Путешествие во времени (гет)

кукурузник, письмо просто шикарное )) *applause*

Кстати, на момент написания письма Гермиона уже не является старостой, хотя х.з., может, после суда значок отберут у Джинни и вернут обратно Гермионе. Кстати, на ваш взгляд, кроме Джинни и Гермионы кто еще мог быть назначен старостой девочек у гриффов?

"Или попросить помощи у Граубергов, благо у них есть опыт."

Я думаю, Граубергов привлекать не стоит - все-таки детки уже взрослые, сами справятся. И какой у Граубергов есть опыт? Они ж зельевары вроде бы. Я думаю, на немцев наедет Дамбик еще (а он о письме обязательно узнает), что вот, умные и взрослые люди должны разрешать конфликты подобного рода сами, без привлечения родителей, что они глубоко неправы и т.д.

Как думаете, а как Грейнджеры отреагируют на письмо Карла и Ко? Тем более что они далеко и официально не могут попасть в Хог?

"Только у Гарри есть совесть, ибо он понимал что ему потворствуют.Ему стало стыдно за свое молчание, когда рыжие сволочи поносили Лотара.Он хотя и привязан к друзьям видит их косяки.Как Люпин.Но он все же дает им знать что они неправы."

Вот только Гарри стал понимать это не так уж давно, а когда ему чуть ли не прямо стали говорить, с кем дружить, а с кем нет, ну и на примере оценок прочувствовал несправедливость, а ссориться ни с МакГонагалл, ни с одноклассниками ему не хотелось бы. Да и Грауберг провел с ним воспитательную беседу.

"П.С Брат Карла еще один аргумент Поттеру что модел семьи Уизли кривая.Некий родич немаг задвинут подальше, и не упоминается."

Просто брат Карла - это во многом пример адекватности Шёнбрюннов (хотя Бранау запросто бы сквиба изгнали) и самого опыта маг. Германии, когда магглорожденные или попавшие к магглам чистокровные в младенческом возрасте лишались своего культурного и магического наследия, а то и вовсе начинали работать против магов. А по Германии в XVII в., наряду с войнами, очень много ведовских процессов прокатилось, так что и убыль маг. населения была немаленькая, особенно среди женщин.

"Перечитал главу про письма.Жалко Грейнджеров, они все же стараются с пониманием к дочке, беда что она это воспринимает в штыки.В чем-то они виноваты (не раставили у нее приоритеты) но разве закрыты от конструктивного диалога?"

Есть одна проблема: особенно сейчас все родители уверены, что их дети - самые лучшие, а они сами - самые лучшие родители, и предсказуемо встают в штыки, когда им указывают на недостатки в воспитании детей. Так кому поверят Грейнджеры - своей дочке, которая пишет, что все хорошо и замечательно, или каким-то левым людям, которых они даже в глаза не видели?
И таки да, на родителях лежит огромная ответственность за то, какими станут их дети в будущем, причем на дальнейшее развитие ребенка/подростка могут повлиять даже мелочи, случайно увиденные или услышанные.
А Гермиона, на мой взгляд, представляет собой типичный пример современного западного воспитания, т.е. когда родители рано, еще до совершеннолетия, уходят из жизни детей, считая, что тем надо приучаться к самостоятельности, и активно эту самостоятельность поощряют. Но в то же время считают, что и с проблемами своими чадо тоже должно разбираться само. А откуда опыт жизненный возьмется в 18-то лет? Но нет, если ты не улыбаешься и не можешь сказать, что у тебя все хорошо, а представляешь окружающим только свои проблемы, то никому не нужен, ибо лох и неудачник. Потому что, ладно, отправили в закрытую школу-интернат учиться - для Англии это нормально - но они видят дочь только на каникулах, и то, весенние каникулы Гермиона всегда проводит в школе, зимние, начиная со второго курса - тоже, а, начиная с 4-го курса, половину летних каникул и вовсе проводит с Уизлями, что родители ее почти не видят. И возникает вопрос: как они вообще могли отпустить ее к каким-то левым людям, которых видели лишь один раз в магазине перед 2-м курсом (и то, Уизли должны были произвести неблагоприятное впечатление, как и Малфои) так надолго, когда сами видят дочь очень мало? Есть версия, что их обработали.
Или, еще одна версия, что дочку Грейнджеры любили, но, будучи карьеристами, не были к ней привязаны (родили, потому что так положено или так получилось). И, чтобы она не мешала им работать, целенаправленно приучали к самостоятельности, упуская из воспитания многие другие моменты. Т.е. ее затыкали книгой, поощряли хорошо учиться - а Гермиона была и рада стараться ради внимания родителей (как потом старалась ради скромных баллов у МакКошки) - но совсем не объясняли, как общаться с ровесниками, сочтя это ненужным или очевидным. И потом, когда Гермиона уезжала к Уизлям, они реагировали спокойно, считая, что она самостоятельная, и это не решение. Ведь друг у друга есть они и работа, и дочь не нужна им как средство от скуки.

PPh3
Ну Грейнджеры скорей всего интеллигентные люди, а не горластые хамы,недавно из ПТУ выпустившиеся.Значит даже не приняв письмо на веру (это нормально) они все же пойдут на контакт.Хотя бы с целью узнать,есть ли у немцев доказательства.Значит будет переписка.Возможно они скажут немцам, мол раз вам, волшебникам от нас что-то надо, потрудитесь прибыть к нам, или возьмите на себя труд доставить нас в нужное место.
Реакция и развитие событий-как вам подскажет ваша фантазия.

Добавлено 23.05.2014 - 18:15:
И да, раз я колдун то могу призывать звуки.
Спой Билл для автора и героев этого произведения http://www.youtube.com/watch?v=_t5z-tAXXxk

И спойте вы, английские творцы рока http://www.youtube.com/watch?v=needk89bJUg

"Ну Грейнджеры скорей всего интеллигентные люди, а не горластые хамы,недавно из ПТУ выпустившиеся."

Понятно, что не из ПТУ, но надо учитывать, что они еще и бизнесмены (раз держат свой кабинет в городе), а у таких людей склад ума будет совсем иной, далеко не как у интеллигентов (хотя много читать им это, естественно, не помешает).

"Значит даже не приняв письмо на веру (это нормально) они все же пойдут на контакт.Хотя бы с целью узнать,есть ли у немцев доказательства.Значит будет переписка."

С одной стороны, да, переписка может возникнуть, но ведь они могут и дочери написать, и она, естественно, обелит себя и Рона и обгадит немцев. И кому тогда верить?

"Возможно они скажут немцам, мол раз вам, волшебникам от нас что-то надо, потрудитесь прибыть к нам, или возьмите на себя труд доставить нас в нужное место."

В принципе логично. Вот только тогда немцы должны будут доставить и Гермиону, а та будет упираться и еще МакКошке или Дамби может нажаловаться, что вот, такие плохие немцы, хотя из школы без разрешения свалить.
У меня в фике как: совершеннолетние ученики могут вне занятий покидать Хог в дневное время. Ассбьорн для себя выпрашивал спец. разрешение, поскольку собирался отпроситься на несколько дней подряд.

Ну тут много ньюансов.Ежели дело возьмет на карандаш Альбус то дело развалиться.А немецкий куратор большой власти не имеет.Тут все замыкается на Грейнджерах.

"Ну тут много ньюансов.Ежели дело возьмет на карандаш Альбус то дело развалиться.А немецкий куратор большой власти не имеет.Тут все замыкается на Грейнджерах."

Если они напишут письмо Гермионе и даже напишут не впутывать директора, она ж все равно Дамби донесет, я думаю.

А если проверка неофита?Мол если Гермиона сама отвадит родителей от этой проблемы значит она истинная последовательница Альбуса.А если будут сомнения то он все сам разрулит (с правкой памяти).
Тут и пригодится мастерство шведа и Карла рыть мозги.

"А если проверка неофита?Мол если Гермиона сама отвадит родителей от этой проблемы значит она истинная последовательница Альбуса."

Просто мне кажется, так. Грейнджеры по-любому пишут дочери, чтобы узнать ее версию событий, ведь верить каким-то людям, которых они в глаза не видели, нельзя. Да и прошлые письма Гермионы с этим не сходятся (где она писала, что все хорошо). Гермиона жалуется одноклассникам, может, кстати, спросить совета у Дамбуса, и, допустим, он поощряет ее убедить родителей в том, что немцы гонят. А заодно проведет "воспитательную беседу" с немцами.
Но Грейнджеры сами ничего не видели, поэтому вряд ли слова на бумаге, по-другому перефразирующие уже читаное, смогут их убедить в том, что права Гермиона. Допустим, если Грейнджерам можно отправить письмо, то и отправиться к ним в гости тоже получится. Грейнджеры увидят "другую" сторону, а заодно посмотрят воспоминания (у кого-нибудь найдется или у преподов-немцев попросят). Заодно они объясняют, почему не захватили с собой Гермиону (конструктивный диалог не возможен, а сила в данном случае неуместна).
Но о том, что они были у Грейнджеров, все равно узнают учителя, наблюдательные ученики (которые видели, что немцы "исчезли" в Хогсмиде, и несколько часов их никто не видел), или сама Гермиона, получив, письмо от родителей. Снова Дамби вызывает на ковер немцев.

"А если будут сомнения то он все сам разрулит (с правкой памяти). Тут и пригодится мастерство шведа и Карла рыть мозги."

Кому он сотрет память? Родителям Гермионы? Если да, то он вроде дал ей книгу о том, как накладывать обливиэйт, и это может как раз стать испытанием для Гермионы, на что она готова ради "большего блага".

Добавлено 23.05.2014 - 23:25:
Кстати, еще такой вопрос для размышлений: как немцы могут узнать адрес Грейнджеров, будучи с ними незнакомы лично? Вряд ли вариант взломать архив Хогвартса будет здесь подходящим. Собственно, есть два варианта. Первый, более короткий - сфотографировать в омуте воспоминание того же Лотара, когда Гермиона при нем писала бы письмо домой (например, в гостиной). Вариант другой, более длительный, но менее извращенный: во время похода в Хогсмид аппарировать в Лондон, там купить телефонный справочник/адресную книгу (в 90-х годах, когда интернет еще не был распространен повсеместно, я думаю, такое было реально). Знание фамилии, которая вряд ли является распространенной, в отливие от всяких Блэков, Уайтов, Греев, Браунов, Гринов, -сонов, а также професии + то, что Грейнджеры держат частную клинику, поможет им сузить поиски. Тогда, пока они будут в Лондоне, смогут позвонить по телефону. Единственно, что надо озаботиться маскировкой, а то мало ли, вдруг по Лондону фениксовцы шныряют вроде того же Флетчера или Кингсли.

Найти можно кого угодно, если сильно захотеть.А дантисты это не Березовский, который непонятно: или умер, или нет.
конечно письма будут противоречить друг другу.Но и Грейнджеры-не Дурсли.Ошибочно быть абсолютно уверенным в том что они поверят дочке безоговорочно.
Нет и речи о том что дантисты прочитав письмо от незнакомых людей сразу устроят взбучку дочери.Такого не бывает.Но червячок сомнения уже появится.Понятно что англичане по менталитету это не мы, но волнение за ребенка всегда есть.Мы всегда будем детьми для своих родителей, они будут за нас переживать и радоваться даже когда нам за 40 лет.А у кого не так тому я очень сочувствую.
Письма Гермионы, такие радостные, такие хорошие-и тут такое.Тут надо разобраться с чем имеем дело: с правдивой информацией или клеветой.Значит (если по уму) надо вступить в переписку, и спросить:как происходит травля,есть ли доказательства,когда произошли те или иные события, и многие другие вопросы.А потом, когда Гермиона будет дома поговорить с ней.По ее реакции и станет понятно, где немцы солгали, а где и сама дочка не все сказала.
Я бы поступил примерно так (раз не могу в школу попасть).Правда я бы не отдал ребенка в такую школу, меня не прельщает получить на выходе 18-летнего человека, который никогда не получит высшего образования, у волшебников толком работы не найдет, а в нормальном мире будет дворником или грузчиком.И да, еще не женится/выйдет замуж.Почему? А давайте возьмем Джорджа Уизли.Представим себя девушкой.И вот: парень 20-22 лет, недурен собой НО;
-не умеет красиво одеваться (не факт конечно)
-анекдотов не знает (кроме своих,волшебных)
-о многих книгах,музыкальных произведениях и кино вообще не слыхал
-ничего о мире вокруг не знает
И да, забыл сказать,Джоджу нельзя при этом:
-одеваться в мантию
-рассказывать о магомире
-пользоваться палочкой
Ну и кому из маглов он нужен?

Вы спрашивали кого старостой сделать.
Отвечаю: Симуса Финнегана.Он не слишком дружен с немцем,не робкий как Невилл,мозги пластичны (можно любую туфту скармливать), за саботажем не замечен.Вот.

Добавлено 24.05.2014 - 09:30:
И про память еще был вопрос.Я думаю что если контакт немцев и Грейнджеров состоится то велик шанс того, что преподобный бородач решит подправить им память.Подтерев детали разговоров можно многого добиться.А если Грейнджерам подсунуть фальшивые воспоминание, где немцы будут себя вести как Малфои то результат еще лучше будет.
Впрочем я думаю может быть так что Альбус все пустит на самотек.Разлад Гермиона с родителями для него не играет отрицательной роли.Скорее наоборот, чем меньше Гермиона общается с родителями тем меньше шансов что они поколеблют ее уверенность в святости директора.

"Найти можно кого угодно, если сильно захотеть.А дантисты это не Березовский, который непонятно: или умер, или нет."

Я просто вспомнила по фильмам, где действие происходило в 50-90-х годах, там вполне можно было найти нужного человека по телефонному справочнику/адресной книге. Либо позвонить в соответствующую службу.

"конечно письма будут противоречить друг другу.Но и Грейнджеры-не Дурсли.Ошибочно быть абсолютно уверенным в том что они поверят дочке безоговорочно. Нет и речи о том что дантисты прочитав письмо от незнакомых людей сразу устроят взбучку дочери.Такого не бывает.Но червячок сомнения уже появится.Понятно что англичане по менталитету это не мы, но волнение за ребенка всегда есть."

Я просто исхожу из того, что еще в 60-70-е гг. с большей вероятностью поверили бы донос соседей, даже ложный, или вот в такие письма, а в 90-е стали верить все-таки больше своим детям, а к концу 2000-х - уже только им. Что касается конкретно Грейнджеров, то, естественно, на слово они письму от левых людей не поверят, но, как вы верно заметили, червячок сомнения зароется, так что, скорее всего, они начнут переписываться по этому поводу и с Гермионой, и с немцами.

"А потом, когда Гермиона будет дома поговорить с ней.По ее реакции и станет понятно, где немцы солгали, а где и сама дочка не все сказала.
Я бы поступил примерно так (раз не могу в школу попасть)."

Надо учитывать, что до возвращения Гермионы домой пройдет около месяца - за это время необходимость расспросить ее подробнее об инциденте успеет забыться, Грейнджеры будут радоваться возвращению дочери, которую и так редко видят. Если у них дома смогут побывать немцы и представить доказательства, тогда Грейнджеры будут ожидать дочь уже по-другому.

"Правда я бы не отдал ребенка в такую школу, меня не прельщает получить на выходе 18-летнего человека, который никогда не получит высшего образования, у волшебников толком работы не найдет, а в нормальном мире будет дворником или грузчиком.И да, еще не женится/выйдет замуж.Почему?"

По поводу брака - так ведь в Британии почти все магглорожденные волшебники в маг. мире и остаются, так что родителям в пору переживать не за успешный брак своих детей, а как бы самим у разбитого корыта не остаться. Да и когда ребенку 11 лет, и приходит МакКошка и говорит про Хогвартс, то довольно сложно предугадать, что будет через 7 лет после школы. Тем более что родителям очень навязчиво объясняют необходимость обучения именно в Хоге, насколько необученный маг опасен не только для окружающих, но и для себя (как раз давят на беспокойство родителей за ребенка), и, естественно, обещают полную безопасность в школе, качественное обучение и возможность успешной карьеры, которая зависит лишь от хорошей учебы. Такому напору уже сложно сопротивляться, тем более, в большинстве случаев ребенок сам начнет верещать, что хочет учиться в волшебной школе.

"Вы спрашивали кого старостой сделать.
Отвечаю: Симуса Финнегана.Он не слишком дружен с немцем,не робкий как Невилл,мозги пластичны (можно любую туфту скармливать), за саботажем не замечен.Вот."

Я спрашивала про старосту девочек, так что Финниган по половому признаку не подходит. Хотя, спасибо за идею, м.б. Ронникса сменят %)

"И про память еще был вопрос.Я думаю что если контакт немцев и Грейнджеров состоится то велик шанс того, что преподобный бородач решит подправить им память.Подтерев детали разговоров можно многого добиться.А если Грейнджерам подсунуть фальшивые воспоминание, где немцы будут себя вести как Малфои то результат еще лучше будет."

Такой вопрос. Допустим, если будет только переписка, Гермиона получает письмо от родителей и идет жаловаться Дамби. С одной стороны, он действительно может насолить немцам и выставить их моральными уродами в глазах родителей магглорожденных волшебников. С другой:

"может быть так что Альбус все пустит на самотек.Разлад Гермиона с родителями для него не играет отрицательной роли.Скорее наоборот, чем меньше Гермиона общается с родителями тем меньше шансов что они поколеблют ее уверенность в святости директора."

И такой вариант тоже маловероятен, потому что Грейнджеры для него значения не имеют, а если Гермиона поссорится с родителями, то идти ей точно будет некуда, и ее удобнее будет использовать.

Если рассмотреть вариант со стиранием памяти, то здесь есть снова два варианта.
1) После сообщения от Гермионы Дамби прибывает к Грейнджерам и внедряет им ложные воспоминания, а заодно беседует с ними, нахваливая их дочку и говоря, какие плохие немцы, хотят совратить ее с пути истинного. И да, чай, чай... Немцы получают от Грейнджеров гневное письмо, и тут снова развилка: либо они забивают на это, списывая все на тупость и недалекость родителей Гермионы, либо, если кто-то заподозрит ментальное вмешательство, отправляются к ним домой. Но, поскольку после беседы с Дамби и внедренных воспоминаний Грейнджеры вряд ли захотят пустить их к себе в дом, придется действовать силой или проникнуть в дом тайком. И да, копаться в мозгах потом.

2) Немцы быстро налаживают с Грейнджерами контакт (например, звонят по телефону, и те приглашают их к себе в гости для разговора). Немцы узнают, что Грейнджеры в общем-то люди адекватные, но не без своих тараканов, в воспитании дочери, безусловно, упустили многое, но при этом сильно дезинформированы касательно происходящего в маг. мире. Грейнджеры, в свою очередь, узнают много нового для себя и что дочь им о многом умалчивала и врала (в частности, о том, что она староста, дружит с Лотаром, что они вместе руководят кружком по д/з и т.д.).
Т.е. диалог проходит конструктивно, но Грейнджеры, естественно, пишут дочери (даже если их предупредят, что она не поверит и не сознается). Гермиона идет к Дамбусу, и тот отправляется к Грейнджерам и подправляет им память. А немцы догадываются об этом постфактум, когда проходит достаточно времени, а Гермиона ведет себя по-прежнему.

PPh3
"/Я просто исхожу из того, что еще в 60-70-е гг. с большей вероятностью поверили бы донос соседей, даже ложный, или вот в такие письма, а в 90-е стали верить все-таки больше своим детям, а к концу 2000-х - уже только им"/

Не сочтите за оскорбление но на мой взгляд вы привратно понимаете эту ситуацию.Просто в то время когда был жив и здоров Советский Союз всюду была цензура и Цель.Для достижения Цели каждый должен был приложить усилие.Поэтому для большинства даже не стоял вопрос о воспитании чужих детей.А в 90-е людям стало нечего жрать,хлынули потоки всякого говна и всюду была антисовецкая истерия.

"/
По поводу брака - так ведь в Британии почти все магглорожденные волшебники в маг. мире и остаются, так что родителям в пору переживать не за успешный брак своих детей, а как бы самим у разбитого корыта не остаться"/
Вот об этом я и переживаю.Значит мой гипотетический ребенок окончательно растеряет все навыки,останется в магомире, и отгородится от меня.Неприятная перспектива.

Из девочек старостой можно сделать кого угодно.Они верят в Дамбика и не подвергают его помыслы сомнению.

"Не сочтите за оскорбление но на мой взгляд вы привратно понимаете эту ситуацию.Просто в то время когда был жив и здоров Советский Союз всюду была цензура и Цель.Для достижения Цели каждый должен был приложить усилие.Поэтому для большинства даже не стоял вопрос о воспитании чужих детей."

И как это соотносится с тем, что родители предпочитали верить не своим детям, а, например, учителям или соседям?

"Вот об этом я и переживаю.Значит мой гипотетический ребенок окончательно растеряет все навыки,останется в магомире, и отгородится от меня.Неприятная перспектива."

Для того, чтобы ребенок отгородился от родителей, он не обязательно должен быть магом, а родители - магглами. См. пример Лапиной, у которой не самые теплые и доверительные отношения с родными были еще до того, как она узнала о своих способностях. Или Сириуса, где в семье все маги, но его одного не устраивали заведенные порядки.

"Вот об этом я и переживаю.Значит мой гипотетический ребенок окончательно растеряет все навыки,останется в магомире, и отгородится от меня.Неприятная перспектива."

Но не все такие идейные, как Гермиона или Джинни. Я например, слабо представляю в роли старосты Лаванду или Парвати, которые интересуются только модой, парнями и косметикой. Просто если невозможно назначить кого-то из своих ставленников, то дальше идет отбор по критерию адекватности, а с этим как раз проблема - хотя бы потому, что староста факультета обязательно должен быть семикурсник. Вы можете представить, чтобы 17-летние дылды слушались 15-летнего шкета? А с девушками будет еще сложнее и запутаннее. В принципе в каноне, а именно в ГП и КЛ упоминалась некая Элоиза Миджен - Гермиона все время советовала Рону пригласить ее на бал. Элоиза - однокурсница ГП или на год младше. Но, опять же, в каноне она мелькнула совсем чуть-чуть. Хотя иногда назначают и таких серых мышек, исходя из стереотипа, что такие люди не будут никому мешать.

Кстати, как думаете, как после суда над Джинни рук-во Хога должно наиболее выгодно/адекватно для себя поступить со старостатом на Гриффиндоре? Оставить значок Джинни (типа, "для нас ничего не изменилось, ты нас по-прежнему устраиваешь"), вернуть значок Гермионе (показать себя справедливыми) или дать значок вообще левой девочке (чтобы не было обвинений в фаворитизме)?

P.S. Я тут подумала, что оскорбления Рона в адрес Кайнер хорошо вписываются в обвинения в аморальщине со стороны МакКошки - тоже Кайнер.

Вы не видите этих девченок старостами?Да этот значек такой же фуфельный как звание профессора в Хоге.Его дают за заслуги перед директором, редко за дело.Ну какой из Рона староста?А так Кошка просто даст задание пешке.И пешка довольна (этож слава и уважуха) и Минерве не напряжно.

Про детей.Думаю очевидно что бывают эпохи и места где атмосфера общественная крайне густая.Сейчас поясню:в СССР детей побуждали на труд и положительность.Мультфильмы и детское кино прямо пронизаны идеями о том что пороки-ужасны а труд прекрасен.Вот примеры:
-мультфильм про великого Нехочуху, где апогей лени просто кошмарен
-Вовка в тридевятом царстве только сам добивается успеха
-В стране невыученных уроков видно как глупость вредит
Всюду лелеяли образ идеала, вся атмосфера была пронизана этим.Поэтому детей каждый считал своим долгом воспитывать.Плюс с детей нередко спрос был вполне серьезен, и прощать промахи мотивируя возрастом не спешили.А если есть плохой поступок с умыслом то и подавно.
Сейчас развелось много "психологов", которые высасывают свои теории даже не из пальца а чего пониже.Они и объявляют что детей надо везде и всегда беречь и баловать.Эти говнюки делают бабло-а неопытные мамы набивают шишки, себе и детям.

Добавлено 24.05.2014 - 19:56:
И да я не буду за вас придумывать идеи.Давайте если будет вопрос то зададите мне хорошо?А то сперва я идей подкину, потом наверное мистер Шнапс придет со своими,потом рыцарь,Кута и прочие.Ералаш выйдет

"Про детей.Думаю очевидно что бывают эпохи и места где атмосфера общественная крайне густая.Сейчас поясню:в СССР детей побуждали на труд и положительность.Мультфильмы и детское кино прямо пронизаны идеями о том что пороки-ужасны а труд прекрасен... Всюду лелеяли образ идеала, вся атмосфера была пронизана этим.Поэтому детей каждый считал своим долгом воспитывать."

Понятно. Но, с другой стороны, какой контрастной стала реакция, когда упала идеологическая атмосфера, и люди оказались лишены ориентира. Собственно, поэтому у меня в фике Карл рассуждает, что именно человек как отдельная личность должен иметь свой кодекс чести и совершать хорошие поступки по своему внутреннему разумению, а не ради одобрения родителей, общества и т.д.
И, вдобавок, идет навязывание противоположной идеологии, в т.ч. со стороны психологов. Ведь у нас-то психология не была толком развита. И все эти психологи хваленые тупо начитались книжек американских авторов, не думая о том, насколько это все применимо к нашей среде, к нашему менталитету. А те, кто в новые ценности не вписывается, по определению лохи.
Но, с другой стороны, я думаю, по поводу того, что было раньше... Ведь в советское время многие люди переселились из деревни в город, а менталитет оставался еще прежним. А в деревне и небольших городах очень большое значение придавалось общественному мнению, даже не обоснованному. Т.е. стоило про какого-то человека пойти дурным слухам, как ему уже нельзя было от них отмыться и оставалось только уйти в другое место. Отсюда огромное доверие соседям (потому что в небольшом поселении без помощи соседей выжить было нереально) и недоверие собственным детям, которые своим плохим поведением (которое по умолчанию попытаются скрыть) могут здорово испортить жизнь родителям. И когда эти люди, их дети, внуки, перебирались в более крупные города, они сохраняли подобный образ мышления (а если в районе жило много знакомых, то тем более).

"Вы не видите этих девченок старостами?Да этот значек такой же фуфельный как звание профессора в Хоге.Его дают за заслуги перед директором, редко за дело.Ну какой из Рона староста?"

ну с Роном - то вообще отдельная песня. Насколько я поняла, это была подмаза Дамблдора Уизлям, выделение их в качестве своей основной опоры. Ведь все думали, что старостой сделают Гарри.

"И да я не буду за вас придумывать идеи.Давайте если будет вопрос то зададите мне хорошо?"

Я не прошу придумывать за меня идеи - пока пытаюсь с этим справляться сама. Просто мне бывает интересно, что думают люди по тому или иному вопросу, и почему.

О, тогда все чудесно.
Старостой сделать можно стороннего человека.Все же Дамб не будет все время дергать общественность за усы.Если Джиньку оставить старостой то будет резонанс.Небольшой но все же.
Про советскую действительность я не могу сказать прямо все (я 92 года выпуска) но там были и перегибы и великие плюсы.Все же мне не хотелось бы чтобы управдом следил за моей семьей.Хотя с другой стороны было бы меньше алиментщиков и алкашей.
А что?Пьянь всем мешает, жена заяву не пишет-и тут управдом говорит кому надо,и алкоголик едет в ЛТП.
Беда в том что при каждом режиме будет гнида умеющая портить жизнь.И в ОБХСС настучит,и детскую комнату милиции,и на работу.Такова жизнь.

- Товарищ Дамблдор, вы не общее благо строите, а ставленникам своим кормушку даете, они станут не порядок наводить, а под себя грести, прямо как в ссср.

"Старостой сделать можно стороннего человека.Все же Дамб не будет все время дергать общественность за усы.Если Джиньку оставить старостой то будет резонанс.Небольшой но все же."

Я, когда писала варианты, как раз подумала, что назначить левого человека будет самым оптимальным вариантом, по принципу "и волки сыты, и овцы целы".

"Беда в том что при каждом режиме будет гнида умеющая портить жизнь.И в ОБХСС настучит,и детскую комнату милиции,и на работу.Такова жизнь."

Это вы про управдома? А по поводу жены - так ведь она жена. Даже когда муж неправ, она всегда будет его поддерживать и бросаться на тех, кто утверждает обратное. Плюс все тот же деревенский менталитет, где пьянство среди мужчин считалось настолько привычным, что непьющий муж почитался за великий феномен. И все тот же менталитет и воспитание приказывали жене терпеть такого мужа и всячески его поддерживать. Разводы, хотя были официально разрешены после революции, считались делом нешуточным, и на разведенных женщин нередко косо смотрели потом, нередко те самые, которые продолжали от своих мужей терпеть. Опять же, частым в семьях был мордобой, и снова жены не жаловались, а если жаловались в ту же милицию, то потом огребали и от мужей, и от соседей.

И это "/ Опять же, частым в семьях был мордобой, и снова жены не жаловались, а если жаловались в ту же милицию, то потом огребали и от мужей, и от соседей."/ крайне плохо.Ну ладно, каждый сам палач своего счастья.

Вот вы говорите что на Пуффендуе не держат амбициозных.Думаю не совсем так.Амбициозные есть на всех 4 факультетах.Просто везде они себя по разному ведут.
Амбициозный слизеринец пойдет за своей целью по чужим головам.Своими стремлениями жертвовать не будет.
Амбициозный когтевранец будет достигать новых знаний.
Амбициозный пуффендуец добьется успеха и поделится рецептом, а возможно и поможет.
Амбициозный гриффиндорец добьется цели ради личного престижа или возможности прославиться.

"крайне плохо.Ну ладно, каждый сам палач своего счастья."

Что-то я обрывочно помню из рассказов бабушки (в частности, про молву и силу общественного мнения, про плохое отношение к разводам и разведенным), что-то со слов подруги из рассказа о ее бабушке, как она все-таки ушла от мужа, который пил и бил и ее, и детей. Причем, как она рассказывала, у них в городе было что-то вроде "клуба разведенок", свой круг общения для подобных женщин - как раз в силу того предвзятого отношения.

"Вот вы говорите что на Пуффендуе не держат амбициозных.Думаю не совсем так.Амбициозные есть на всех 4 факультетах.Просто везде они себя по разному ведут."

Ваши выкладки довольно интересны, и в чем-то я даже согласна. Просто хаффлы не кричат о своих целях на каждом углу, не хвастаются, как много им пришлось для этого работать, просто молча своей цели добиваются - своим же трудом. Ну и в качестве примера можно привести Тонкс (профессия аврора для девушки - в какой-то степени проявление амбиций, особенно если учесть, что в маг. Британии это считается чуть ли не самая сложная профессия), Боунс, которая к моменту учебы ГП в Хоге является главой ДМП, членом Визенгамота, судьей... И да, хаффл не сочтет за трудность или оскорбление помочь другому человеку, особенно если сам помнит, например, как трудно это давалось ему.

"Амбициозный когтевранец будет достигать новых знаний."

кстати, амбициозный когтевранец - не чистый ворон, а с примесью гриффиндорца или слизеринца, потому что сами по себе знания в обществе не нужны и не ценятся, в отличие от коммуникабельности, умения налаживать связи с нужными людьми, трудолюбия и т.д. Какая-нибудь замкнутая община, живущая натуральным хозяйством, вполне может просуществовать без ученых, инженеров, агрономов и т.д. А вот последним одного Духа Святого явно будет маловато для пропитания и поддержания жизни.