Путешествие во времени (гет)

Корнелий Шнапс, спасибо за отзыв ))

"Глава прелюбопытная... вот только Поттера по настоящему жаль. Так и хочется сказать - судьба такая, быть орудием."

Вот только у меня почему-то возникла ассоциация в стиле "лох - это судьба".

"В общем, тяжела и неказиста жизнь современного человека в экзотической феодальной республики, a la Италия времен Борджиа."

Это вы о ком именно из героев говорите? Ведь выходцев из маггловского мира у меня в фике не один только Гарри.

"Дальнейших успехов и не только творческих!!!"

Спасибо за пожелания ))

"/"лох - это судьба"/
А это вопрос мнения.Вот скажем ученый-биолог,изучает бактерии, жучков-паучков и прочее.В бытовом плане слаб и многих полезных навыков не умеет.Для умельцев он лох а для понимающих-гений.
Вот две дамы готовы выйти замуж за этого ученого.Одна-цепкая и деньголюбивая, сперва тихая а потом между делом собирает у него все подписи (попутно вешая лапшу ему на уши) и разводится откусив всю квартиру.Мужик будет для всех лохом.
Вторая будет за ним приглядывать, помогать и поддерживать.И вот ученый обретает мировое имя,нобелевку и крутое место.Это уже не лох.

"А это вопрос мнения.Вот скажем ученый-биолог,изучает бактерии, жучков-паучков и прочее.В бытовом плане слаб и многих полезных навыков не умеет.Для умельцев он лох а для понимающих-гений."

Вот в том-то и дело, что для многих людей такой человек, будь он трижды гений в своей области, но если он не приспособлен в быту (хотя то, что он не приспособлен, вытекает из того, что он живет фактически в другом мире и на многие вещи просто не обращает внимания), то он действительно будет выглядеть со стороны лохом и инфантилом, особенно если не сумеет вовремя сорвать для себя профит. Вспомните, как много было шума, когда Перельман отказался от премии: одни его как раз едва ли не идиотом, раз он отказался от миллиона вместо того, чтобы взять себе и потратить на новую квартиру, мебель, крутые шмотки и т.д., а другие осуждали, что вот, ни себе, ни другим, а ведь мог бы детям подарить. Ну или как в приведенном у вас примере, где мадама отжала у этого самого ученого квартиру.
Единственное, что выглядит несколько натянутым, это то, что на такого человека в принципе сложно запасть, на мой взгляд, даже если преследовать выгоду. Просто потому, что жилье у такого сферического ученого в вакууме будет не фонтан какое. Даже если взять вариант с нормальной женой, то и здесь все тоже не очень гладко. Просто потому, что, хотя такой человек будет рад помощи, если кто-то будет обустраивать ему быт, вряд ли он сможет отблагодарить свою жену так, чтобы это ее устроило - хотя бы потому, что быт для него второ-, если не третьестепен. Аналогично окружающие люди для этого ученого будут иметь значительно меньшее значение, чем его любимое дело, что, опять же, исключает нормальную семью, и снова такой ученый будет по жизни лохом.

PPh3

"Это вы о ком именно из героев говорите? Ведь выходцев из маггловского мира у меня в фике не один только Гарри."

В той или иной степени про всех. Поттеру просто "повезло" оказаться на пересечении интересов сразу нескольких группировок. При том, что те же немцы желают его также использовать, но относительно "пл честному" (что не убирает факт использования). И мне показалось, что к нему проявляют и некоторый матримониальный интерес. Или не показалось?

Корнелий Шнапс:

"Поттеру просто "повезло" оказаться на пересечении интересов сразу нескольких группировок. При том, что те же немцы желают его также использовать, но относительно "пл честному" (что не убирает факт использования)."

Немцы его используют как раз меньше всех. В том плане, что помощи от них Поттер может получить гораздо больше, чем принести им выгоды. По сути, единственное условие, какое ему поставили, это чтобы он перестал цепляться за Уизли и вестись на уговоры Дамби. Причем Визерхоффы с Гарри всегда говорили прямо, а не загадками и намеками. В Германии МКВ не настолько знаменит, как в Британии; в Британии у Визерхоффов нет своих интересов, чтобы был смысл туда вкладываться на будущее по-крупному. А потому у них просто временный союз, направленный на расшатывание трона под Дамби. Вот здесь как раз статус Поттера и его ресурсы могут потребоваться. Но, опять же, Гарьку придется слишком многому научить в кратчайшие сроки, чтобы Визерхоффам был хоть какой-то толк с него.

"И мне показалось, что к нему проявляют и некоторый матримониальный интерес. Или не показалось?"

Его могут рассматривать как потенциального зятя, но не более того. В этом отношении позиции Поттера слишком уязвимы. Им нужны хорошие гарантии достойного брака для дочери сейчас (чтобы заключить помолвку), а не возможно, когда-то в будущем. И Поттер, который даже не может вступить в права наследования, не признается главой рода, не представляет собой хоть какую-то самостоятельную силу, с которой можно считаться, нисколько их не прельщает. Тем более что из писем сына они могли понять, какой опасности подвергли бы дочь, отпустив ее в Британию, пусть даже не сейчас, а через несколько лет.

Возможно, в будущем я вставлю диалог, где Лотар или его отец прозрачно намекнет Гарьке, что ему не стоит проявлять повышенный интерес к Хильде.

Думаю Гарик и сам это понимает.Все же безмерного самолюбия у него нет, и его положение вовсе не главенствующие.Вспомните, он никогда не пользовался своей славой для достижения личных хотелок.Хотя если бы хотел то мог бы скажем Колина ночью за пирожными на кухню послать.Или начал бы спорить со Снейпом, о несправедливых наказаниях для звезды БМС.
К тому же Поттер вполне понимает что каждый кто находиться рядом с ним сильно рискует.Травмированный Рон,убитый Седрик,раненная Гермиона в министерстве...
Немцы в моральном плане поступают лучше чем Уизли просто в силу процентов.Уизли хотят обогатиться-и кроме Поттера вариантов нет (должен быть и наивным, и богатым, и родовитым).Немцам нужно пнуть Дамблдора (сам виноват, нехер информационную войну вести)-и Гарри вовсе не настолько им нужен.Компромат уже есть из данных по его деятельности в школе и Визенгамоте.Однако немцы не играют Гариком вслепую-ему четко сказали кому и что надоБез недомолвок, приказов,запугиваний и шантажа.

"Думаю Гарик и сам это понимает.Все же безмерного самолюбия у него нет, и его положение вовсе не главенствующие.Вспомните, он никогда не пользовался своей славой для достижения личных хотелок.Хотя если бы хотел то мог бы скажем Колина ночью за пирожными на кухню послать."

Ну да. Недаром же Дамби называл его человеком, полностью лишенным эгоизма. А вот достанься эта слава Рону, мне кажется, он бы активно ею пользовался - в т.ч. и для того, чтобы посылать того же Колина на кухню после отбоя.

"К тому же Поттер вполне понимает что каждый кто находиться рядом с ним сильно рискует.Травмированный Рон,убитый Седрик,раненная Гермиона в министерстве..."

Тоже верно. И потому, когда ему прямо говорят о риске, не увиливая, он это понимает, пусть ему и неприятно. Но, в какой-то мере, быть может, это научит его ответственности. А то вначале ему все говорят: "Мы с тобой! Какие вопросы?", а потом Гарри видит то, что вы описали, и ударяется в депрессию.

"Немцы в моральном плане поступают лучше чем Уизли просто в силу процентов."

Что вы подразумеваете под процентами? Просто что Визерхоффы и так богаты, и им не нужны Поттеровы деньги?

"Немцам нужно пнуть Дамблдора... и Гарри вовсе не настолько им нужен.Компромат уже есть из данных по его деятельности в школе и Визенгамоте.Однако немцы не играют Гариком вслепую-ему четко сказали кому и что надоБез недомолвок, приказов,запугиваний и шантажа."

Здесь тоже верно. Компромат у них уже есть. С Гарри же им просто будет легче сделать свое дело + нехилая прибавка к компромату, особенно если учесть статус Гарри как МКВ и нац. героя, с которым так подло обошлись.

Проценты-степень необходимости Поттера для достижения цели.Для семейки Уизли Поттер жизненно необходим, другого подобного жениха для дочки не будет (маглорожденные небогаты а чистокровки сами на них не посмотрят).А немцы могут и сами Ала ударить,без помощи Гарика.

Понятно...

И еще про проценты, Уизли прямо из кожи лезли (особенно мамаша) чтобы умаслить Поттера.Вон во второй книге, когда Гарика спасли из дома родственников пацанам она устроила головомойку.Прямо вся изругалась и тут же к Поттеру вся такая сахарная.
Убивает такое-своих сыновей ругать при постороннем человеке и немедля начать с ним любезничать.Кошмар.

Мдааа... а ведь поттеру не выйти из-под контроля этих , никак(((

Евгений
А вдруг чудо случится? Да и противоречий уже набралось немало.
Понятно что он не будет убегать в супер-мега-ухуенный замок Поттеров-Слизеринов-Романовых с 10000000000000000 денег (не тот фик) но и быть шавкой белобородого не сможет.Плюс немцы могут помочь ему убрать крестраж из головы, а это очень обязывает.Причем сам Дамбик даже и не думал работать над нелетальным извлечением темной заразы.

Мдя... Пчёлыч напрашивается на плумбум!

На 9 грамм? Лучше напалм.Качественно сотрет директора с лица планеты.

С ближайшего горного хребта... Снайпер-сквиб... тот же Аргус!

Да, я помню, когда смотрела фильм, меня этот момент насторожил подсознательно, но до меня не сразу дошло, что же именно показалось неестественным. Гораздо больше я обратила внимания на тот факт, как Поттер умиленно смотрит на загаженную кухню, как мега-грязная посуда сама моется по волшебству.
А так, да. Во-первых, Гарька оказывается на привилегированном положении, что всем нельзя нарушать правила, а ему можно. Не знаю, была ли инициатива Молли или инструкция Дамби, но Гарри фактически в течение первых трех лет давали нарушать правила и еще поощряли за это. С одной стороны, в Гарри крепла из-за этого мысль, что он особенный, что, кроме него, никто не справится с каким-нибудь очередным злодеем, даже убер-маг Дамблдор (хотя о том, что это вообще работа взрослых, детки даже не задумывались, похоже). С другой, это отдаляло его от сверстников, ведь всяких учительских и директорских любимчиков обычно сторонятся подсознательно.
Если же это была сама инициатива Молли - отругать близнецов и Рона при Гарри (в фильме еще классно показано, как она пихнула мужа, фактически демонстрируя, кто глава семьи), то тогда неудивительно, что Рон вырос таким завистливым и недалеким, когда ему постоянно ставили в пример более успешных старших братьев. Я не удивилась бы, если бы Перси, желая выслужиться и показать, какой он замечательный сын, сам бы пытался строить того же Рона.

Противоречий с официальной пропагандой действительно набралось немало. Вдобавок Визерхоффы уже поставили себя перед Поттером так, что они ему не лгут и готовы помочь гораздо быстрее, если это, конечно, не будет слишком обременительно для них. Я имею в виду, что тот же Лотар не стал бы тратиться на книжки по окклюменции для Гарри, если бы сам сидел на мели. И таки-да, хрюкс из башки Гарькиной постараются убрать, если не сами, то с помощью друзей. А это одновременно будет сильный удар Дамби под дых - не просто увели у него из-под носа золотого мальчика, но и сделали так, чтобы пацану не пришлось погибать в неравной схватке.
И да, кучи замков и миллиона галлеонов у Поттера не будет, как уже было сказано выше. Из главы 42 четко следует, что у Поттера есть в наличии только детский сейф, который наследуется независимо от прочих условий, причем сейф весьма обчищенных, а также три дома: на Гриммо (пригодный для жизни, но требующий большого ремонта и, следовательно, вложений), разрушенный в Годриковой Лощине (чтобы восстановить его, потребуется овердофига денег вложить) и законсервированное поместье Поттеров, в которое Гарька не имеет пока доступа. И по поводу денег - на мой взгляд, в маг. мире при его золотом стандарте все-таки не такие большие деньги крутятся, чтобы каждый лорд имел по миллиону. А если учесть еще время упадка, то те рода, которые эти времена пережили - из них далеко не все восстановили свой статус-кво и материальное благополучие.

"/то тогда неудивительно, что Рон вырос таким завистливым и недалеким, когда ему постоянно ставили в пример более успешных старших братьев. Я не удивилась бы, если бы Перси, желая выслужиться и показать, какой он замечательный сын, сам бы пытался строить того же Рона. "/
Я кстати думаю что Перси недолюбливал Поттера.В 5 книге он будучи секретарем на суде фанатично пишет а на подсудимого и не смотрит.Еще и письмо Рону написал гаденькое.Уж он-то будучи старостой и видя Гарри в своем доме не мог не знать ,что пацан не рвется к славе.Похоже что сама обстановка в Норе ухудшила моральный облик Перси: он постоянная цель для издевок близнецов,дома денег нет, Поттера привечают... Думаю он подсознательно понял что Дамбик не прост и внимание к Поттеру-часть спектакля.А когда начинается вся пурга с возрождением Володьки (во что Перси пока не верит) то становиться понятно-Дамбик хочет чего-то своего.Ведь если Лорд действительно появился , можно и доказательства предоставить (банальные воспоминания Поттера).
"/Противоречий с официальной пропагандой действительно набралось немало. Вдобавок Визерхоффы уже поставили себя перед Поттером так, что они ему не лгут и готовы помочь гораздо быстрее, если это, конечно, не будет слишком обременительно для них. Я имею в виду, что тот же Лотар не стал бы тратиться на книжки по окклюменции для Гарри, если бы сам сидел на мели. И таки-да, хрюкс из башки Гарькиной постараются убрать, если не сами, то с помощью друзей. А это одновременно будет сильный удар Дамби под дых - не просто увели у него из-под носа золотого мальчика, но и сделали так, чтобы пацану не пришлось погибать в неравной схватке. "/
О чем я и говорил-они проявляют к нему добро именно потому что могут себе это позволить.А команда Дамбика ожидает дивидендов (я про Уизли).Прочие фениксовцы в жизни Поттера активно не участвовали, значит им бабла не полагается.А Люпин супротив белобородого и слова не скажет.
Про бабло я отвечал Евгению.Он считает что Гарри в вечной кабале, а я утверждаю что для того чтобы не плясать под дудку Альбуса вовсе не нужны огромные запасы бабок и поместий, а нужны:характер,мозги и холодная голова.

"О чем я и говорил-они проявляют к нему добро именно потому что могут себе это позволить.А команда Дамбика ожидает дивидендов (я про Уизли).Прочие фениксовцы в жизни Поттера активно не участвовали, значит им бабла не полагается."

Да, спасибо, теперь понятно. Ведь действительно, в Гарьку никто не вкладывался, рос пацан, как сорная трава, до 11 лет никому не нужный. При этом все от него ждут чего-то, считают, что он им должен и т.д.

"А Люпин супротив белобородого и слова не скажет."

Люпин - та еще тема. Как же, бедный несчастный оборотень, который так много должен великому человеку Дамблдору. Попадался как-то фик, где Люпин оправдывался перед Гарри тем, что хотел его навестить, но Дамби отговорил, мол, нечего травмировать мальчика, он живет в хорошей, надежной семье и т.д.

"Я кстати думаю что Перси недолюбливал Поттера.В 5 книге он будучи секретарем на суде фанатично пишет а на подсудимого и не смотрит.Еще и письмо Рону написал гаденькое.Уж он-то будучи старостой и видя Гарри в своем доме не мог не знать ,что пацан не рвется к славе."

Вполне возможно. Перси - логик, а у людей такого склада ума, когда они видят такое явное противоречие (ему говорят соблюдать правила, и он их соблюдает; Поттер нарушает правила, и его еще за это награждают), наступает, как минимум, когнитивный диссонанс, или, что гораздо хуже, желание отомстить, устроить порядок по-своему. А если еще учесть карьеризм Перси и отсутствие каких-либо причин любить Поттера (перечислено выше), то описанное вами поведение даже не кажется удивительным. Перси просто поменял начальника: вначале это были мать и школьные учителя, потом Крауч, потом Фадж. Я называю Молли начальником именно потому, что, в моем представлении, Перси ожидал, что если будет слушаться, хорошо себя вести, на отлично учиться и т.д., то за это ему выпадут плюшки. Отчасти так и было. Например, в ГП и ФК упоминается, что Перси в честь назначения старостой купили сову. В таком случае, неудивительно, что якобы в дружной семье Уизли нет искренней любви между матерью и якобы лучшим сыном, когда отношения строятся на коммерческой основе. Аналогичное, вероятно, происходило и в семье Гермионы, если вспомнить ее поведение на 1-м курсе, до тролля. Кстати, что мне показалось, Артур относился ко всем детям более-менее одинаково, в то время как Молли любила всех в разной степени, не просто потому, что они ее дети, а за что-то конкретное.

"Похоже что сама обстановка в Норе ухудшила моральный облик Перси: он постоянная цель для издевок близнецов,дома денег нет, Поттера привечают... Думаю он подсознательно понял что Дамбик не прост и внимание к Поттеру-часть спектакля.А когда начинается вся пурга с возрождением Володьки (во что Перси пока не верит) то становиться понятно-Дамбик хочет чего-то своего.Ведь если Лорд действительно появился , можно и доказательства предоставить (банальные воспоминания Поттера)."

В целом ваши рассуждения верны, наверное, но, мне кажется, Перси вряд ли бы додумался до того, что это часть спектакля устроенного Дамби. Мне кажется, Поттер был неинтересен Перси, как минимум, из-за того, что выбивался из привычной ему системы правил и ценностей.