Путешествие во времени (гет)

Ой простите, новая клава слова ест.
Шварц кроме Лапиной и учебой своих подопечных интересуется Блэками, кто они,что они,чем дышали,что ели,как себя вели.А тут такое дело , что и прямых наследников кровных нет, и факт что фамильное имущество досталось Гарри Поттеру.А значит немцу интересно, что Поттер знает о фамилии,как относится, насколько хорошо знал Сириуса и прочее.И велел Лотару пойти с парнем на контакт.
А раз уж Поттер первым пошел на контакт да еще и не кинулся сразу к белобородому значит Шварц уже может потихоньку налаживать с ним контакт.

"Шварц кроме Лапиной и учебой своих подопечных интересуется Блэками, кто они,что они,чем дышали,что ели,как себя вели.А тут такое дело , что и прямых наследников кровных нет, и факт что фамильное имущество досталось Гарри Поттеру... А раз уж Поттер первым пошел на контакт да еще и не кинулся сразу к белобородому значит Шварц уже может потихоньку налаживать с ним контакт."

Вот только здесь есть несколько моментов. Шварц говорил присмотреться к Поттеру, но не шпионить за ним, а потому сам Лотар Шварцу не будет ничего докладывать, если тот сам не спросит. Шварц Поттеру никто, он не был другом родителей, чтобы пацан к нему бежал с распростертыми объятьями. А вот если Шварц чем-нибудь поможет Поттеру, или, еще лучше, Поттеру понадобится какая-то помощь, но Визерхоффы могут оказать ее только при содействии Шварца (например, с тем самым ритуалом), то тут да, контакт обеспечен. Просто надо учитывать замкнутое общество аристо, где не принято навязываться и, для того, чтобы получить контакт с нужным человеком, нужно улучить подходящий повод или его создать.

Повод найдется, я в этом уверен.Как знать, может Дамбус следуя своей манере отправлять всех на убой даст Поттеру повод крайне настойчиво просить немцев о помощи.Особенно если помощь нужна его друзьям и близким.

"Как знать, может Дамбус следуя своей манере отправлять всех на убой даст Поттеру повод крайне настойчиво просить немцев о помощи.Особенно если помощь нужна его друзьям и близким."

А вот с чего это немцам помогать Гарькиным друзьям? Те пока ничего не сделали, чтобы рассчитывать на помощь со стороны немцев? Уж точно не Уизли с Грейнджер. А Невилл и так с Лотаром общается.

Им конечно причины нет.А если Володя возьмет Гермиону в заложники?И при этом великий маг будет бездействовать?К кому тогда обратится Поттер?

Конкретно в этом примере немцы разведут руками и скажут, что они ничем не могут помочь. Что они не будут рисковать своими людьми ради спасения одной неблагодарной магглокровки. А если посмотреть, как Гермиона вела себя по отношению к тому же Лотару, то можно заметить, что она сама же свела шансы на помощь немцев к нулю.

Это не она свела это Аффтар свели!

Т.е. вы считаете, что Лотар должен помочь той же Гермионе после того, как она ему даже "спасибо" не сказала, когда он за нее заступился? Вы еще скажите, что он Уизлям помочь должен.

Бывают такие люди, скромно очи долу и вроде благодарные, а совами не выразить!

Знаю, что бывают. Вот только если вы читали внимательно, то могли заметить, что у Гермионы даже в мыслях не было благодарить Лотара. Ее намного больше возмущал тот факт, что Лотар делает скидку на ее происхождение --> считает слабее и ущербнее его.

Ну думаю что если некая хищная дрянь будет ее заживо глотать то Лотар мимо не пройдет :).А лезть спасать из заточения не полезет.
А жаль что Вася убит.Вот было бы зрелище:Гермиона окаменела,мандрагоры еще не поспели,Дамбик ничего не делает-и тут Шварц достает легко и просто лекарство."Так чей вы человек, мистер Поттер?"
Не говорю как вам писать, просто мыслю вслух: вот Трио получает "Штольца", он их кое-как учит, ругается и оскорбляет.Гарик просит Лотара узнать у своих что это за Штольц такой.Лотар спрашивает у Шварца.а Шварц сложив 2+2 получает результат что Снейп учит своих же обормотов под обороткой.Да это же анекдот!Сам выучил деваху, придумал ей не реального наставника,она впечатлила людей и он должен играть роль этого самого наставника!Забавно правда?

Добавлено 02.04.2014 - 10:10:
"/у Гермионы даже в мыслях не было благодарить Лотара. Ее намного больше возмущал тот факт, что Лотар делает скидку на ее происхождение --> считает слабее и ущербнее его."/
Ну что поделать, дура в социальном плане.Дают-бери,бьют-беги. А что считает ущербной:
-во первых это ее домыслы (были, пока она не продемонстрировала полную мягкотелость к друзьям)
-во вторых если тебя недооценивают это надо ценить и пользоваться этим
-в третьих неблагодарность-очень серьезный грех.
Ну и согласен что Грейнджер сама настроила Визерхоффа против себя.Всяко настраивала-и проводила знак равенства между ним и Гриндевальдом,инициативы его отвергала,кинулась на него (а сама виновата!приворот надо уметь распознавать) и много чего еще.

"Ну думаю что если некая хищная дрянь будет ее заживо глотать то Лотар мимо не пройдет :).А лезть спасать из заточения не полезет."

Опять же, не пройдет мимо лишь в том случае, если шансы спасти Грейнджер без серьезного ущерба для себя достаточно высоки - тут уже совесть не позволит. В противном случае наследнику древнего чистокровного рода ни к чему погибать или калечиться ради неблагодарной магглокровки.

"Ну что поделать, дура в социальном плане.Дают-бери,бьют-беги. А что считает ущербной:
-во первых это ее домыслы (были, пока она не продемонстрировала полную мягкотелость к друзьям)"

Ах да, забыла в качестве скидки, которую Лотар делает Гермионе, упомянуть ее пол. На Уизли Лотар мог позволить себе наорать, но с Грейнджер ему все-таки приходилось сдерживать свой гнев и потом крушить туалет. Опять же, если взять приведенным вами пример, что некое чудовище будет кого-нибудь глотать, то у Грейнджер шансов рассчитывать на помощь будет намного больше, чем у того же Рона. А вот насчет Джинни не знаю... Если Гермиона - просто неблагодарная и самоуверенная (по крайней мере, не перед Уизлями), то Джинни - просто стерва, которая попортила Лотару и его друзьям немало крови и нервов, а это нельзя так просто оставить.

"во вторых если тебя недооценивают это надо ценить и пользоваться эти"

Это выгодно до тех пор, пока не раскроешь однажды свою реальную силу. И становится реально невыгодно, когда недооценка вас приводит к заметному поражению в ваших правах, отсутствию доступа ко многим видам деятельности и т.д. У магов это вроде не так сильно проявлялось (маг. сила от пола не зависит), да и первая женщина-министр появилась намного раньше, чем у магглов. Но если обратиться именно к маггловским реалиям, то на Западе вплоть до конца XIX в. считалась собственностью мужа, цель жизни которой обслуживать его потребности и рожать ему детей. При этом далеко не все мужья добросовестно исполняли свою обязанности по обеспечению и защите семьи. На работающих женщин, которые были без мужа и сами зарабатывали себе на жизнь (и то, такая возможность появилась не раньше конца XVIII в., когда стали появляться первые женские школы), смотрели косо, причем сами же женщины. А до этого времени возможности получить даже образование были весьма ограниченными, т.к. считалось, что женщинам оно не нужно.
Поэтому пользоваться своей слабостью можно в весьма ограниченных условиях - интеллигентная среда/идеализированное средневековье с культом прекрасной дамы/хитрость + умение манипулировать мужчинами (как следовало из рассуждений Джинни в 25-й главе - что миром правят мужчины, а, значит, надо найти такого и растакого, т.е. с деньгами, славой и т.д., и вить из него веревки). А против последнего, я думаю, будут сильно возражать уже сами господа мужчины, ибо никому не нравится, когда его используют.

"в третьих неблагодарность-очень серьезный грех."

Верно. Вот только не все считают, что это так, или вообще не считают, что должны быть благодарны за что-либо.

"Ну и согласен что Грейнджер сама настроила Визерхоффа против себя.Всяко настраивала-и проводила знак равенства между ним и Гриндевальдом,инициативы его отвергала,кинулась на него (а сама виновата!приворот надо уметь распознавать) и много чего еще."

Вот-вот. Там много чего было. Но по поводу приворота - мне кажется, распознать его было не вариант - она же все-таки не профессиональный зельевар, тем более что зелье, в отличие от той же амортенции, малоизвестное в широких кругах. Плюс Гермиона была у мадам Помфри, пила "лекарство" строго по инструкции и была уверенна, то скоро все должно пройти, а уж подозревать в подвохе кого-то из своих друзей - это не только ниже ее достоинства, но даже в голову не могло прийти. Тоже гриффиндорская черта - см. мародеров.

"А жаль что Вася убит.Вот было бы зрелище:Гермиона окаменела,мандрагоры еще не поспели,Дамбик ничего не делает-и тут Шварц достает легко и просто лекарство."Так чей вы человек, мистер Поттер?"

В первых книгах действительно происходило много чего, за что администрацию Хога следовало бы разжаловать, лишить всех должностей и премий и посадить за решетку, что оказалось бы лакомым куском для Шварца. Но перекидывать это к себе в повестование было бы явным перебором. Обойдутся слухами и рассказами Гаррика: Лотар с ним поступление в Хог разобрал, пойдут и остальные годы. Хотя это больше будет напоминать "БИ Дамблдора", пусть и без таких подробностей, как у авторов оригинальной статьи. Я-то ладно, могу и статью посмотреть, и канон, особенно если речь идет о каких-то мелких эпизодах, дополняющих общую картину, но Гарри-то о многих мелочах наверняка забыл и, естественно, Лотару рассказать их уже не сможет.

"просто мыслю вслух: вот Трио получает "Штольца", он их кое-как учит, ругается и оскорбляет.Гарик просит Лотара узнать у своих что это за Штольц такой.Лотар спрашивает у Шварца.а Шварц сложив 2+2 получает результат что Снейп учит своих же обормотов под обороткой.Да это же анекдот!"

Анекдот, наверное, получится, но не сразу, а уже при 3-4 визите Шварца в Хог. Но сложить 2+2 может уже Лотар: Кайнер, до ее раскрытия, все равно расспрашивали о ее прошлом, и врала она в т.ч. и о Шварце, который ее якобы учил. А тут Шварц вдруг учит Поттера и Ко и плюется при этом ядом. Была еще идея, что немцы вообще могут прийти понаблюдать за занятиями ЗТ, скажем, с какого-нибудь балкона наверху зала.

"Сам выучил деваху, придумал ей не реального наставника,она впечатлила людей и он должен играть роль этого самого наставника!Забавно правда?"

Уточнение: Гюнтера Штольца придумала Кайнер, а Снейп просто одобрил эту фикцию. Смехота, я думаю, заключается в том, что Снейп выучил Кайнер, причем выучить ее оказалось на порядок легче, чем Гаррика и Ко.

Не соглашусь. Надо помнить, может у магглов и позже были "премьер-министры" и "президенты" в правительстве, но я думаю, у них раньше чем у магов были Императрицы и Королевы. И не в плане "жена короля/императора" и именно как правительницы...

Так что, при некотором желании и изворотливости, получить правящее место женщины было очень даже возможно, притом, почти на тех же условиях что и мужчине (то есть кровное или подобное родство, связи, умение плести интриги и заговоры). Ведь Екатерина вторая спокойно себе отстранила Петра третьего от престола. Хотя по вашим словам, она должна была быть "собственностью" Петра. Не всё так просто.

На английском же престоле было еще веселее. Там к власти пришла вообще бастард, и ничего. С тех пор поют англичане "боже храни королеву".

"Не соглашусь."

Были да, но мало. И основное требование таки-да, "при некотором желании и изворотливости". Джинни в этом отношении было бы пробиться значительно легче, чем Гермионе, например. И не стоит забывать, что в ряде случаев путь наверх лежал через постель, что приемлемо не для каждой.

У женщин, по большому счету, шансы пробиться во власть были те же, что и у мужчин - зачастую через постель. Правда, у мужчин также был способ "через войну", то есть получить военную славу, но 99,9 процентов таких людей умирало на этих самых войнах, не получив ничего. А в остальном, в старые времена решало право крови, если ты не повязан оной жидкостью с правящими кругами - звать тебя никто по фамилии нигде. Так что всё было лучше, чем кажется на первый взгляд.

"У женщин, по большому счету, шансы пробиться во власть были те же, что и у мужчин - зачастую через постель."

Вот только не для всех это было приемлемо.

"Правда, у мужчин также был способ "через войну", то есть получить военную славу, но 99,9 процентов таких людей умирало на этих самых войнах, не получив ничего."

Вот только учитывайте, что война была делом славным и публичным, у женщин же их способ получения власти и влияния был порицаем обществом, что о таком было стыдно даже говорить. Одновременно такой способ получения власти делал женщину уязвимой: она была неприкосновенна до тех пор, пока могла прятаться за спину нужного мужчины. Я как раз хотела показать в будущих главах, как сильно изменится отношение к Джинни, когда ее (спойлер!) публично кинет Поттер.

Если сравнивать Джинни и Гермиону, то... Джинни наглая сама по себе, внешние правила не представляют никакого внутреннего ограничения для нее. Она умеет манипулировать другими людьми, в особенности парнями (научилась у мамы), ставит себя выше их, поэтому формально более низкое положение не является для нее препятствием. Ей удобно как раз прятаться за спину удобного парня, вить из него веревки, выдавать свои собственные желания за его. Для Гермионы такой вариант неприемлем - она так не умеет манипулировать окружающими людьми, скорее, сама является объектом манипулирования, внешние правила накладывают на ее внутренние ограничения, для нее важно, чтобы со стороны все выглядело законно, или, по крайней мере, чтобы ее никто не поймал на нарушении.

Добавлено 02.04.2014 - 16:47:
Поэтому для Гермионы принципиально важно, чтобы ряд ее прав был специально регламентирован законом, чтобы не было никаких умолчаний, недоговоренностей и т.д. И когда ей говорят, что вот она девушка, магглорожденная и т.д., она воспринимает это как посягательство на свои демократические права.

"/И когда ей говорят, что вот она девушка, магглорожденная и т.д., она воспринимает это как посягательство на свои демократические права."/
Что на мой взгляд крайне глупо.Люди неравны по определению,и всегда будут различия по полу/расе/выносливости/строению тела.Поэтому я рад что живу в среде где феменизму и прочим вариантам шизы нет места.

Ну, Екатерина получила власть посредством военного переворота, настроив против Петруши гвардию. Например. Тоже нормальный метод. На самом деле, игры яда, плаща и кинжала для получения высшей власти использовался вне зависимости от пола.

UnholyKnight
О чем я и говорил.Женщинам везет когда их недооценивают, тогда они преподносят сюрпризы.
Что же до оценки обществом...Историю пишет победитель.Всякие монархии и диктатуры прямо заточены под легкость обретения женщиной власти.Стоит приблизится к правителю (царю/королю/султану) как получишь власть.
Демократические режимы уже дают шансы самим женщинам обрести власть, ибо народу хочется широкий выбор кандидатов.
И есть еще метод Палпатина-улучшить ситуацию в стране после полной жопы, и попросить на этой почве больше свобод для себя.