Путешествие во времени (гет)

PPh3

Огромнейшая благодарность за главу, очень интересно. Надеюсь, что мотивы Грейнджер будут чуть подробнее раскрыты в будущем, хотя ее тема сама по себе любопытна (с учетом того, что тема злободневная). Удачи вам в дальнейшей работе!

Корнелий Шнапс:

"Огромнейшая благодарность за главу, очень интересно... Удачи вам в дальнейшей работе!"

Спасибо за отзыв и пожелания ))

"Надеюсь, что мотивы Грейнджер будут чуть подробнее раскрыты в будущем"

Глава от лица Гермионы планируется через еще одну главу (которая, по сути, будет чем-то вроде продолжения нынешней).

"хотя ее тема сама по себе любопытна (с учетом того, что тема злободневная)"

И чем же эта тема кажется вам злободневной, если не секрет?

PPh3

"Глава от лица Гермионы планируется через еще одну главу (которая, по сути, будет чем-то вроде продолжения нынешней)."

Буду с нетерпением ждать, ваше произведение ни разу не дало даже малейшего повода для разочарования.

"И чем же эта тема кажется вам злободневной, если не секрет?"

Это больная тема Украины: желание народа изменить свою жизнь толкнула многих в объятия правых и ультраправых исключительно по причине отсутствия более-менее адекватной альтернативы. Более того, небольшая часть левых встала на позиции своих давних врагов. Вот и любопытно посмотреть процесс самооправдания с исполнении неплохого (в общем-то) литературного персонажа, выбравшей, как ей кажется, "не совсем, но все же добро", и готовую многое простить этому "добру".

"Буду с нетерпением ждать, ваше произведение ни разу не дало даже малейшего повода для разочарования."

Спасибо ))

"... желание народа изменить свою жизнь толкнула многих в объятия правых и ультраправых исключительно по причине отсутствия более-менее адекватной альтернативы... Вот и любопытно посмотреть процесс самооправдания с исполнении неплохого (в общем-то) литературного персонажа, выбравшей, как ей кажется, "не совсем, но все же добро", и готовую многое простить этому "добру"."

Ну, молодежь (даже по себе помню) вообще легко поддается на всякие революционные лозунги и идеи; впрочем, тут, мне кажется, может лежать еще и конфликт "отцов и детей". А Гермиона, мало того, что является продуктом почти современной западной демократии (со всеми ее двойными стандартами и узостью мышления), так еще и находится в том самом "идейном" возрасте. Впрочем, подобный фанатизм по отношению к баллам и авторитетам в ней проскальзывал и в 11-12 лет. И да, Гермиона, во всяком случае, пока уверена, что Дамби безусловно желает всем добра, что только он может привести мир к лучшем - иное ее мышление просто не допускает. И, мне кажется, философия "ради большего блага" для нее абсолютно приемлема.

Корнелий Шнапс
Скорее это похоже на украинскую молодеж, которой 23 года срали в голову.Куцая история из казаков,Мазепы,Петлюра,Бандеры и 23 лет независимости.При этом многое либо переврали либо выкинули.
И сегодня они продолжают верить во всякую хрень.Укры не на пустом месте возникли.

Так и Гермиона, которая не может отринуть программу Дамблдора.Она не в состоянии мыслить в другой плоскости, где директор не святой, где с него надо спрашивать и где есть и другие авторитетные люди.

Вон как накинулась на газетные статьи.Хотя это глупо_если она реалистка, то в курсе что газеты полны вранья.А если верит газетам-то мнений много, за всеми не уследить.

Общее благо ужасно еще и потому что директор его так и не сделал.Гитлер в свое время вытащил Германию из задницы (из очень глубокой задницы)и неудивительно, что народ пошел за ним.А у Дамбика было 15 лет на создание нового,хорошего мира.Однако Малфой все еще обзывается,слизеринцы и чистокровки такие же ксенофобы, а эльфы ничуть не изменились.Глупо ожидать что Альбус сразу все сделает после победы.

слушайте!
а давайте без хохлосрача!

Они только как наглядный пример пропоганды.Еще есть гитлюгенд,камикадзе, красные кхмеры.

кукурузник:

"Так и Гермиона, которая не может отринуть программу Дамблдора.Она не в состоянии мыслить в другой плоскости, где директор не святой, где с него надо спрашивать и где есть и другие авторитетные люди... Хотя это глупо_если она реалистка, то в курсе что газеты полны вранья.А если верит газетам-то мнений много, за всеми не уследить."

На самом деле хватает людей, которые искренне убеждены, что есть какое-то одно правильное мнение, а все остальное - вранье, дезинформация, происки врагов и т.д. А необходимость анализировать несколько разных источников вводит их в ступор и когнитивный диссонанс. Как правило, это слишком легковерные люди, которые легко меняют мнение, как только ветер задует в другую строну (пример из канона - большинство населения маг. Британии). И если они опасаются читать другие источники, не только те, к которым они привыкли, это значит, мне кажется, они опасаются, что легко изменят свое мнение на неправильное. Так есть и другая категория людей - именно убежденные в правильности некой идеи, мнения и категорически неприемлющие иного, тем более того, что может опровергать эту идею. В каноне это Гермиона, вероятно, МакГонагалл, Белла, Волди, Дракоша (хотя Дракоша, скорее, повторяет то, что наслушался когда-то отца, поскольку, в отличие от той же Беллы, ничего из себя не представляет). Не помню точно, но в каноне упоминалось вроде, что некоторые сторонники Дамби (не фениксовцы, а просто "сочувствующие") отписались от "Пророка" и ушли из министерства в знак протеста во время травли Дамби в ГП и ОФ.

"Общее благо ужасно еще и потому что директор его так и не сделал.Гитлер в свое время вытащил Германию из задницы (из очень глубокой задницы)и неудивительно, что народ пошел за ним."

Гитлер Германию-то поднял, но сделать это он смог, уже будучи у власти. Я думаю, если бы так не лажала партия, правившая перед ним, то народ не так остро хотел бы перемен, и, следовательно, НСДАП не набрала бы такой высокий рейтинг на выборах в 1933 и предыдущих годах (а этот рейтинг рос год от года, пока социал-демократическое правительство продолжало тупить).

"Глупо ожидать что Альбус сразу все сделает после победы."

Так Альбус удостоверится, что все хорошо, все по плану, усядется и будет сидеть, пока все остальные будут делить власть и собственность. А своей властью он делиться точно не станет - зачем, когда он может еще руководить?

"А у Дамбика было 15 лет на создание нового,хорошего мира.Однако Малфой все еще обзывается,слизеринцы и чистокровки такие же ксенофобы, а эльфы ничуть не изменились."

Сразу хочу сказать, чтобы не было потом "разочарованных": этот фик не ставит собой целью победу "мира, дружбы, жвачки", демократии, равенства и политкорретности (несмотря на то, что главная героиня, казалось бы, из магглов, продукт нынешнего времени и культуры) - на этом специализируются американские фикрайтеры. Мало того, неравенство, его обусловленность и необходимость будут упоминаться еще не раз в фике. И домовики не будут рваться на свободу от злобных эксплуататоров-хозяев, чтобы выстраиваться в очередь за зарплатами и соц. обеспечением - не потому, что они такие оболваненные, а потому что они зависят и живут за счет хозяйской магии. Об этом даже Рон ЕМНИП упоминал в каноне, что эльфы не станут жить в каком попало доме, а только в старинных особняках. И позже, уже у меня в фике Поттеру это говорил Лотар.

Спасибо за такой оригинальный фанфик.
Читать с каждой главой все интереснее и интереснее.

Автор, я верю, что вы не жените Гарри на Уизли номер 7 по залету, после того, как Лотар провел такую титаническую работу по его аккультуриванию, тогда же все его труды будут Живоглоту под хвост.

Еще мне жаль Гермиону, как я понимяла она из - за зелья влюблена в Лотара, ведь тем поцелуем она закрепила эффект, может быть можно это как - то снять? Каким нибуть специфическим ритуалом, ломать, как говориться не строить. Заодно ее мозг начнет работать больше на обработку информации о том, что творится вокруг нее и как она дошла до жизни такой, а не на подавление влюбленности к Лотару, заодно и лояльность к директору снизится.

Так же я смею надеятся, что Аня за время учебы в Хоге поднимет самооценку и сменит своих огромных мадагаскарских тараканов на их родственников более скромных размеров и решит, кто еще кроме кошки достоин с ней жить :-) и будет счастлива всем на зло.

Волшебники, конечно, сами себе злые буратино, все как я понимаю надеются, что пронесет, а если и заденет, то не их, но после слов Гарри думаю они начнут шевелиться, лично у меня когда я читала его речь на конференции в голове играло "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с фашисткой силой темную, с проклятую ордой"

Так что с нетерпение жду, чем же все закончится.

PPh3
"/ этот фик не ставит собой целью победу "мира, дружбы, жвачки", демократии, равенства и политкорретности (несмотря на то, что главная героиня, казалось бы, из магглов, продукт нынешнего времени и культуры) - на этом специализируются американские фикрайтеры. Мало того, неравенство, его обусловленность и необходимость будут упоминаться еще не раз в фике. И домовики не будут рваться на свободу от злобных эксплуататоров-хозяев, чтобы выстраиваться в очередь за зарплатами и соц. обеспечением - не потому, что они такие оболваненные, а потому что они зависят и живут за счет хозяйской магии."/

Это правильно.Истинных революционеров, которые могут изменить мир к лучшему очень мало.Куда больше мерзавцев, раскачивающих лодку.
Если переделывать весь британский магомир, то надо будет вдумчиво все это прописать.А это адский труд.
Переделывать целый мир необязательно,достаточно суметь к нему приспособиться.

Да и британцы должны сами себе помогать.У них есть свои аристо,свои министры,Поттер,Дамбик.Нечего немецким студентам, шведскому чистокровке и русской путешественнице во времени лезть им рай строить.Все равно не оценят.

кукурузник:

"Это правильно.Истинных революционеров, которые могут изменить мир к лучшему очень мало.Куда больше мерзавцев, раскачивающих лодку."

Верно. Вот только даже если взять тех, кто борется за идеи, а не пытается отхватить себе кусок побольше при переделе власти, то все равно, видение блага у конкретного человека может очень сильно отличаться от реального положения вещей. В той же фашистской Германии вполне хватало людей, которые искренне верили, например, что все зло от славян и евреев. Без пропаганды, конечно, не обошлось, но сама вера, убежденность...

"Если переделывать весь британский магомир, то надо будет вдумчиво все это прописать.А это адский труд."

Я и не собираюсь, это не по моей части. Для того, чтобы хорошо написать об этом, надо одновременно разбираться хорошо и в истории, и в политике, и в политологии, а я не Poxy_Proxy.

"Да и британцы должны сами себе помогать.У них есть свои аристо,свои министры,Поттер,Дамбик."

А разве им кто-то должен помогать со стороны? Обычно, если такую помощь предлагают, то не просто так. И стороне нуждающейся от этого, как правило, становится не легче...

"Нечего немецким студентам, шведскому чистокровке и русской путешественнице во времени лезть им рай строить.Все равно не оценят."

Тут есть другое правило: "Со своим уставом в чужой монастырь" не ходи. Зачем им пытаться переделывать что-то в маг. Британии, из которой они все равно уедут через год, которая им не родная страна? Это было бы точно так же, как Гермиона, не разобравшись толком с положением вещей, полезла освобождать эльфов, полезла навязывать свои маггловские, демократические ценности совершенно чуждой этого культуре.

Солнечный_свет, спасибо за такой развернутый отзыв ))

"Автор, я верю, что вы не жените Гарри на Уизли номер 7 по залету, после того, как Лотар провел такую титаническую работу по его аккультуриванию"

Я и сама считаю, что труд, и вообще, умения, опыт должны быть вознаграждены по достоинству, так что нет, Гарри на Джинни не женится. Ему и по кодексу нельзя. Другое дело, что если бы Джинни все-таки залетела, это здорово подмочило бы репутацию Поттера, прежде всего, политическую.

"Еще мне жаль Гермиону, как я понимяла она из - за зелья влюблена в Лотара, ведь тем поцелуем она закрепила эффект, может быть можно это как - то снять?"

Да, поцелуй закрепил эффект, и Гермиона влюблена в Лотара. Можно ли это как-то снять - пока не думала об этом.

"Заодно ее мозг начнет работать больше на обработку информации о том, что творится вокруг нее и как она дошла до жизни такой, а не на подавление влюбленности к Лотару, заодно и лояльность к директору снизится."

Гермиона свято верила авторитетам и до знакомства и влюбленности в Лотара, и сама по себе влюбленность не повлияла на ее способности к аналитическому мышлению. Проблема в наложении последствий от этой влюбленности на уже имевшуюся систему мышления у девушки. Т.е. Гермиона вслед за Дамби и Уизли повторяет, что во всем виноваты немцы. Это укладывается в уже имеющуюся у нее картину мира, поэтому она продолжает верить тем же авторитетам и подавлять влюбленность в Лотара, считая его главным виновником своих бед и просто плохим человеком.

"Так же я смею надеятся, что Аня за время учебы в Хоге поднимет самооценку и сменит своих огромных мадагаскарских тараканов на их родственников более скромных размеров и решит, кто еще кроме кошки достоин с ней жить :-) и будет счастлива всем на зло."

Проблема в том, что за все в жизни, в т.ч. и личное счастье, надо платить. И Лапину вполне может не устроить цена, которую, возможно придется заплатить, чтобы жить с кем-то еще, кроме кошки.

"Волшебники, конечно, сами себе злые буратино... но после слов Гарри думаю они начнут шевелиться, лично у меня когда я читала его речь на конференции в голове играло "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с фашисткой силой темную, с проклятую ордой"

Рада, что вам понравилась речь Гарри ))
Лично я не считаю себя специалисткой в подобных вещах, и вообще, в политике разбираюсь не очень...

PPh3
"/Лично я не считаю себя специалисткой в подобных вещах, и вообще, в политике разбираюсь не очень..."/
Однако политики у вас выходят весьма достоверные, плюс все эти интриги и подобные игры хорошо прописаны.

Немцам конечно захватывать Британию нет нужды, однако реванш над Альбусом для них желанен.Сам виноват-не устраивал бы информационной войны, и жил бы себе спокойно.

Альбус ставит себя выше политики, ему больше охота быть главным управленцем.Не политическими методами (вроде демократии или союза с другими партиями) а собственными.Слава победителя темных колдунов и так многое дает, а учитывая его бесконечные возможности по промывки мозгов последователей у него хватит.

"Однако политики у вас выходят весьма достоверные, плюс все эти интриги и подобные игры хорошо прописаны."

Не знаю... м.б. что-то из других фиков подхватила, что-то из реала.

"Немцам конечно захватывать Британию нет нужды, однако реванш над Альбусом для них желанен.Сам виноват-не устраивал бы информационной войны, и жил бы себе спокойно."

За Грина мстить, естественно, никто не собирается. Другое дело - взять реванш за влияние, за авторитет на мировой арене. И таки да, своей информационной войной действительно поставил немцев в такие условия, что они не могут не реагировать. Потому что одно дело просто слухи и сплетни, и совсем другое - конкретный урон для репутации, повешенные преступления и т.д.

"Альбус ставит себя выше политики, ему больше охота быть главным управленцем.Не политическими методами (вроде демократии или союза с другими партиями) а собственными."

Хм... а разве лозунг "Ради большего блага" - не лозунг большинства политиков, для которых люди - не люди, а объекты системы, которыми можно сколько угодно жертвовать, чтобы система жила?

"Слава победителя темных колдунов и так многое дает, а учитывая его бесконечные возможности по промывки мозгов последователей у него хватит."

Так на промывке мозгов многие политики специализируются. Просто у магов, в частности, британских свои особенности - ограниченность территории; ограниченность доступной информации; социальная, политическая, экономическая изоляция; малая численность населения; огромный правительственный аппарат; единственная на весь остров школа --> имеющий власть в школе владеет умами всего населения.

PPh3

"Ну, молодежь (даже по себе помню) вообще легко поддается на всякие революционные лозунги и идеи; впрочем, тут, мне кажется, может лежать еще и конфликт "отцов и детей"

Безусловно, очень часто (но не всегда) корни лежат именно в иррациональной области. Для рационального мировосприятия у большинства банально не хватает знаний об окружающем мире. Опять же, сужу по себе в пору отцветшей юности.

"А Гермиона, мало того, что является продуктом почти современной западной демократии (со всеми ее двойными стандартами и узостью мышления), так еще и находится в том самом "идейном" возрасте. Впрочем, подобный фанатизм по отношению к баллам и авторитетам в ней проскальзывал и в 11-12 лет."

Здесь, мне кажется, все может быть сложнее. Гермиона все же дитя 80х, то есть, как минимум, застала неоднозначный и недоделенный мир, плюс неплохое образование (по меркам магмира). Ее беда, на мой взгляд, лежит в комплексе неполноценности. И, безусловно, в отсутствии нормальных, дружелюбных единомышленников. Все-таки согласитесь, из общей картины она резко выделяется - даже странные судороги с эльфоосвобождением. Кстати, действительно странные - не описано ни одной попытки поговорить непосредственно с эльфами и попытаться разобраться в возможных причинах текущего положения вещей, ведь даже для борьбы, как минимум, необходимо изучить поле битвы.

"И да, Гермиона, во всяком случае, пока уверена, что Дамби безусловно желает всем добра, что только он может привести мир к лучшем - иное ее мышление просто не допускает. И, мне кажется, философия "ради большего блага" для нее абсолютно приемлема."

Мне представляется что все куда драматичнее. Гермионе попросту некуда податься, при том, что ГП она считает чуть ли не единственным другом, хоть и не разделяющим ее систему ценностей. Дамблдор же, скорее, кажется ей максимально близким из всех. И хоть он после серии скандалов весьма сильно сдал (в т.ч. и в ее собственных глазах - ну не полная же она дура), но она осознанно поддерживает его, закрывая глаза на "родимые пятна", при том, что ей это нелегко. Вообще, повторю, она трагический персонаж, оказавшийся в далеком прошлом, с точки зрения развития общества.

кукурузник

"Скорее это похоже на украинскую молодеж, которой 23 года срали в голову.Куцая история из казаков,Мазепы,Петлюра,Бандеры и 23 лет независимости.При этом многое либо переврали либо выкинули."

Заметная часть соплеменной молодежи не сильно далеко ушла. К сожалению...

"Истинных революционеров, которые могут изменить мир к лучшему очень мало.Куда больше мерзавцев, раскачивающих лодку."

Скорее вторые не раскачивают, а пытаются зачерпнуть немного для себя. А насчет раскачивания - лодка и так устойчивостью не отличается и каждый раз к революциям приводили вполне конкретные общественные процессы

"Если переделывать весь британский магомир, то надо будет вдумчиво все это прописать.А это адский труд."

С этим не поспоришь. Достаточно окинуть мысленным взглядом собрание сочинений бородатых классиков...

Если Джинни залетела, то Гарри точно больше от ее семьи не избавится, даже если и не женится на ней. То будет общаться с ребенком, а следовательно и с его мамой (бабушкой, дедушкой, дядеми нужное подчеркнуть) и материально помогать. Потому что там себе не придумывали волшебники для которых Поттер либо Избранный, либо новый Темный лорд, либо замаскированный морщерогий кизляк, для себя сам он в первую очередь сирота и мальчик - из - чулана.

А с таким довеском ему будет трудно найти себе подходящую невесту... Потому что акулы пера собирут обильный урожай с такой новости. И создадут Гарри такую репутацию... что ему будет проще создать первый магический монастырь в него же и уйти, чем жениться :-)

Дамби для меня этакий серый кардинал. Минимум ответственности, максимум власти, весь такой мудрый, всем подскажет, как и что сделать для общего блага, вот только такая манера правления себя оправдывала бы не занимай он почти все ключевые посты. Единственное что мешало его оппонентам взять его за бороду и сбросить с трона - это репутация победителя Темного лорда и отсутствие сильных личностей (одни были убиты, другие сидят в Азкабане), но теперь когда второй победитель вырос и перестал есть с рук, а злые немцы такие громкие скандалы спровоцировали, придется ему убрать подальше стратегический запас лимонных долек и поднапрячься, чтобы показать супостатом, что есть еще порох в пороховницах. И компания в газетах против Гарри это я как понимаю только начало.

Под Имерио её в магловскую клинику и пусть выскоблят до стерильности.

Солнечный_свет:

"Если Джинни залетела, то Гарри точно больше от ее семьи не избавится, даже если и не женится на ней... А с таким довеском ему будет трудно найти себе подходящую невесту... Потому что акулы пера собирут обильный урожай с такой новости. И создадут Гарри такую репутацию..."

Если Джинни забеременеет, такой ход событий наиболее вероятен, и Джинни тоже это понимает. Вот и предпринимает меры... Замужем за Поттером у нее были бы и деньги, и слава. Славы у нее уже не будет... разве что черная, а вот деньги страсти с Поттера пока есть возможность. Другое дело, что во времени она все-таки сильно ограничена.

o.volya:

Это вы про Джинни? А с чего вы уверены, что она непременно залетела? И потом, в маггловской клинике могут и не согласиться пойти против закона...

Корнелий Шнапс:

"Гермиона все же дитя 80х, то есть, как минимум, застала неоднозначный и недоделенный мир, плюс неплохое образование (по меркам магмира)."

Хм... я не сильно в курсе, какое было образование в Англии 80-х, и как оно отличается от нынешнего. Хог - это уже 1991 и дальше. Да и не похоже, чтобы в Хоге как-то учитывалось предыдущее образование, уровень интеллекта и т.д. - программа обучения для всех была абсолютно одинакова.

"Ее беда, на мой взгляд, лежит в комплексе неполноценности. И, безусловно, в отсутствии нормальных, дружелюбных единомышленников."

С учетом того, как она себя вела в начале учебы, неудивительно, что этих единомышленников у нее не было. А комплекс неполноценности (первоначально выраженный в отсутствии друзей) тянулся у нее, похоже, с начальной школы. Так что причины следует искать в ее тогдашнем окружении и воспитании. Все-таки человеку очень трудно отказаться от каких-либо вещей, если они вбиты еще с пеленок, в бессознательном возрасте (т.е. до начальной школы). И если до Хога рядом всегда были родители, которые наверняка ее хвалили и говорили, какая она хорошая девочка, то в Хоге она никому не нужна. Она это не осознает, но чувствует, однако, как вести себя, не знает, и ведет, как раньше, потому что раньше сказали, что "так правильно".
Собственно, я в фике планировала главу от лица Грейнджеров (зимние каникулы), где те будут думать, что же случилось с их дочерью, ведь они же все делали правильно.

"Кстати, действительно странные - не описано ни одной попытки поговорить непосредственно с эльфами и попытаться разобраться в возможных причинах текущего положения вещей"

У Гермионы была идея - что ценности ее мира, из которого она пришла, безусловно правильные, в то время как магмир погряз в средневековье с его несправедливыми предрассудками, и, следовательно, она, Гермиона Грейнджер, обязана это исправить (а в инициативности ей не откажешь). Чтобы подтвердить правильность этой идеи, ей достаточно было примера одного Добби, "первого свободно мыслящего эльфа", а всех остальных можно считать просто зомбированными и оболваненными (и была ж некоторое время уверена, что эльфы освобождаются, когда вязаные шапки по гостиной раскладывала). И даже если бы она поговорила с эльфами, все равно пыталась бы навязать им идею с освобождением.

"Мне представляется что все куда драматичнее. Гермионе попросту некуда податься, при том, что ГП она считает чуть ли не единственным другом, хоть и не разделяющим ее систему ценностей. Дамблдор же, скорее, кажется ей максимально близким из всех."

Поттер вначале тоже боялся остаться один, потому что тоже думал, что, кроме как к Уизлям, ему больше некуда податься. Однако ситуация у него все же иная: он родился в маг. мире и стал считать Хог родным домом, едва переступив его порог. Он здесь имеет хоть какие-то небольшие ресурсы, с которых может начать развиваться и рассчитывать на более высокий старт. У Гермионы же в маг. мире никаких ресурсов нет, но при этом она хочет быть первой всегда и во всем. Конечно, Поттер мог бы принять ее под покровительство своего рода - но Гермиону это бы вряд ли устроило, т.к. она была бы всегда после него второй, если не третьей. Ну, и это против ее демократических ценностей. Собственно, это естественно, что она выбрала ту партию, которая формально декларирует близкие ей ценности. Другое дело, что за всей этой демагогией, при своей вере в авторитеты, она не видит, что ее просто используют (хотя при победе партии Дамби она может рассчитывать на определенные бонусы - что мы видим в каноне) - чтобы понять это, ей не хватает ни знаний, ни жизненного опыта, ни широты мышления.

"она трагический персонаж, оказавшийся в далеком прошлом, с точки зрения развития общества."

Хм... как следует понимать фразу про далекое прошлое с точки зрения развития общества? Какое общество имеется в виду?