит на шею кулон с куском кварца и врет что это амулет-переводчик."

Хм... Гермиона наблюдательная, может и спалить. И по мне, так этот артефакт должен работать так: носителю кривовато переводит то, что говорят другие, а потом, каким-нибудь противным переводит то, что говорит носитель. Т.е. Снейпу все равно придется говорить на немецком и изображать сильный акцент.