Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"А на самом деле его стоило обучить новым заклянкам.А то он может только обезоружить врага, а что дальше делать не знает.Не случайно в фиках его и магии разной учат, и артефакты дарят, и огнестрелом учат пользоваться, и тренируют его.А в каноне у него только Патронус,Экспелиармус и все.И Гермиона."

Ну да. Но Дамби вместо этого решил, что гораздо важнее показать пацану воспоминания о ВДМе, причем растянул на целый год. Хотя можно было все показать в один вечер и сказать, что вот, "я подозреваю, что ВДМ стал бессмертным так-то и так-то, и что для того, чтобы его убить, нужно уничтожить такие-то предметы". И, опять же, Дамби считает, что основное оружие Гарри - это любовь...

"/основное оружие Гарри - это любовь"/
Вот поэтому слэшэры и лезут как черви во время дождя.Ибо в каноне чудес любви не было.Были рояли и много авторского произвола.А также тупые враги и баг с палкой.

Он как Дионис из Гамельна, идет по Хогу и играет на свирели, вгоняя в экстаз всех вокруг, заклинательными песнями и мелодиями.

На мой взгляд проблема в том что Поттеру никто не пояснил важных вещей так, чтобы до печенок проняло.Темной магии он опасается но не думает что простецкое колдовство и шуточки могут навредить.Не нашлось рядом человека, который бы потрудился ему вдолбить простецкие истины.Вот в 3 книге Люпин отобрал у него карту, аргументируя что Гарри поступает безответственно, по отношению к памяти родителей и вообще.
Я согласен что убийство не всегда выход.Я даже соглашусь что у магов хватает нелетальных способов нейтрализации.Но все равно не понимаю его отношения к дальнейшему.

"На мой взгляд проблема в том что Поттеру никто не пояснил важных вещей так, чтобы до печенок проняло.Темной магии он опасается но не думает что простецкое колдовство и шуточки могут навредить.Не нашлось рядом человека, который бы потрудился ему вдолбить простецкие истины."

Возможно, это, опять же, было выгодно Дамби. Смотрите, он дарит пацану мантию-невидимку, поощряя таким образом к нарушению правил - главное, чтобы до зеркала добрался. Я думаю, и то, как ЗТ, убегая от Филча, попало в итоге в запретный коридор с цербером, тоже не обошлось без вмешательства Дамби, который, как директор, наверняка может управлять лестницами. А далее он как своим внешним бездействием, так и бездействием других взрослых поощрял подростков совершать вроде бы храбрые и благородные, но в то же время сильно повышающие ЧСВ поступки --> как следствие, закрепляется такой образ мышления, что дети вообще не задумываются, что они могут кому-то навредить своими действиями.
По поводу темной магии и "безобидных" шуточек - встречайте Джеймса Поттера и Сириуса Блэка. Так что у Гарри "достойный" пример для подражания. Ведь все ему хвалили отца, а о том, что он устраивал "шалости", упоминали как-то вскользь и как будто несерьезно, будто это совсем несущественный недостаток. Как следствие, у пацана закрепляется пренебрежение правилами и отсутствие ответственности за свои поступки, и в результате он либо подставляет товарищей (битва в ОТ - хотя то, что у Гарри так плохо с окклюменцией, виноват не только он сам, но также Снейп, естественно, и Дамби, который якобы наивно надеялся, что учитель и ученик смогут ради этого преодолеть ненависть друг к другу), либо пробует неизвестные заклянки на одноклассниках и потом оправдывается, что его отец так делал. Да, слава Джеймса Поттера такова, что его сыну могут простить подобное поведение, вот только с сектумсемпрой Гарри круто обламался. Наивно полагал, что если "от врагов" - то это что-то безобридное вроде экспеллиармуса или, в крайнем случае, ступефая. Опять же, на такое восприятие повлияла и скудость образовательной программы Хога, если все боевые заклянки, которые знает среднестатистический маг, можно пересчитать по пальцам одной руки.

А с картой там вообще мутно. Если Люпин так переживает, что Гарри безответственно поступает к памяти родителей, то не должен был возвращать ему карту (тем более, у Гарри и так есть мантия в память об отце). Есть гипотеза, что карту Гарри подсунули специально - вряд ли бы близнецы Уизли добровольно расстались с такой вещью (также, вероятно, они не сами нашли ее случайно в кабинете у Филча, а ее могли туда положить), а потом, когда Гарри увидел Петтигрю, и у него предсказуемо включилось шило в одном месте (как позже на 6-м курсе, когда он Дракошу выслеживал), карту быстро отбирают, причем это делает человек, который имеет авторитет для Гарри, и с которым он не стал бы спорить. Причем в обоих случаях Гарри оказывается с изоляции как бы: либо ему не верят, либо он сам не рискует спросить и попросить о помощи. А еще такая гипотеза с картой идет в очередной раз в копилку Дамбигада, а именно о том, что тот знал, что Петтигрю жив. И, кстати, Дамби, скорее всего, бывал в гостях у Уизлей до Хога, а потому крысу мог видеть с очень большой вероятностью.

Что близнецы могли по наущению подарить карту я не верю.Это уже излишество, из разряда что Рона подослали как спецагента (в 11 то лет).
Они парни хоть и хулиганистые и безответственные но вполне умеют сострадать.Вот во время порыва и подарили карту.Они не образцы нравственности, но изображать дружбу и участие будет либо очень хитрый, либо очень подлый человек.Близнецы на таких не тянут.ИМХО
Петю Гарри на карте не видел.Он видел Крауча-мл, который потом и забрал карту.

"Что близнецы могли по наущению подарить карту я не верю.Это уже излишество, из разряда что Рона подослали как спецагента (в 11 то лет)."

Ронни - спецагент в 11 лет, понятно, уже перебор. Но Дамби умеет уговаривать и убеждать. Ему достаточно было просто накануне заглянуть к Уизлям и обмолвиться Молли (при Роне, разумеется), что вот, Гарри Поттер идет в этом году в Хогвартс, и ему нужны хорошие, надежные друзья. И Молли тут же говорит, что они с Роном отлично поладят, а Ронникс кивает.

"Они парни хоть и хулиганистые и безответственные но вполне умеют сострадать.Вот во время порыва и подарили карту."

Вот только странно, что они оказались такие внимательные к чувствам Гарри, которого не выпустили в Хогсмид, но при этом им совершенно плевать на младших брата и сестру. А тут их мог вызвать Гарри, намекнуть, что он знает про карту, откуда она и какими свойствами обладает. Близнецы чувствуют себя виноватыми, и Дамби намекает на то, что карту следует передать Гарри - ведь они и так знают все лазейки в замке. А на третьем курсе карта у Гарри была как раз не очень долго - он же как раз увидел на карте якобы мертвого Петтигрю и пошел выслеживать, и в самую первую же вылазку натолкнулся на Снейпа с Люпином. Вот только странно, что Люпин, который знал, как пользоваться картой, который мог часто на нее смотреть и совершать с ней ночные обходы, только в конце года увидел, что по замку ходит Петтигрю, да так удивился, что зелье забыл выпить. Хотя, возможно, к тому моменту, как карта попала к Люпину, крыс мог слинять из спальни, инсценировав свою смерть от клыков Живоглота.

"Петю Гарри на карте не видел.Он видел Крауча-мл, который потом и забрал карту."

Петю Гарри видел на 3-м курсе. Карту забрал Люпин, когда Гарри пошел его выслеживать, и вернул в конце учебного года, когда собирал вещи, мотивируя свой поступок тем, что он уже не учитель. А Крауч - это уже четвертый курс. Гарри тогда несколько раз видел его с Грюмом в кабинете и потом у Снейпа (когда тот таскал ингредиенты), тоже заинтересовался, а чего это Крауч зачастил в Хог по ночам, и пошел выслеживать, да вот неудачно застрял в лестнице и выронил карту. А тут как раз и лже-Грюм подошел, так что, отдав карту, Гарри решил, что отделался малой кровью.

Я скорее верю что однажды Дамбик подсказал Молли что Гарри растет в простецкой семье, и поэтому его надо осчастливить.Молли про маглов ничего не знает и верит.Поэтому она и намекает Рону о дружбе с Поттером.
А близнецы просто хорошо к нему относятся.Он вне правил становится ловцом,лезет в приключения, не похож на их пресного братца и не такой ботан как Перси.
Я верю что Дамбик такой умный что извлекает выгоду из всего.Но даже он не стал бы полагаться на детей.Дети-существа переменчивые и порой-непредсказуемые.Нет гарантии что они не накосячат.

"Я скорее верю что однажды Дамбик подсказал Молли что Гарри растет в простецкой семье, и поэтому его надо осчастливить.Молли про маглов ничего не знает и верит.Поэтому она и намекает Рону о дружбе с Поттером."

Вот именно, что формально гадства нет, но Дамби тем самым уже определяет за Гарри, с кем ему дружить. А за Уизли, с их бестактностью и напором точно не заржавеет. А если учесть фиксацию Джинни на Поттере (что-то за другими девочками в Хоге такого не замечено), то на Гаррика Уизли свои виды имели давно, и дружба с одним из их сыновей была бы в самый раз. Этот как Джинни рассуждала, кажется, в 25-й главе, что Уизли, они, конечно, хорошие и приверженцы света, но, как и для любых чистокровных, интересы своей семьи для них превыше всего.

"А близнецы просто хорошо к нему относятся.Он вне правил становится ловцом,лезет в приключения, не похож на их пресного братца и не такой ботан как Перси."

Но в то же время близнецы не пытались с ним подружиться и не восхищались им постоянно. Это Гарри, который рос в изоляции, не имел до Хога друзей и пример нормальной семьи, воспринимает все искренне, за чистую монету.

"Я верю что Дамбик такой умный что извлекает выгоду из всего.Но даже он не стал бы полагаться на детей.Дети-существа переменчивые и порой-непредсказуемые.Нет гарантии что они не накосячат."

Я думаю, по отдельности полагаться в чем-то на детей можно, главное внушить подходящую мотивацию. Так, авторы небезызвестной БИ предполагали, что Дамби мог завербовать Гермиону, чтобы она отчитывалась ему о действиях Гарри, потому что это "ради его же блага". Рон выгоден своей несдержанностью (многие конфликты с Малфоем начинались как-раз из-за очередного спора Рона с Дракошей) и своим собственническим отношением и ограниченностью, отваживая таким образом всяких "левых" друзей. Одновременно Рон - главная поддержка (мужская солидарность) во всяких приключениях, в отличие от более скептически настроенной Гермионы. Фактически, идеальная компания для простоватого и глуповатого Гарри, каким он был в каноне. Поэтому акт первый постановки "Знакомство с Уизлями" нередко обламывался в тех фиках, где Гарри все-таки умеет думать головой и критично настроен по отношению к окружающему миру.

Касательно близнецов-это будет нашим маленьким разногласием :)

Но то что Дамблдор пользовал Уизли втемную-это не подлежит сомнению.Он умеет пользоваться чужими качествами.Друг типа Рона-одновременно замыкает на себе и побуждает на подвиги.
Согласен, когда Гарри другой то знакомство с Роном срывается.Впрочем это штамп, когда Гаррик сразу и мастер отношений и Рон сразу отвращает.В поезде он вел себя вполне нормально.

Ну,, по Кинону, Рон не такой и гад, обычный пацан.

"Но то что Дамблдор пользовал Уизли втемную-это не подлежит сомнению.Он умеет пользоваться чужими качествами.Друг типа Рона-одновременно замыкает на себе и побуждает на подвиги."

Поэтому я и предположила, что Дамби мог точно также попросить близнецов вернуть карту Гарри.

"Согласен, когда Гарри другой то знакомство с Роном срывается.Впрочем это штамп, когда Гаррик сразу и мастер отношений и Рон сразу отвращает.В поезде он вел себя вполне нормально."

Необязательно быть мастером отношений - достаточно просто иметь иные понятия о приличиях и критически относиться к информации (т.н. адекватный Гарри). В поезде по сравнению с Малфоем и Гермионой Рон действительно вел себя еще нормально. Но жаловаться на братнины обноски и большую семью человеку, у которой этой семьи нет вообще, все-таки перебор, по-моему. Или то, как Рон первым делом попросил показать шрам. В Хоге стали проявляться худшие качества его характера. С другой стороны, в момент знакомства, особенно когда хотят произвести благоприятное впечатление, многие люди действительно ведут себя лучше, чем есть на самом деле (а на фоне заносчивого Малфоя, напоминающего своими запросами Дадли, и пары вышибал Рон действительно смотрелся намного лучше). Другое дело, если бы Гарри познакомился первым делом не с Роном, а например, с Невиллом или кем-нибудь еще из нейтральных учеников. Тогда попытки Рона ввязаться в разговор и подружиться с МКВ выглядели бы действительно нарочито.

Шрам бы его каждый попросил показать.Бремя славы.Рон узнал от братьев и спросил.Гермионе он сам представился-и она сразу ему "я все про тебя читала, и все о тебе знаю".Малфуша сразу начал понты кидать. И только робкий Невилл просто спросил где жаба.

"Шрам бы его каждый попросил показать.Бремя славы.Рон узнал от братьев и спросил."

Рон мог вообще из разговоров взрослых узнать, просто случайно подслушав. Но кроме него, прямо больше никто не просил, хотя за спиной шушукались, и то, через месяц перестали. А потом, когда из-за Поттера и Ко факультет потерял 150 баллов, и вовсе объявили бойкот и не посмотрели, что нац. герой. Для всех Поттер был, наверное, даже не героем, спасшим их, а просто знаменитостью, которую интересно обсуждать, облаюдащим славой, которую хотели бы многие, не думая о том, какой ценой досталась эта непрошеная слава.

"Гермионе он сам представился-и она сразу ему "я все про тебя читала, и все о тебе знаю"

В этом вся Гермиона. Она бы и Дамбусу так сказала, если бы тот не был директором, к которому надо все-таки относиться с почтением.

"Малфуша сразу начал понты кидать."

Малфуша начал понты кидать еще в магазине, когда увидел Поттера (но еще не знал, что это Поттер), а потом и Хагрида. Избалованный папенькин сынок, считающий себя пупом земли, антипод Рона.

А ведь Рончик тоже мнит себя пупком)))

Рончик не пупок а бородавка :)

А что Гарри-знаменитость быстро оставили в покое-это Британия.Там Бэкхэма встретят, максимум автограф попросят.
Если бы Поттер в России прославился то слава бы его долго преследовала.ИМХО.

Ну вот перечитал снова главу.Карл конечно немного переживает из-за Кайнер.Но тут проблема не быстрого решения.
Имеем дело с девицей более старшей,не умеющую находить с миром точки соприкосновения (и учиться не хочет),из другой среды и вообще из будущего.
Тут для максимальной близости нужна очередная адреналиновая ситуация (вроде тех в которые вечно попадает Поттер).

В Хоге тупицы Уизли обговняли Миллер ни за что ни про что.Если они наедут на Сессилию тошвед отправит их в космос.Без скафандра.Магическим пендалем.Больно.

"А что Гарри-знаменитость быстро оставили в покое-это Британия... Если бы Поттер в России прославился то слава бы его долго преследовала."

Отчасти об этом и шло рассуждение, правда, в абзаце про Рона. А именно для того, чтобы быть знаменитым и иметь положительную репутацию, мало один раз совершить что-нибудь выдающееся, потому что достаточно упасть в грязь один раз, как все тут же этой грязью и польют, и будут помнить гораздо дольше, чем совершенный прежде подвиг.
Опять же, влияет еще, я думаю, сознательная память. Взрослые, которые помнили первую маг. войну были как раз Поттеру благодарны, стремились с ним поздороваться и т.д. А дети, которые на тот момент были еще несмышлеными младенцами и обо всем узнали из рассказов взрослых и книг, никогда не живших в том постоянном чувстве страха, скорее всего, считали, что Поттер стал знаменитым чисто случайно, что это аномалия, что он выжил после авады, а потому более прохладно относятся к его славе, но бурно реагируют на его промахи и неудачи, которыми сами стали свидетелями.

"Ну вот перечитал снова главу.Карл конечно немного переживает из-за Кайнер.Но тут проблема не быстрого решения."

Так за Кайнер и не надо много переживать. Она же типа Мэри-Сью %)

"Тут для максимальной близости нужна очередная адреналиновая ситуация (вроде тех в которые вечно попадает Поттер"

Примерно, как в тот день, когда Лапина чуть не умерла после допроса у Геннингена из-за плохого веритасерума, потом сделала чистосердечное признание Шварцу, а потом едва не налетела на одну из тех ловушек, что расставили для нее в общежитии? Спойлер! В следующей главе Карл как раз напорется на отчуждение со стороны Кайнер.

Вот только даже если рассматривать в качестве адреналиновой ситуации приведенный мною пример (ЕМНИП это глава 37), то Кайнер все равно ненадолго хватило. Вроде бы она и не увидела поначалу ничего плохого в том, чтобы принадлежать Карлу, но, стоило ей намекнуть, что она поступает неправильно, как она все, бежит, поджав хвост, и внушает сама себе, что это было словно и не с ней, и не имеет значение.

"В Хоге тупицы Уизли обговняли Миллер ни за что ни про что.Если они наедут на Сессилию тошвед отправит их в космос.Без скафандра.Магическим пендалем.Больно."

Верно. Но от Лотара Рончику тоже неплохо досталось - камнем проваляться полчаса, пока Гаррик не додумался финиту наколдовать. Что касается Ассбьорна, думала такую сцену вставить. Ронникс наезжает на Кайнер, обзывая ее подстилкой или чем-нибудь в этом роде. Ассбьорн заезжает ему кулаком в челюсть - Рончик пролетает несколько метров и врезается в стену, теряя по дороге несколько зубов. АФ резюмирует, что на такого, как Уизли, ему жалко тратить магию. Только не знаю пока, куда прилепить этот эпизод. Да и не отправят ли после этого шведа в Азкабан?

PPh3
"/Так за Кайнер и не надо много переживать. Она же типа Мэри-Сью %)"/
Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные.
И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать.

Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко.
В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ.
Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более.Амбридж правда устроила санкции против Поттера и близнецов но тут главное ее пристрастное отношение к ним.А когда колдовали Драко и Гарри (на 4 курсе) Снейп забрал баллы с Гриффиндора , а своих не тронул.

"/Взрослые, которые помнили первую маг. войну были как раз Поттеру благодарны, стремились с ним поздороваться и т.д."/
Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы.
Прав был Карло Финелли, что большинство магов конечно склонно видеть в Гарри спасителя, вот только они ничего не сделают для помощи ему.



Добавлено 21.05.2014 - 13:52:
Если швед пнет Рона за оскарбление человека то как к этому отнесется Гермиона?
С одной стороны у нее давненько плохие отношения с Уизликом.С другой, раз швед сильнее и опаснее то он виноват.
Но Рон оскорбил человека.
Но это же Кайнер (или сестра шведа).Она плохая.
Прямо кубик-рубик :)

"Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные. И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать."

Ну, многие считают Лапину Мэри-Сью из-за того, что у нее в очень далеких предков затесались аристо, и что из-за соперничают, опять же, два аристо, и что она знает много крутых заклянок, и вообще, само по себе пробуждение магии уже в зрелом возрасте незадолго до попаданства - рояль.

"Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы."

Тоже верно. Маги в Британии вообще не дружат с логикой и слишком легковерны. Ведь после событий в министерстве Дамби вновь вернули все посты и стали почитать как великого волшебника, а Поттера чуть ли не официально объявили избранным, что на него сразу же пошла охота девиц. Причем, заметьте, Поттер учился с ними давно, но стал для них целью именно после событий, которые произошли непосредственно при их сознательной жизни, о которых можно было услышать из первых уст, а не просто прочитать в газете.

"Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко... Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более."

Зато у самого АФ репутация "темного", а Уизли - Дамблдоровские любимчики. Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?

"В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ."

Да, читала... Интересно, а Ронниксу смогут поставить на место выбитые зубы? %)



Добавлено 21.05.2014 - 13:57:
По поводу темной магии... Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно.