Путешествие во времени&nbsp; (гет)

PPh3
"/Если посмотреть на действия УпСов, то после прихода к власти нельзя сказать, чтобы они творили совсем уж ужасы (если сравнивать, например, с гитлеровской Германией как образцом государства, боровшегося за "чистоту расы"). Против членов ОФ, явных сторонников Дамблдора и членов их семей вообще не было применено никаких санкций/репрессий - по крайней мере, до середины апреля, пока ГП и Ко не сбежали из Малфой-мэнора."/

Тут я вижу несколько объяснений:
1) Косяк Роулинг.Авторша не допетрила что получив власть смертожоры начнут творить людоедские порядки.Не хватило ей запалу написать реальную ситуацию (или редакторы зацензурили).
2) Смертожоры не так быстро все прибрали к рукам.
3)Смертожоры готовили ловушку, поэтому раньше времени не дергали орденцев.

"/А тут надо перейти всего лишь в другой мир, где границы вообще невидимы. То же ЗТ легко могло затеряться в каком-нибудь крупном маггловском городе (потому что УпСы там бы вообще не ориентировали). И что, почему-то вместо того, чтобы уехать, по-нормальному спрятаться, они предпочитали ждать, когда же за ними или за членами их семей придут, чтобы арестовать, предпочитали влачить жалкое существование, но лишь бы оставаться в маг. мире."/

Омагились полностью, жизни без палочек,метел,двигающихся фоток,всевкусных конфет и прочей дребедени жизни не представляют.Если знаешь как комнату снять то нырнул-и нет тебя.И пусть смертожоры мозги ломают где ты есть.Вместо этого убежали в леса, жить в палатке и впроголодь .Особо позабавило хождение в магаз под мантией и тайное подбрасывание денег.Сами-то они в магловском мире и не нужны, а вот риск что бдительный ЧОПовец заметит странность в магазине весьма велик.Хренью маялись.

Показать полностью

PPh3автор

кукурузник:

"Тут я вижу несколько объяснений:
1) Косяк Роулинг.Авторша не допетрила что получив власть смертожоры начнут творить людоедские порядки.Не хватило ей запалу написать реальную ситуацию (или редакторы зацензурили).
2) Смертожоры не так быстро все прибрали к рукам.
3)Смертожоры готовили ловушку, поэтому раньше времени не дергали орденцев."

Тут может еще вариант, что сами УпСы не воспринимали фениксовцев, тем более деморализованных и разобщенных после смерти Дамблдора, как стоящую угрозу и в немедленных репрессиях в их адрес не было большого смысла. Ведь в большинстве случаев фениксовцы глупо подставлялись сами из-за собственной глупости, неосторожности и неорганизованности. Та же операция "7 Поттеров" - можно было бы раздобыть легковушку и микроавтобус (для эвакуации Дурслей раздобыли же) и добраться до Норы наземным транспортом, не палясь на метлах. Опять же, с метлами о невидимости банально забыли. Да и вообще, выслушивать какие-либо предложения от Флетчера и, тем более, следовать им (в то время как Флетчер уже успел зарекомендовать себя как крайне ненадежного, плутоватого и т.д., готового подставить под срыв всю операцию из-за какой-нибудь сомнительной выгоды)... тем более, когда после смерти Дамбуса в каноне руководство взял на себя Грюм... и все равно поверил Флетчеру...
Снова возвращаясь к УпСам. Волдик толкнул общую идею в массы, но политикой непосредственно не занимался, зациклившись на дарах смерти. Люциус после провала в ОТ и Азкабана ничего важного из себя не представлял и сильно потерял в доверии хозяина. Остальные УпСы тоже были не политики. По сути, непосредственными исполнителями были министерские чиновники, как взятые под Империус (Пий Тикнесс), так и сами исповедовавшие идеи, близкие к УпСовским (Жамбридж, Яксли, Ранкорн, Муфалда). Жизнь рядовых магов в целом изменилась мало, за исключением того, что резко повысился уровень страха и напряженности в обществе - так оно было уже до прихода ВДМа к власти и захвата министерства, после нескольких акций устрашения в начале 6-й книги. И то, УпСы захватили не кого попало (лишь бы больше народу положить), а именно Олли и Фортескью. Олли, конечно, палочки изготавливал - но с неменьшим успехом УпСы могли раздобыть нелегальные палки и в Лютном, где у них "все свои". ВДМ, опять же, пользовался палкой Люца. Значит, Олли захватили именно из-за его профессиональных знаний (чтобы обойти Приори Инкантатем с Поттером) и Даров Смерти (Старшая Палка). Насчет Фортесью выдвигались идеи, что он мог быть родственником Алисы Лонгботтом, а также внештатным членом ОФ - по крайней мере, он активно помогал Гаррику делать домашку перед 3-м курсом и вообще присматривал за ним, пока тот жил в "Дырявом котле" и гулял по Косому. Иными словами, Фортескью захватили, но не добившись от него какой-либо конкретной и актуальной информации, где-нибудь прикопали, а остальных ОФовцев решили до поры - до времени оставить в покое.

Показать полностью

PPh3автор

Скорее уж основное политическое давление легло на Хог (потому что именно там происходят все важные события у Ро), самым страшным из которых считаю то, что учеников заставляли практиковать Круцио на неугодных Кэрроу. Потому что просто слова (в частности то, что говорила Аллекто о магглах) можно перетерпеть, перетоптаться. Те же Невилл и Шеймус ничего не добились, кроме того, что им понаставили лишних синяков - им не удалось переубить Кэрроу, ни испугать их, ни тем более причинить им какой-нибудь существенный урон. Магглорожденных не брали - так и нечего лезть в пасть ко льву (или к змее), однако тут неизвестно, касались ли санкции нового минмагии как-либо семей магглорожденных. Потому что если нет, то магглорожденным, особенно тем, кто только должен был идти на 1 курс и младше, повезло больше всех, на мой взгляд. Другое дело - ученики уже побывавшие в Хоге и "заразившиеся" им, вроде братьев Криви, которые, даже будучи несовершеннолетними, все равно сумели пролезть в битву, где старший их них напрасно погиб.

"Омагились полностью... Если знаешь как комнату снять то нырнул-и нет тебя.И пусть смертожоры мозги ломают где ты есть.Вместо этого убежали в леса, жить в палатке и впроголодь...Хренью маялись."

С последним однозначно согласна. Если учесть общую привычку магов не церемониться с магглами, а также то, что ЗТ уже само привыкло нарушать правила по поводу и без, то можно было бы запросто обойтись парой конфундусов, чтобы снять жилье, и даже устроиться на работу (охранник, грузчик, официант(ка)). И замаскироваться тоже - парики, цветные линзы, накладные бороды/усы и т.д. И магией это точно нельзя было бы выявить.
Впрочем, тут, я думаю, сказывается сильный недостаток общих знаний о мире. Ведь живут проводят в маггловском мире только до 11 лет и вряд ли будут интересоваться в этом возрасте, как найти и снять жилье, как найти временную работу - сам по себе такой интересы будет выглядеть неестественно и подозрительно. В школе детей убеждают, что главное хорошо учиться - и будет счастье, и ничего не зависит от связей, происхождения и наличия раб. мест в принципе - ничего не рассказывают о том, как выжить за пределами Хога. Когда дети приезжают домой на каникулы... родители, может, их, конечно, и пилят на тему дальнейшей жизни, но детки, прочно усвоившие, что "магия может все", скорее, благополучно пропускают подобные увещевания мимо ушей. Опять же, родители хотят провести больше времени с детьми, чтобы это было весело и т.д. (так Гермиона чуть ли не каждый год ездила с родителями во Францию) - а там уже не до серьезных разговоров и решений. Вот и получается, что выпускаются 18-летние лбы из Хога, а о жизни ничего толком не знают, и как были детьми, так и остались (на уровне 11 лет), разве что жениться и делать детей уже готовы).

Показать полностью

	RuneFrog 8 апреля 2015
Скажите, а главная героиня автобиографична или частично автобиографична?

PPh3автор

RuneFrog:

"Скажите, а главная героиня автобиографична или частично автобиографична?"

Частично биографична, в частности касаемо обучения на химфаке, выполнения диссертации и т.д.

Однако я планирую переделывать фик, в особенности ранние главы (хотя глобально сюжет это не затронет), так что характер глав. героини изменится.

P.S. Спасибо за первый комментарий к моему фику ))

RuneFrog

Я читаю Ваш фик уже давно но на другом сайте) Очень понравилось! Сейчас взялась перечитывать, чтобы лучше переварить информацию, до новых глав пока не добралась... Сколько их планируется, кстати?) Мне очень нравится Ваши подробные описания... Особенно связанные с магией. Такие развёрнутые формулы и масштабные познания о мире магии. Я поражена, в хорошем смысле) Кажется, что на такое подробное изучение нужно потратить кучу времени... Поэтому я, откровенно говоря, просто зачитываюсь) А характер героини на самом деле очень интересен, поэтому и спросила о степени схожести с самим автором:) Интересно было бы встретить такого человека как Вы или Анна)

P/S Я приятно удивлена тем, что на этом сайте выложено больше глав чем на Хг.нет) Буду ждать продолжения:)

PPh3автор

RuneFrog:

"Я читаю Ваш фик уже давно но на другом сайте) Очень понравилось!"

Спасибо ))

"Я приятно удивлена тем, что на этом сайте выложено больше глав чем на Хг.нет) Буду ждать продолжения"

На Хогнете я действительно давно не выкладывала. Мало того, я слышала, что недавно его прикрыли из-за того, что админы хостинг не оплатили, или что-то в этом роде. По крайней мере, у меня последний месяц зайти не получалось.

"до новых глав пока не добралась... Сколько их планируется, кстати?"

Честно - пока не знаю. Если события с июля по декабрь занимают более пятидесяти глав... Хотя второе полугодие, возможно, займет меньше времени. Впрочем, немало событий запланировано на зимние каникулы у учеников, и их тоже не помешало бы осветить.

"Мне очень нравится Ваши подробные описания... Особенно связанные с магией. Такие развёрнутые формулы и масштабные познания о мире магии. Я поражена, в хорошем смысле) Кажется, что на такое подробное изучение нужно потратить кучу времени... Поэтому я, откровенно говоря, просто зачитываюсь"

Спасибо )) Видимо, профессиональная деформация сказывается %)
Для Лапиной магия, скажем так, новое и совершенно непривычное явление природы, которое, тем не менее, она постоянно использует и которое используют против нее, и потому для нее важно понимать основы, основные фундаментальные законы, по которым формируются заклинания, происходит преобразование магии в другие виды энергии и т.д.

"А характер героини на самом деле очень интересен, поэтому и спросила о степени схожести с самим автором:) Интересно было бы встретить такого человека как Вы или Анна"

О... характер Лапиной чаще критикуют (см. комментарии и рекомендации выше). Неожиданная оценка... %)

Показать полностью

PPh3
"/Вот и получается, что выпускаются 18-летние лбы из Хога, а о жизни ничего толком не знают, и как были детьми, так и остались (на уровне 11 лет), разве что жениться и делать детей уже готовы)."/

вОТ-ВОТ.и ЛАДНО ЕСЛИ У ОТДЕЛЬНЫХ МАГЛОРОЖДЕННЫХ РОДИТЕЛИ БЫВАЮТ ВДУМЧИВЫЕ, А У ЧИСТОКРОВНЫХ-ретрограды, приучающие к ранней ответственности.Но основная масса не развивается.Играются, сдают экзамены абы как...

PPh3автор

кукурузник:

"ЛАДНО ЕСЛИ У ОТДЕЛЬНЫХ МАГЛОРОЖДЕННЫХ РОДИТЕЛИ БЫВАЮТ ВДУМЧИВЫЕ, А У ЧИСТОКРОВНЫХ-ретрограды, приучающие к ранней ответственности.Но основная масса не развивается.Играются, сдают экзамены абы как..."

В том-то и дело, что в Хоге все в основном играются - на то и направлена политика Дамблдора: "У детей должно быть детство" и все такое. А что "детишки" во взрослой жизни делать будут - уже никого не интересует. Притом, что в маг. мире нет доп. форы для взросления хотя бы в виде техникумов/институтов. Достаточно вспомнить себя в возрасте, например, 17 лет (выпуск из школы), 20 (середина универа), 22 (выпуск из универа) и 25 (накопление как жизненного, так и профессионального опыта, помноженного на приобретенные ранее знания).
Что же касается родителей, то, к сожалению, у нас слишком небольшая выборка учеников, о дальнейшей судьбе которых известно больше, чем то, что он(а) выжил(а) в финальной битве и потом женился (вышла замуж). И если судить именно по имеющейся выборке, то выводы по большей части будут не слишком утешительные...

Там вообще многие или в школе видимо не учились (защищаться не умеют, зельеварить не умеют), или учились, но потом померли/в Азкабан сели/бомжами стали.Вон про Поттеров все говорили мол какие хорошие ученики были, вот только померли быстро.Сириус неплохо учился-всю молодость на киче оставил.Люпин весь умняшка такой-не работал толком.Один только Снейп при деле, но с его умом мог бы и лучше устроиться.

Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов (нет деления по склонностям и талантам, у факультетов одинаковая программа), но создается ощущение что на выходе не таланты,не прилежные ученики, а толпа недорослей, которые болты пинали.А учитывая что с некоторых пор некоторые предметы преподаются отвратительно...В такой школе надо или быть узконаправленным учеником у хороших преподов (как Невилл был асом в ботанике) либо света белого не видя самообразованием заниматься.

hludens

//Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов
Не совсем, у них с третьего курса по сути специализация- предметы по выбору. Т.е. трансфигурацию и чары учат все, основы зельеварения тоже, а вот руны и прочие нумерологии, а так же продвинутый курс зельеварения это уже по выбору. Так что по сути у каждого ученика своя программа.

Т.е. фактически в 13 лет ученик выбирает кем он станет, (например аврору нужны вполне конкретные предметы). Вот только способ выбора зачастую весьма странный, у ГП и РУ- прорицания и УЗМС по принципу - проще и препод знакомый...

PPh3автор

кукурузник:

"Там вообще многие или в школе видимо не учились (защищаться не умеют, зельеварить не умеют), или учились, но потом померли/в Азкабан сели/бомжами стали."

Обучение в Хоге до УпСов не было обязательным. Тем не менее, туда стремились попасть многие маги. Так что около 70-80% все-таки обучалось в Хоге, я думаю. Скорее, я думаю, дело в раздолбайстве + в общей методике обучения (если учесть, что большинство заклянок и зелий по программе для каких-нибудь фокусов и т.д.).

"Вон про Поттеров все говорили мол какие хорошие ученики были, вот только померли быстро.Сириус неплохо учился-всю молодость на киче оставил.Люпин весь умняшка такой-не работал толком.Один только Снейп при деле, но с его умом мог бы и лучше устроиться."

Голову не хотели применять по назначению, что тут сказать? Все время на кого-то или на что-то надеялись, что кто-то или что-то их спасет, поможет обрести авторитет и т.д. Все Дамбусу в рот смотрели. Опять же, система обучения, построенная в Хоге при Дамбусе, не способствовала привычке лишний раз подумать головой и умению лишний раз применять полученные знания на практике (за исключением, разве что, каких-нибудь розыгрышей в стиле близнецов).

"Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов (нет деления по склонностям и талантам, у факультетов одинаковая программа), но создается ощущение что на выходе не таланты,не прилежные ученики, а толпа недорослей, которые болты пинали."

См. выше. Опять же, кому-то в верхушке, вероятно, были не слишком угодны самостоятельные, думающие, независимые волшебники.

Показать полностью

PPh3автор

hludens:

"Не совсем, у них с третьего курса по сути специализация- предметы по выбору... Т.е. фактически в 13 лет ученик выбирает кем он станет, (например аврору нужны вполне конкретные предметы). Вот только способ выбора зачастую весьма странный, у ГП и РУ- прорицания и УЗМС по принципу - проще и препод знакомый..."

Тем не менее, программа обучения на всех факультетах одинаковая, несмотря на якобы разные критерии отбора , которые должны, вроде как, предполагать соответствующую программу обучения.
А выбор предмета на 3-м курсе со специализацией ИМХО вообще не соотносится. Просто т.н. "обязательный спецкурс по выбору", что распространено в учебных заведениях на Западе и на старших курсах ВУЗов у нас. Иными словами, участь на каком-нибудь экономическом, вы можете в качестве такого спецкурса выбрать хоть математику, хоть танцы, хоть психологию, если такое будет предложено.
Просто... много ли подростков знают даже в 17-18 годам, чего хотят от жизни, кем хотят стать, не говоря уже о 13-14? Как много знают профессий и какие представления о них имеют? Профориентация в Хоге вообще была только в конце 5-го курса, перед СОВ (т.е. предполагалось, что выбор предметов, связанных именно с будущей специальностью, будет на 6-7 курсе, тем не менее, там надо было просто проходной балл у препода иметь или нужную репутацию - тот же Рон по учебе не блистал нигде и, тем не менее, МакКошка пристроила его по тем же предметам, что и Поттера, которого сама обещала вытянуть в авроры). Только в 15-16 лет школьники узнают, какие предметы нужно изучать углубленно для той или иной профессии (тогда о какой специализации в 13-14 лет может идти речь?), да и то, сами профессии в тех методичках были освещены довольно поверхностно. И да, вы верно отметили, что те же Поттер и Уизли выбирали предметы исключительно по тому принципу, где не нужно ботанить особо (о том, что Хагрид будет преподавать УЗМС, они в конце 2-го курса еще не знали), а просто часы отсиживать или отгуливать.

Показать полностью

PPh3
"/Голову не хотели применять по назначению, что тут сказать? Все время на кого-то или на что-то надеялись, что кто-то или что-то их спасет, поможет обрести авторитет и т.д. Все Дамбусу в рот смотрели. Опять же, система обучения, построенная в Хоге при Дамбусе, не способствовала привычке лишний раз подумать головой и умению лишний раз применять полученные знания на практике (за исключением, разве что, каких-нибудь розыгрышей в стиле близнецов). "/
Одна треть.Вторая треть за мозги приняла Волдеморта, третья треть предпочитает уповать на правительство.Мозги поделены, и они не в головах магов.

"/А выбор предмета на 3-м курсе со специализацией ИМХО вообще не соотносится."/
Вот именно, просто детям предлагают выбрать, какими еще знаниями они согласны наполнять головы.И да, многие выбирают не нужное, а легкое.Хотя ИМХО зря.Вон Поттер по прорицаниям получил С-слабо, а это портит табель.Уж лучше взять нечто другое,и здать хоть на У.А изучение зверей они учили,учили-а потом не стали дальше изучать.А вот Чарли Уизли видимо знал что хочет от жизни.

PPh3автор

кукурузник:

"Одна треть.Вторая треть за мозги приняла Волдеморта, третья треть предпочитает уповать на правительство.Мозги поделены, и они не в головах магов."

ППКС!

"Вот именно, просто детям предлагают выбрать, какими еще знаниями они согласны наполнять головы.И да, многие выбирают не нужное, а легкое.Хотя ИМХО зря.Вон Поттер по прорицаниям получил С-слабо, а это портит табель.Уж лучше взять нечто другое,и здать хоть на У.А изучение зверей они учили,учили-а потом не стали дальше изучать.А вот Чарли Уизли видимо знал что хочет от жизни."

Чарли, видимо, как-то догадался расспросить, прочитать, что представляет собой каждый предмет, для чего он нужен. Потому что Гермиону в этом отношении нельзя назвать умной, т.к. она тупо набрала предметы по принципу "всего и побольше" (для чего и потребовался хроноворот). Вообще странно, что со школьниками не проводят консультации по выбору дополнительных предметов, специальных ознакомительных лекций и т.д. Иначе действительно получается "пальцем в небо". И чем тогда такая политика глобально отличается от уроков Снейпа, который тоже ничего не объясняет (только если не преследует целью кого-то завалить или потроллить), а так: "Рецепт на доске, варите".

Показать полностью

PPh3
"/Чарли, видимо, как-то догадался расспросить, прочитать, что представляет собой каждый предмет, для чего он нужен."/
А еще вероятнее что он однажды решил, мол стану драконоводом, мне это интересно.И учился хорошо по тем предметам, которые ему реально нужны были, а за лишние предметы не парился.Вот так и добился любимой должности.
Гермиона же предпочтет выучить все предметы, и в результате везде будет хороша, и нигде-превосходна.Нельзя быть лучшим во всех сферах, надо сделать выбор и бить в одну точку.

А так-то да, в магомире про професии толком не говорили ничего.Обо всем знают либо целеустремленные, либо те, кого родители наставляют.

PPh3автор

кукурузник:

"А еще вероятнее что он однажды решил, мол стану драконоводом, мне это интересно.И учился хорошо по тем предметам, которые ему реально нужны были, а за лишние предметы не парился.Вот так и добился любимой должности."

С большей вероятностью - да, хотя о профессии он тоже должен был узнать откуда-то. Впрочем, можно было увидеть картинки с драконами в какой-нибудь книжке и восхититься. В другой книжке прочитать, что драконам разводят и содержат в спец. заповедниках, а там еще и с Кеттлберном (преподавал УЗМС до Хагрида) поболтать.

"Гермиона же предпочтет выучить все предметы, и в результате везде будет хороша, и нигде-превосходна.Нельзя быть лучшим во всех сферах, надо сделать выбор и бить в одну точку."

Типичный синдром отличника - по себе знаю. Даже понимала, что мне не сильно нужен тот или иной предмет и т.д., а все равно боялась не получить "5" или хотя бы "4", а то и вообще отправиться на пересдачу.

"А так-то да, в магомире про професии толком не говорили ничего.Обо всем знают либо целеустремленные, либо те, кого родители наставляют."

В нашем мире, кстати, ситуация немногим лучше. Да, сейчас о большинстве профессий информацию можно найти в интернете или спец. литературе, но при этом, как и в маг. мире, далеко не все определяются к окончанию школы с будущей профессией. О самих же профессиях имеют понятие довольно посредственное, основанное, как правило, на личном опыте общения (например, профессии родителей, дяди, дедушки и т.д.) или входящее в категорию т.н. общих знаний (врач, учитель, милиционер, военный и т.д.).

Показать полностью

PPh3
"/В нашем мире, кстати, ситуация немногим лучше. Да, сейчас о большинстве профессий информацию можно найти в интернете или спец. литературе, но при этом, как и в маг. мире, далеко не все определяются к окончанию школы с будущей профессией."/
Зато хоть реклама различных профессий постоянна.Плюс есть региональные условности, которых в магомире не видать.

Плюс еще до выпука из школы уже начинают проводить разъяснительную работу, о том где и как надо учиться, и какую работу при этом можно получить.

Добавлено 09.04.2015 - 21:12:
Некоторую твердость в выборе профессии в каноне проявлял Перси Уизли, ибо у него был мотиватор-бедность семьи.Правда по всей видимости успех он хотел использовать в основном для себя.
Близнецы тоже имели цель-но их цель особая.Они не в имеющуюся систему интегрироваться пытались, а стали новаторами.

А вот Гарри с одной стороны хотел тать мракоборцем...С другой же он об этой профессии ничего толком не знает.В вашем фике это отлично показано было, когда Грауберг спросил что он хочет от жизни.

PPh3автор