Путешествие во времени (гет)

У меня тоже есть подозрение, что родителей маглорожденных обрабатывают, во первых от того чтобы не сопротивлялись отправлять детей в такое "замечательное" место, как Хог, а во вторых, чтобы не болтали лишнее с посторонними и не нарушили Статус секретности.

Да и вообще странные у них отношения, если бы я училась год в закрытой школе, то все каникулы проводила в родном доме с родителями, а не у Уизли энную часть лета.

Так что похоже, что Гермиона начала обрывать связи с родным миром, правда еще не стоя твердо в магическом. А из этого ничего хорошего не вышло, что видно из фанфика.

Вот поэтому маглорожденных и недолюбливают.Ладно если бы они пытались изобрести нечто новое, адаптировать магловские предметы к миру магии или еще что.А вместо этого приходят самоуверенные (или излишне забитые)ребята, которые еще и отрицают магическую культуру.
(Правда тут и сами чистокровки виноваты-не пытаются нормально их адаптировать к своему миру.)

Если в каноне Гермионе повезло, и она получила свою долю славы и плюшек.Но тут видимо все гораздо хуже (иначе почему Лапина встретила ПС в 2011 году?), а значит либо ей суждено погибнуть, либо остаться за бортом жизни.Дай бог-то чтобы замуж взяли (Поттер уже не хочет).

кукурузник:

"Вот поэтому маглорожденных и недолюбливают.Ладно если бы они пытались изобрести нечто новое, адаптировать магловские предметы к миру магии или еще что.А вместо этого приходят самоуверенные (или излишне забитые)ребята, которые еще и отрицают магическую культуру."

Кстати, опять же, выглядит странным запрет на зачаровывание и использование самими магами маггловской техники. Причем появился он относительно недавно, в интервале 1950-1980-х гг. Есть версия, что этот запрет связан с магглорожденным министром Нобби Личем, но насколько это так, неизвестно, поскольку каждый фикрайтер, который пытается закрыть дыры Ро и прописать более-менее логичный мир, мыслит в рамках неопределенности канона, допускающей разные толкования.

"Правда тут и сами чистокровки виноваты-не пытаются нормально их адаптировать к своему миру"

В каноне нам вообще показаны, так сказать, два самых крайних варианта: "магглолюбцы" Уизли и магглоненавистники Малфои. И ни от тех, ни от других Гарри и Гермиона не узнали ничего толком о культуре волшебников, а с иными и не общались.
Есть косвенные упоминания, что в прежние времена (неизвестно, когда именно) в Хоге преподавались танцы и этикет. Возможно, тогда же преподавали и маговедение, но потом новое руководство решило, то этот предмет не нужен, детки и сами справятся.
По поводу неприязни чистокровных к магглорожденным можно найти вообще разные причины. В каноне нам показаны исключительно шовинизм и собственная гордыня. В то же время это может быть, как отметили вы, нежелание самих магглрожденных адаптироваться к новой для них культуре в совокупности со стремлением навязать свои порядки. А может быть и непреходящий из поколения в поколение страх, что магглорожденные несут в себе угрозу, потому что, например, во времена "охоты на ведьм" именно магглорожденные и сквибы могли быть доносчиками и проводниками, а в конце XX века представляют угрозу статуту о секретности и самобытности волшебников. Это у Роулинг министр магии являлся маггловскому премьеру, пугая того до полусмерти, представлялся и исчезал. Но, если подумать, мне кажется, если бы о существовании маг. мира стало бы известно намного более широкому кругу лиц, то магов или уничтожили бы как потенциальную угрозу (такое было, кстати, в одном фике, где Гермиона уболтала Гарри обратиться к магглам, чтобы решить проблему хрюксов - в итоге Косой и Лютный выжгли напалмом, а на Хогвартс и Азкабан сбросили атомные бомбы), или превратили бы магов в своих слуг. А магов уж точно не устраивает ни одна из указанных перспектив.

PPh3
Премьер Англичан у Роулинг вышел ненатуральным.Никогда политика такого уровня не будут волновать два убийства простых граждан, пусть и загадочные.А сам он шибко трусливый перед магами , причем маги смотрят на это как на норму.Но пардон, а как раньше было?Когда рулила Тетчер? Или сэр Уинстон?
ИМХО-перед магами подставной министр, возможно двойник.А МИ-6 прекрасно знает о магах.
ИМХО-а в сверхдержавах и подавно.Штатские ЦРУ и ФБР, и Советские/Российские КГБ/ФСБ знают о тех кто рядом.

"/"магглолюбцы" Уизли и магглоненавистники Малфои. И ни от тех, ни от других Гарри и Гермиона не узнали ничего толком о культуре волшебников, а с иными и не общались."/
О чем и речь.Одни нихрена не знают о маглах и поносят их,другие-не знают и "интересуются".
И при этом в каноне нет обоснуя. почему Малфои так себя ведут.Боятся маглов?Почему тогда об этом нет упоминания?
Роулинг многое пропустила, а авторам работать.Хотя тем лучше.

Ро совершенно не авторитет, по причине непроработки описанного ею мира.
Вот что стоило сначала написать септалогию, отшлифовать, вылизать до блеска, поверить сказку "абаснуем", и только после приведения в полную готовность выдать точной "очередью"?



Есть дивный фанфик, обыгрывающий в ироническом ключе такую ситуацию:
Hitech Алекс, «Живёшь только трижды», о попадании блистательного Бонда, Джеймса Бонда в тощую шкурку Гареподтера, как раз во время нападения на того в переулке натравленных кое-кем дементоров.
http://samlib.ru/h/hitech_a/you_only_live_thrice_01.shtml
Искренне рекомендую, если кто ещё не добрался до этой замечательной вещи! Приятно не только читать, но и перечитывать - а это редкое качество.


Насчёт тутошней Гермионы - то же самое можно сказать вообще обо всех "неофитах" магмира по крайней мере Британии (насчёт континентальной Европы неизвестно); напрашивается вывод, что:
— Неофиты жизненно необходимы системе (то есть магмир по крайней мере Британии - типичная паразитическая эксплуататорская структура, ресурсом своим рассматривающая не только угнетаемые и эксплуатируемые пресловутые "маг-меньшинства", но людскую "рабсилу" извне - из живого "маггломира";
— Неофиты стоят на самой низшей и бесправной ступени британского магосоциума;
— Магосообщество деградирует и не может само поддерживать должный уровень владения магией, паразитируя на притоке "свежей крови", "свежих рабов";
— Неофиты предназначены на убой.

В свете этого вывода, судьба Гермионы - погибнуть. Поттер, несмотря на "заслуги" и связь с "сильными мира сего" британского магосоциума - тоже практически не жилец. Ну его и готовят в качестве козла отпущения всего британского магообщества.
И это - судьба практически всех "пришлых": они, несмотря на более сильную магию, таланты и прочие достоинства, лишь гонимое на убой пушечное мясо.

Тьфу, я хотел сказать, что, похоже, тут Гермиона умрёт.

Нумминорих Кута:

"Магосообщество деградирует и не может само поддерживать должный уровень владения магией, паразитируя на притоке "свежей крови", "свежих рабов"

... судьба практически всех "пришлых": они, несмотря на более сильную магию, таланты и прочие достоинства, лишь гонимое на убой пушечное мясо"

Могу сказать сразу, что ни Гарри, ни Гермиона не погибнут, так что можете не переживать за любимых персонажей.
Но, хочу сказать сразу (собственно, это уже повтор), направленность моего фика отнюдь не демократическая. Магглорожденные у меня в фике на нижней ступени соц. лестницы не просто потому, что они пришлые, но и потому, что их сила в среднем не очень высокая. Насколько они нужны коренным магам (с точки зрения самих магов) - еще вопрос. Их приглашение в Хог, как мне кажется, связано, прежде всего, со статутом секретности. Магглорожденных мало (5-10% от общего числа волшебников), поэтому министерству проще потратиться на их обучение, чем разгребать потом последствия неконтролируемых выбросов.
То, что в каноне в каноне Гермиона лучше всех справлялась со школьной программой и знала много заклянок, еще не говорит о ней, как о сильной колдунье, а, скорее, о ее прилежании, целеустремленности и хорошей памяти. Да и Поттер с учениками других факультетов практически не общался, чтобы можно было сравнивать ту же Гермиону с такими же "равными", а не с парой оболтусов. Школьная же программа, что у нас, что в Хоге, рассчитана на то, что с ней хотя бы на "уд." или "хор." должен справиться любой ученик, независимо от талантов, если только проявит прилежание.
Сильные маги среди магглорожденных встречаются крайне редко, поэтому статистика по ним небогатая. Из факторов, способствующих повышению маг. силы относительно некоего среднего значения, можно назвать наличие среди предков сильных волшебников - здесь должна выпасть очень маловероятная комбинация генов "маг-сильный", причем ген, отвечающий за наличие магии обязательно рецессивный - и/или зачатие и проживание вблизи места силы.

Таковы реалии моего фика. Поэтому, пожалуйста, не надо путать, канон, фанон и свое видение персонажей.

Нумминорих Кута
Самиздат к сожалению не имеет нормальной системы поиска, в отличии от книги фиков.Там вбил фандом,жанр и размер, и получай желаемое.А на Самиздате такого нет, к сожалению.

Само собой, я спорить не буду.
Когда читал ваш фик, вдруг почувствовал, что Гермиона не выживет.
А уж потом меня понесло.

Я исходил из того, что пришлые нужны магсообществу не только для соблюдения "Статута" - ведь будь так, проще было бы просто ездить по адресам и блокировать магию + вытирать память.
Также пришлые нужны и не как "свежая кровь" в генетическом смысле, судя по расизму магсообщества. Единственный реалистичный "не притянутый за уши" вариант - это эксплуатация пришлых в качестве гастарбайтеров (читай: крайне дешёвой рабсилы).
Ну и тезис о деградации магсообщества выводится очень просто из самого факта паразитизма этой соцэкономической системы (и может быть подтверждён сведениями даже из канона).

Нумминорих Кута:

"Единственный реалистичный "не притянутый за уши" вариант - это эксплуатация пришлых в качестве гастарбайтеров (читай: крайне дешёвой рабсилы)."

Магглорожденных мало, так что они не сделают большой погоды в политике и экономике. Посмотрите на самые частые профессии в маг. мире - это сотрудники министерства, секретари, продавцы. Ну и особняком стоят обитатели Лютного. В Аврорат и Мунго идут совсем немногие, поскольку там требуются сдать сразу несколько экзаменов с высоким проходным баллов (то же зельеварение). Где вы видите гастарбайтеров, когда большинство коренных волшебников имеют примерно те же профессии? Я бы сказала, скорее, что в маг. мире даже своим не всегда хватает места.
Есть магия, слабо развита инфраструктура, так что магам даже нет смысла нанимать дворников или таксистов, куда могли быть пойти те самые "пришлые гастарбайтеры".
То, что магглорожденной Гермионе не повезло влезть в интриги директора, это не повезло конкретно ей, которая любила совать нос в чужие дела и указывать другим, что они должны делать. И малолетнего Колина Криви тоже никто не просил лезть на амбразуры в финальной битве в ГП и ДС, тем более что всех несовершеннолетних специально эвакуировали.

"Ну и тезис о деградации магсообщества выводится очень просто из самого факта паразитизма этой соцэкономической системы (и может быть подтверждён сведениями даже из канона)."

Я слышала версию, что маги, не имея собственных производственных мощностей, паразитируют именно на магглах, но не магглорожденных волшебников - последних, опять же, слишком мало, и с них нечего взять. Ну и что некоторые сквибы хорошо устраиваются, будучи легализованными в обоих мирах, и выступают посредниками при закупках и т.д.
Где вы здесь видите эксплуатацию самих магглрожденных волшебников, я, опять же, не понимаю.
Имею в виду я, естественно, не правительство ВДМа и его сподручных, а Фаджа, Скримжера и их предшественников, при которых мало что менялось.

Маглорожденные-гастеры?Да не, у магов есть домовики для грязной работы.А всякие аптекари и лавочники скорее для своих, для родовитых.
А вот вариант паразитирования (или сотрудничества) с маглами-вполне достоверно.Не факт что среди магов достаточно фермеров для покрытия нужд магомира.Поэтому весьма вероятно что есть грамотные маги,ведущие дела с маглами.

То, что маги паразитируют на магглах в плане немагических материальных ресурсов - это само собой. Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию.
Это, конечно, в каноне не фигурирует, но явствует из логики.
Я вот это имел в виду.

Нумминорих Кута:

"Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию."

А мне кажется, что как раз на производство таких вещей требуются квалифицированные работники, причем с достаточной магической силой. Вовсе не гастарбайтеры, "не обременённые лишними познаниями".
И, если посмотреть канон, таких отраслей производства не очень много, сами они не очень крупные (населения-то немного), а некоторые и вовсе контролируются министерством (например, изготовление порт-ключей).

Ну почему маглорожденных принимают понятно-без обучения они угроза для Статуса.Другое дело что мест на всех не хватает.Ладно в школе мест полно, но рабочих мест не достаточно.Лавочники возьмут по знакомству,в министерство тоже не каждого возьмут.Тогда или в спорт идти, или в сборщики трав.

кукурузник:

"Ну почему маглорожденных принимают понятно-без обучения они угроза для Статуса.Другое дело что мест на всех не хватает."

Вот именно, мест на всех не хватает, в маггловский мир маги не идут - слишком гордые для этого и, опять же, угроза для статута. Поэтому непонятно, о какой эксплуатации может идти речь, и где. Потому что массового производства у магов нет, и в том или ином бизнесе все рабочие места прочно заняты родственниками и знакомыми, а у богачей-лендлордов вроде тех же Малфоев трудятся домовики, привязанные к семье и месту силы (то-то же в Хоге самая большая община домовиков, хотя из работы у них только приготовление пищи, мытье посуды и уборка общежитий - все прочее надраивают Филч и провинившиеся ученики).

"Тогда или в спорт идти, или в сборщики трав."

Спорт - да, хотя тут надо иметь предрасположенность, да и там большинство вакансий местными заняты. Сборщик трав - надо знать, где и что искать. Для этого надо иметь, наверное, подходящие знакомства и владеть информацией, которой владеет не каждый маг. Вполне возможно, что сбором ингредиентов занимаются оборотни - ведь живут же они как-то.

Просто я так думаю-чтобы прокормиться в магомире надо либо быть крутым талантом,либо иметь влиятельных друзей,либо хорошо знать ботанику и зоологию, либо быть крутым зельеваром.
Но не все до этого догадываются.

кукурузник:

"Просто я так думаю-чтобы прокормиться в магомире надо либо быть крутым талантом,либо иметь влиятельных друзей... Но не все до этого догадываются."

Да, нужны и талант, и связи (желательно все вместе). Но, мне кажется, проблема состоит еще и в том, что в Хоге не особенно поощряют детей развивать свои таланты (кроме квиддича), раскрывать свои способности. А взять, как тот же Снейп преподает зельеварение, так даже у тех, у кого голова и руки на месте, станут ненавидеть этот предмет.

А родители маглы и не знают о всех этих проблемах.Им небось наплетут что их детей прямо ждут там, в магомире.И откуда им знать что девочке лучше не в эмансипацию играть, а мужа присматривать?Или еще что-то подобное.

Слизнорт-то благое дело делал:вычленял таланты, указывал вектор развития,сводил с нужными людьми.А Гарик обозлился что он смеет получать дивиденды со своих протеже (в виде билетов,сластей и прочей чепухи).А что Дамблдор своих должников в более нехорошем положении он не думал.

Налицо:
- Детей заманивают в магмир.
Если бы они нафиг там не нужны были бы, то гораздо проще было бы просто тупо блокировать магию в детишках и стирать все воспоминания. Думаю, что традиционно так и делалось.

- Образование дают не слишком обширное, так, "курс молодого бойца", не более. Всяко получается, что аборигены магмира подготовлены и образованы гораздо лучше, чем неофиты, причём существенно.

- Хорошей жизни неофитам в магмире не светит.
Тоже, как бы, факт: их там не ждут. Существенное уточнение: как равноправных не ждут.

Какие можно сделать выводы из этих трёх фактов?

кукурузник:

"А родители маглы и не знают о всех этих проблемах.Им небось наплетут что их детей прямо ждут там, в магомире."

Ну да, родителям, естественно, наплетут, чтобы те детей в Хог отдали, и конфундусом припечатают для надежности. Но и детки наверняка тоже врут еще так, чтобы их из сказки не вырвали.

"И откуда им знать что девочке лучше не в эмансипацию играть, а мужа присматривать?"

Не забывайте, что это все-таки капиталистический запад, а не СССР, где, несмотря на все революционные лозунги, все-таки воспитывались традиционные ценности, в т.ч. в том, что касалось семьи и брака. Это у нас женщина без мужа, хоть самого захудалого, считалась неполноценной, да и детки как только заканчивали школу, родители сразу начинали думать, что вот, уже женить/выдавать замуж их пора. А на западе в тех же 80-90-х гг. на первом месте все-таки были собственные амбиции, карьера и самореализация, а люди пенсионного возраста (по нашим меркам) думали не о том, как бы внуков понянчить (хотя, безусловно, были и такие, особенно среди женщин), а как бы отдохнуть от работы и воспитания собственных отпрысков, которые уже выросли и выпорхнули из гнезда.
С учетом того, что у Гермионы оба родителя работают, причем у них совместный бизнес, мама Гермионы, скорее всего, была сама довольно эмансипированной женщиной (если сравнивать ее с той же Петуньей), и потому Гермиону воспитывали соответствующим образом, со скидкой на то, чтобы она не мешалась под ногами и не мешала родителям делать карьеру.

Кстати, такой момент. Второй курс, по школе ползает василиск и окаменяет учеников. И как-то обойден тот момент, что дети пролежали в коме - кто и полгода - а родители будто и в ус не дуют, что дети не пишут им. Да в каком-то фике встречалось упоминание, что магглорожденным разрешено отправлять почту домой не больше одно раза в месяц. Так даже при таком раскладе родители уже должны были что-то предпринять. А тут все тихо, будто ничего не случилось. Та же Гермиона, когда вернулась на третий курс, упоминает только то, что съездила с родителями во Францию - и все. Такое впечатление возникает, что просто прошлись по домам пострадавших магглорожденных и изменили всем память - иначе такой пофигизм со стороны родителей я объяснить не могут.

кукурузник:

"Слизнорт-то благое дело делал:вычленял таланты, указывал вектор развития,сводил с нужными людьми.А Гарик обозлился что он смеет получать дивиденды со своих протеже... А что Дамблдор своих должников в более нехорошем положении он не думал."

Слизнорт так даже магглорожденного Крессвелла пропихнул в министерство (ЕМНИП до захвата власти ВДМом тот был даже главой, а не просто сотруником по связям с гоблинами). А у Гарьки, видимо, классовая ненависть играла. Я имею в виду, что Дракоша мог показаться ему похожим на Дадли, а Слизнорт - на Вернона. Не стоит забывать и слова Дамби накануне встречи со Слизнортом, что вот, он коллекции собирает, и Гарри ему наверняка приглянется, и этим надо воспользоваться, чтобы выведать нужную инфу. Т.е. Слизнорт сразу преподносится как человек плохой, относящийся к людям, как к неживым, думающий исключительно о собственных удовольствиях, и нахождение Гарри в его "клубе" - это все равно что засылка разведчика в стан врага. Опять же, Слизнорт труслив, опасается за свою жизнь - какой он плохой, не-гриффиндорец.
Ну а Дамби, так он же непререкаемый авторитет и просто великий человек - как можно сомневаться в его действиях? Даже Скримжеру Гарри потом гордо заявляет, что он человек Дамблдора.

Нумминорих Кута:

"Детей заманивают в магмир.
Если бы они нафиг там не нужны были бы, то гораздо проще было бы просто тупо блокировать магию в детишках и стирать все воспоминания. Думаю, что традиционно так и делалось."

А откуда можно быть уверенными, что это не очередное разводилово Дамблдора (да, ведь у нас тут Дамбигад). Это конкретно Дамблдор делал ставку на магглорожденных и вообще бесправных, чтобы потом их использовать.
МакКошка верна Дамбусу, если он сказал, что магглорожденного надо непременно зазвать в школу, она в лепешку расшибется, но выполнит указание.
Но, кроме Дамбуса, магглорожденнные никому там не были нужны.

"Образование дают не слишком обширное, так, "курс молодого бойца", не более. Всяко получается, что аборигены магмира подготовлены и образованы гораздо лучше, чем неофиты, причём существенно."

Программа обучения у всех одинаковая. Коренные маги, естественно, что-то знают заранее, прежде всего, относящееся к их миру. Вот только вряд ли прямо все родители озабочены тем, чтобы их дети получили разностороннее образование до Хога, или могут себе это позволить. В лучшем случае научат читать-писать-считать, т.е. дадут элементарное начальное образование, мол, дальше всему в школе научат. Палки детям покупают в 11 лет, так что хвастовство некоторых чистокровных (например, Малфоя) - не больше, чем хвастовство. Тут разве что по зельям можно подготовиться, т.е. там, где палка не нужна. Единственное, в чем есть преимущество аборигенов - то, что детская магия в их домах не отслеживается. И то, если аборигены, как Уизли, то их дети будут образованными и умелыми не больше, чем дети магглов.