Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Роулинговских персонажей есть мощный резерв из тех кто в каноне только в виде фамилии засветился.Как Эрни,Майкл,Джастин и прочие."

Согласна. Просто я не уверена, что у меня из них получится нечто большее, чем просто статист, элемент множества. Даже если реализовать перевод Лапиной в Равенкло, то в силу ее интровертного характера мало кого из воронов удастся раскрыть. Максимум, это будут те, с которыми ей придется общаться вольно-невольно (например, соседки по комнате).

Нумминорих Кута:

"Как сделал бы я? Я бы постарался (обоснованно, конечно) вывести Лапину на [s]"переучёт"[/s] "переоценку ценностей" и выход из скорлупы, в которую она каждый раз скрывается. То есть на личностный рост."

А вы уверены, что Лапина - тот человек, который может и должен что-то в жизни изменить? Или что она не сделает хуже? Ее задатки как организатора и политика полностью нулевые. Вы можете сказать - развивать. Вот только зачем ей это надо, если эти качества противоречат ее характеру? Если она никогда не догонит того же Лотара или даже Грейнджер?

"скорее всего уедет на историческую родину, "выйдет" из ситуации не только внутренне, "прожив" её и изжив, но и географически. Не порывая, впрочем, с друзьями."

Не, в случае Лапиной смена географии однозначно влечет за собой разрыв прежних связей. И потом, если она, например, вернется в Россию в том же 97/98-м году, то что она там будет делать, не имея ни фундамента, ни связей?
В качестве спойлера могу сказать, что был вариант, где Лапина переносится обратно в 2011-й. В таком случае ее возвращение на родину уже, скорее, вынужденное, потому что связи с друзьями оказываются оборванными из-за времени (да и смысл какой навязывать свое общество наверняка женатым мужчинам?), а на родине хватает людей, которым она должна в той или иной мере. Но здесь одновременно реализуется вариант:

"ГГ как вошла в него морально травмированной, такой же и вышла из него, лишь ещё более усугубив травмы."

Иными словами, она получит тот жизненный опыт (а я предполагаю пока, что он будет у нее довольно тяжелый), с которым ей будет тяжело вернуться к прежней жизни, прежним отношениям, особенно в семье.

"для того, чтобы "пробить" панцирь такой крепкой девушки, Судьба применяет средства "повышенной бронебойности"."

Почему это вы решили, что у Лапиной "крепкий панцирь"?

"Как именно это получится - пока совершенно не представляю - слишком велик гнёт обстоятельств над Лапиной, но это же... офигительный, просто сказочный шанс для неё измениться"

Зачем ей изменяться сейчас, если она не хотела меняться раньше, например, ради того, чтобы осчастливить своих родных?

Не роняйте свой талант.У вас даже двое немецких полицейских вышли объемными и цельными личностями.Мама Ро толком за 7 книг едва-едва описала одноклассников Гарри. И то говорит что были еще ребята, про которых ничего не написали.

to PPh3
Почему бы не поднять и не переработать Ваши оригинальные произведения? Думаю, с новым опытом Вы сможете сделать их лучше, чем они были, а читатели смогут их по достоинству оценить.
Я не прошу вас превосходить профессора и создавать новый язык. Вас можно "уличить" в полиглотстве, но посылок к лингвистике Вы не давали.
Речь идёт о создании мира, похожего на период конца высокого, начала позднего средневековья. Примерно похожее мировоззрение, космология, идеалы. Ваши заклинания уместно было бы слышать именно там. Знания, которые начинают забывать, распадающиеся культы, новые витки магии. Это всё, разумеется, исключительно моё мнение, и ни в коем случае не призыв к действию.
Тексты многих музыкальных групп направления симфоник-металл дают огромный толчок для фантазии. Если, к примеру, взять целый альбом группы Therion, "Gothic Kabbalah" (Готическая Каббала), поработать с текстами, а особенно с источниками, благодаря которым эти тексты появились, переработать, добавить от себя и ещё раз переработать, то может появится прочный и интересный скелет произведения, где вербальная составляющая заклинаний Ваших персонажей смотрелась бы естественней.
Но это всё, повторюсь, исключительно моё ИМХО. :-)

Ничего, автор на фике закалит свой талант и дальше видно будет.Свой-то мир сделать ой как непросто.Поэтому мир ГП и будет костылем, на который можно опереться.
И я не считаю что иностранцы суперсильные.Просто тетя Джоан в каноне тему магических сообществ других стран обошла почти полностью.

кукурузник
Оригинальный мир ГП, каким его представила Ро, нестроен и нелогичен, на мой взгляд. Он слабо продуман, если начать анализировать его. Много нераскрытых тем. Возможно, стоит прочитать произведение в оригинале и за завесой тайны останется куда меньше; возможно нелогичность внёс так же и не совсем адекватный перевод, кто знает...
Зачем творцам костыли? Тем более такие. ;)

UPD.
2 кукурузник
"Ничего, автор на фике закалит свой талант и дальше видно будет."
Как я уже говорил, автор, на мой взгляд, фанфикшн перерос. Осталось преодолеть барьер другой - психологический, и начать Творить.

Мысль конечно дельная.Но я думаю что надо сперва фик закончить.

Да, мир ГП не самый продуманный и логичный.Однако базовые основы (или скелет) уже есть.Есть хронология событий,общество,закономерности,персонажи.Придумывать все с чистого места нелегко.

PPh3: "А чем вам Лотар не угодил? Парень с активной гражданской позицией, хороший организатор, талантлив, с Поттером вон носится, уму-разуму учит?"
Не знаю, как-то я к нему равнодушна, и те "плюсы", которые Вы перечислили, меня не заинтересовали, а, напротив, оттолкнули. Почему-то мне больше импонируют более "закрытые" персонажи, может быть, интроверты: Карл, Анна, Ассбьорн, Шварц. А Лотар слишком лидер, организатор, а также более эмоционален.
С нетерпением буду ждать продолжения истории Анны и Ко, а также присоединяюсь к просьбам комментаторов о новых произведениях.

кукурузник
Про "чистое место" я и не говорил. Обратите, пожалуйста, внимание на мой комментарий "сегодня в 19:45", там есть такие слова "...поработать с текстами, а особенно с источниками, благодаря которым эти тексты появились, переработать, добавить от себя и ещё раз переработать...".
Я давно не видел произведений, не только фанфиков, но и литературу вообще, чем-то не повторяющих то, что я уже когда-то читал. Всё сводится к новому или необычному углу зрения автора на тему и удачной компоновке.

У фройляйн Кайнер, как магички, больше возможностей провести психологическую самокоррекцию, убрать негативные раздражители, но оставив полученные с их помощью навыки и рефлексы осторожности.

Евгений:

"У фройляйн Кайнер, как магички, больше возможностей провести психологическую самокоррекцию, убрать негативные раздражители"

Тогда уж проще под "Обливиэйт" Дамблдора подставиться - чем не психокоррекция? Ведь как текущая личность она все равно не останется. А якобы оставленные полезные навыки все равно работать не будут, потому что просто не останется ментальных связей, как с ними работать и когда применять.

Остальным - спасибо за поддержку и комментарии ))
Но мне действительно стоит как-нибудь закончить вначале этот фик (а ведь потом его все равно надо будет редактировать, отшлифовывать). Что касается оригинальных произведений, то я не вижу не внутренних, ни внешних возможностей, чтобы создать самой что-нибудь полноценное.

ла-Ми:

"Не знаю, как-то я к нему равнодушна, и те "плюсы", которые Вы перечислили, меня не заинтересовали, а, напротив, оттолкнули."

Хм... насколько я поняла, многим читателям, наоборот, Лотар импонирует как раз из-за своей АГП, хороших организаторских способностей, тем, что возится с Поттером (т.е. неравнодушен).
Впрочем, это может быть еще одно подтверждение моей гипотезы о том, что читателям, как правило, нравятся либо те персонажи, с которыми у них есть сходство в характере и мировоззрении, либо те, чьими качествами читатели хотели бы обладать.

PPh3
Правильная гипотеза.Она же ответ почему некоторых персонажей не любят.Стремно видеть свои недостатки в другом человеке.И наоборот: неприятно смотреть на того кто на тебя не похож.

На самом деле эта гипотеза у меня возникла на фоне продолжительных дискуссий на тему Снейп vs. Мародеры.

PPh3: "Но мне действительно стоит как-нибудь закончить вначале этот фик (а ведь потом его все равно надо будет редактировать, отшлифовывать). Что касается оригинальных произведений, то я не вижу не внутренних, ни внешних возможностей, чтобы создать самой что-нибудь полноценное."

Я думаю, время всё расставит на свои места: сейчас Вы развиваете свой талант, опираясь на Вселенную другого автора, и подходите к делу очень серьезно. Пройдет пара десятков лет (это я утрирую), и, возможно, возникнет желание и потребность творить "с нуля". Я, в принципе, готова подождать.

Многие сказки нелогичны и непродуманы... попробуйте к примеру Бажова или Волкова проанализировать.

Может быть, вы не заметили, но я все же стараюсь дружить с логикой...

" Почему это вы решили, что у Лапиной "крепкий панцирь"? "

Потому что нужно обладать силой и "панцирем", чтобы до такой степени защищаться от действительности. Человек с меньшими силами и слабеньким "панцирем" давно уже вышел бы из терпения и что-то бы начал делать, чтобы поменять то, что его колет.
Просто сила не туда идёт.
Не знаю, хорошо ли я объяснил.
---

" А вы уверены, что Лапина - тот человек, который может и должен что-то в жизни изменить? Или что она не сделает хуже? Ее задатки как организатора и политика полностью нулевые. Вы можете сказать - развивать. Вот только зачем ей это надо, если эти качества противоречат ее характеру? Если она никогда не догонит того же Лотара или даже Грейнджер? "

Как политика - возможно. Но как организатора - её сдерживает единственное: неуверенность в собственных силах, точнее - уверенность в собственной ничтожности. Вычитал в каком-то фанфике классную фразу:
"Никакой шанс в жизни не бывает последним. Последним делает его наша мысль, что мы его не заслуживаем". Вот в этом и суть того, что именно вредного себе делает Лапина.
Лапина - очень неплохой дуэлянт, а это означает, что способности к организаторской деятельности у неё тоже есть. Если человек знает, что и как делается - он сможет организовать людей. Урок же Лапина провела.

Лапину нужно вынудить измениться. Поставить в ситуацию, в которой она будет вынуждена "прыгнуть выше головы", причём скорее всего это получится, если действовать она будет на "инстинктах", отрубив рефлексию и максимально мобилизуя разум именно для актуальной работы по выживанию.
Мне кажется, она это может, и она должна это сделать.
Вот как "сочинить" для неё ситуацию такую? Этого я пока не знаю. Но чувствую, что это надо сделать.

П.С. - прошу прощения за волокиту с ответом, был в отъезде.

Нумминорих Кута:

"Потому что нужно обладать силой и "панцирем", чтобы до такой степени защищаться от действительности."

А если действительность ее не устраивает, но она просто вынуждена мириться с ней?

"Как политика - возможно. Но как организатора - её сдерживает единственное: неуверенность в собственных силах, точнее - уверенность в собственной ничтожности."

А если она просто знает, что это ее нее стезя? Не зря же она до попаданства училась в аспирантуре и работала научным сотрудником на химфаке, а не в каком-нибудь МГИМО или гос. управлении тусовалась.

"Лапина - очень неплохой дуэлянт, а это означает, что способности к организаторской деятельности у неё тоже есть."

Одно дело - просчитать свои собственные действия и реакцию противника (и то, в режиме цейтнота, который есть во время дуэли, последнее уже весьма затруднительно) и совсем другое - руководить целой группой, перед которой постоянно нужно поддерживать авторитет и доказывать право на власть. И да, еще суметь адекватно распределить обязанности и уметь убеждать, чтобы никто не думал откашивать от возложенного поручения.

"Урок же Лапина провела."

Провела с кучей ошибок, несмотря на наличие опыта. Позволила эмоциям и личному отношению взять верх над собой - потому что ненавидит преподавание и ненавидит тупых студентов не меньше Снейпа.

"Лапину нужно вынудить измениться. Поставить в ситуацию, в которой она будет вынуждена "прыгнуть выше головы"... Мне кажется, она это может, и она должна это сделать."

И зачем ей это надо, по-вашему? Почему она должна заниматься тем, что явно не ее? В фике хватает всяких организаторов-активистов и без нее.

Так то оно так, но что-то героиня должна для себя из всего этого вынести. В конце концов, избавиться от своих страхов, раз уж смогла выйти из "конкретного попадалова" в логово мордевольта. Какой-то внутренний рост.
Я из этого исхожу.
То есть герой "попадает", его "вытряхивает" из старой, более-менее устраивающей его, "оболочки" (или он сам из неё вытряхивается, но это не наш конкретный случай); герой проходит какие-то жизненные испытания, приключения, обстоятельства его испытывают на прочность, в какой-то момент накал давления мира на героя, и сопротивления героя этому давлению, становится наивысшим - и герой что-то понимает такое, чего раньше не понимал, встаёт на какую-то новую ступень взросления, что ли. И это понимание разрешает те проблемы, которые раньше были для него неразрешимыми. У Лапиной нет толком цели жизни (если не считать "пусть от меня все отстанут и дадут жить без душевных и телесных терзаний"). Может быть это приключение даст ей какую то осмысленную цель.

Само собой, я излагаю своё понимание.

"Так то оно так, но что-то героиня должна для себя из всего этого вынести... То есть герой "попадает", его "вытряхивает" из старой, более-менее устраивающей его, "оболочки"... герой проходит какие-то жизненные испытания, приключения, обстоятельства его испытывают на прочность... и герой что-то понимает такое, чего раньше не понимал, встаёт на какую-то новую ступень взросления, что ли. И это понимание разрешает те проблемы, которые раньше были для него неразрешимыми."

А если человек воспринимает все эти испытания как нечто, что нужно просто переждать, перетерпеть, чтобы вернуться к прежнему состоянию? Если Лапина вернется в будущее, то как ей вообще быть тогда с этим новым опытом?

"У Лапиной нет толком цели жизни... Может быть это приключение даст ей какую то осмысленную цель."

И какую цель ей может дать это приключение? Понимаете, цель в стиле "я сделаю мир лучше" или "я свершу грандиозное открытие", она бывает у многих в юношеском возрасте. Лапина через это прошла, пообщалась с разными людьми с разными характерами, набралась опыта и поняла, что это вообще не ее стезя и что не стоит брать на себя больше, чем сможешь вынести, что не все цели можно перед собой ставить.

PPh3
"/А если человек воспринимает все эти испытания как нечто, что нужно просто переждать, перетерпеть, чтобы вернуться к прежнему состоянию? Если Лапина вернется в будущее, то как ей вообще быть тогда с этим новым опытом?"/

Но тут все просто.Если обстоятельства потребуют от Лапиной адаптации то она изменится.Иначе не выйдет.Впереди целый учебный год (3 четверти если уточнить) и за столь долгое время она будет дожата обстоятельствами (даже если не хочет), и ей придется в себе что-то менять.

Ровно как и Гарри Поттер не сможет бесконечно жить в праздности и спокойствии.Уже он видит несправедливость вокруг.И как Дамблдор обошелся с Гермионой, и что нападки на Лотара лживы,что Уизли не столь хороши и добры как он думал.Он не сможет жить как жил.

Автор , я лично думаю что Лапина...
Помните нашь разговор о типах героев? Лапиной быть героиней второго типа (герой жил себе спокойно, но его силой отправляют на подвиги).Так было с Элен Рипли (не повезло встретить Чужого),с Бильбо Беггинсом (его Гэндальф пинком отправил в Приключение) и так было с самим ГП.Ей тоже не отвертеться.В БМС идет подготовка к перевороту,силы Волдеморта крепнут.И Дамбик тоже играет свою партию.Как быть в стороне?Обстоятельства не дают самоустраниться.