Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
PPh3автор
|
|
Третий-четвертый курсы становится все сложнее, потому что появляется много неучтенных факторов, независимых фигур (то сбежавший Блэк в замок периодически пролезает, то Гарри в Хогсмид нелегально сваливает, то Фадж и Малфой вмешиваются и т.д.). В результате Дамбус отпускает поводья, предпочитая решать проблемы по мере поступления. Тем не менее, есть версия, что близнецам на 3-м курсе было "приказано" сверху передать карту Гарри (уж очень сомнительно, что подобные шутники и хулиганы отказались бы от подобной читерской вещи исключительно потому, что "они уже все знают, а Гарри нужнее"). Про тайный ход, ведущий в "Сладкое королевство" они и так рассказали (потому что все были в курсе, что у Гарри нет разрешения в Хогсмид - еще одна фича Дамби), зато карты Гарри лишается вскоре после того, как увидел на ней Петю (а Дамби наверняка имеет в своем распоряжении еще более крутую карту), а там уж нетрудно организовать так, чтобы маршруты дежурств Снейпа и Люпина пересеклись в определенном месте, тем более что Гарри сам с Люмосом сильно палился.
Показать полностью
Точно так же, как Дамби допустил, чтобы вместо Грюма на 4-м курсе не только преподавал самозванец, но и чтобы этот самозванец вынудил Гарри к участию в турнире. Собственно, есть версия, что Дамби был сам заинтересован в скорейшем возрождении Дамблдора - и для того, чтобы представить Гарри врага "в лицо" (а до этого были разминки), и, возможно, чтобы успеть осуществить свои комбинации до собственной смерти. Пятый курс - Дамби позволяет себя утопить, уходя заодно в оппозицию (хотя против Фаджа у него мог бы вполне найтись прием - был же тот шелковый на 3-м курсе). Блэк временно нейтрализован. У ГП и Ко на фоне противостояния министерству формируется нужное мировоззрение, создается ОД, фактически молодежное крыло ОФ, что Дамби мог только приветствовать. А вот далее начинаются уже отличия, вызванные конкретно АУ моего фика. УпСы затаиваются, нет массовых терактов, как в каноне (в результате чего Боунс остается жива, а Олли и дальше торгует палками у себя в магазине), паника и напряженность населения постепенно сходят на нет, что совершенно не согласуется с планами Дамби. Поиск информации о хрюксах также идет медленнее. Кольцо Дамби откапывает где-то в конце 6-го года. По сути, он имеет две цели - попытаться воскресить Ариану и, как следствие, окончательно успокоить совесть, а также запустить собственную смерть, подстегнув тем самым к действию и УпСов, и ГП. Т.е. фактически намеревался спровоцировать своей смертью войну. Если бы все пошло так, как хотел того Дамби, то мы бы снова получили канон с небольшими отличиями. Вот только проблема - Дамбусу в самый неудачный момент помешал Снейп, зашедший на огонек к нему в кабинет. А заодно Севушка уничтожил потом кольцо. Ну а седьмой курс - из-за вмешательства немцев (как учеников, так и позже чиновников) через время ситуация окончательно выходит из-под контроля, Дамби теряет власть и влияние, но, тем не менее, еще пытается предпринять некоторые меры. |
PPh3
Вот только в каноне он повел себя крайне странно.Когда его настигло проклятие, он предпочел умереть, но не продолжить жить.а ведь те же крестражи вполне помочь могут. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
"Вот только в каноне он повел себя крайне странно.Когда его настигло проклятие, он предпочел умереть, но не продолжить жить.а ведь те же крестражи вполне помочь могут." Это называется идеология, как мне кажется. Дамби, как и его последователи ОФовцы верны, прежде всего, идее. И они же светлые и добрые и ни за что не станут использовать для своей жизни темные заклянки и ритуалы. Собственно, есть версия касаемо большой смертности членов ОФ в первую войну в боях. Согласитесь, при использовании Экспеллиармус и Ступефай против Авады или еще какой-нибудь гадости (например, той, которой Долохов поразил Гермиону) невелики шансы не то, что на победу, а даже просто выжить. Так вот, согласно этой версии ОФовцы не применяли ничего темного и убойного не потому, что не умели, а из этических соображений - ведь они же лучше УпСов и не опустятся до убийства. И вообще, убийство раскалывает душу. Впрочем, есть фики, где Дамби создавал хрюксы и без зазрения совести убирал с дороги тех, кто так или иначе даже мог бы ему помешать, оправдываясь при этом всяким "Высшим благом" и т.д. Вот только обставлял все это чужими руками. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Просто мне всегда казалось что Дамблдоровское "непротивление злу насилием" используется для создания искусственной беспомощности у других.Сравните: один Дамблдор лихо стреножил всех смертожоров в министерстве, и едва самого Володю не поймал.А вот обычный маг такое не может, надежнее смертожранцев убить.Но тогда Альбусу негде будет геройствовать, а это обидно." Тоже верно. Оно в принципе для всех старых и стареющих людей характерно, которым тяжело чувствовать себя ненужными - причем дело даже не только в нужности и полезности, но также в известности/славе (ведь многие популярные некогда певцы и актеры довольно тяжело переживают период забвения), банальном желании давать советы и руководить молодыми (в быту). А в руках Дамбуса тем более такая огромная власть и влияние сосредоточено. Победа над Грином была давно, вспоминают о ней уже крайне редко - значит, нужен новый враг, опасный и сильный, с которым никто не сможет, справиться кроме Дамбуса, которого нельзя победить легко и быстро. Опять же, "обманная беспомощность" - для введение врага в заблуждение (ГП и ТК, ГП и ОФ), подстегивание как "своих", так и "чужих" к определенным действиям. В результате и те, и другие начинают действовать слишком открыто и неосторожно (враги убеждены, что им теперь уж никто не помешает; свои - что нужно что-то предпринять немедленно, ведь если не они, то кто?), начинается свара, за которой Дамби наблюдает в какой-нибудь перископ, чтобы прибыть затем в нужный момент, что, собственно, и происходит на протяжении первых пяти книг канона. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Поэтому он делает ненужными других." Хорошо сказано %) "Командует умственной,моральной и магической деградацией населения." Что мы видим на примере действий ОФ в пятой книге. Причем, кого не спроси, почему он делает это так, не по-другому, и вообще зачем это делает, ответ будет один: "Так сказал Дамблдор". Если не вся маг. Британия, то свои сторонники, как минимум, почитают Дамбуса едва ли не за Бога, великого и непогрешимого. "В результате повсеместно в магомире либо бездари, либо моральные уроды, либо нравственные калеки.А кто не такой-тот Дамбику не друг и вообще бяка." Этим, кстати, отчасти можно объяснить враждебное отношение Дамби к немцам - не только как к неучтенному фактору, набору хаотических переменных, которые могут поломать весь сценарий. Это "своих-то" более-менее просто просчитать: слизеринцы - "враги", хаффлы - "слабаки" и "не у дел", впрочем, из их рядом можно набрать "сочувствующих" (Тед Тонкс, Эрни МакМиллан и т.д.) и даже "активистов" (Нимфи Тонкс), вороны - "пофигисты", во всех конфликтах участия принимают по минимуму, только тогда, когда лично их касается. А тут появляется группа людей, которые (за исключением Миллер) не хотят мириться с текущим положением вещей, ведут себя не так, как ожидается, раз за разом нарушают все сложившиеся стереотипы, да еще людей на свою сторону перетягивают (Лотар Визерхофф). А по мнению Дамбуса, это очень и очень плохо. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"Просто мне кажется, что воспитание в виде легких воздействий, как это было в каноне, через довольно большие промежутки времени - очень мутное дело и я не уверен - живые люди вообще на такое способны?" Возможно-возможно. Главное, чтобы "воспитуемый" рос послушным, скромным и несколько забитым на определенном этапе, но при этом был замотивирован на совершение "добрых дел" (что таковым сочтет руководство) - по принципу: "если не я, то кто?", "я должен это сделать", "от взрослых толку нет", что и было разыграно Дамбусом на 1-3 курсах. Сам "воспитатель" должен обладать при этом реальным авторитетом для "воспитуемого" и, желательно, группы лиц, с которой "воспитуемый" регулярно общается (Рон и Гермиона в каноне, в меньшей степени другие гриффиндорцы); "воспитуемый" должен воспринимать "воспитателя" как судью, мерило добра и зла (такой образ можно создать удачными слухами и пропаганда, а на ребенка, и вовсе попавшего в новый мир, с радостью готовым пойти с первым встречным, кто поманит его конфеткой и красивыми историями, такой фокус протянет чуть ли не на 100%). Одновременно авторитет "воспитателя", его должность должны быть таковыми, чтобы "воспитуемый" не решался бегать к нему за каждым вопросом, предпочитая разбираться с проблемами, как он думает, самостоятельно. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
"Я ориентировался на несколько другой конечный результат" И какой же результат, если не секрет? |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"И при этом каждый раз он выдает информацию дозированно.Либо в виде "всем сказал на собрани", либо в виде "Грюм, передай всем мои слова".Таким образом все знают галимый минимум, и только ждут когда им еще указаний подкинут.А те кто что-то знает, один хрен ждут решение белобородого." Опять же, дозированная выдача информации - довольно удобный способ контролировать ситуацию (в т.ч. на расстоянии) и вовлеченных в нее людей. При этом как Дамби часто преподносит (особенно в разговорах с Гарри) - мол, это все только догадки; конечно, он, Альбус Дамблдор обычно оказывается прав, но, тем не менее, это всего лишь догадки, а, значит, их надо проверить. И в итоге у Гаррика и прочих вовлеченных создается в сознании имитация бурной деятельности со стороны Дамблдора. А уж эта донельзя глупая ситуация с пророчеством... скольких жертв можно было бы избежать, если бы Гарьке сразу сказали о пророчестве (пусть даже в урезанной форме - мол, "согласно пророчеству, ты единственный, кто может одолеть ВДМа" - даже такой вариант Гарька бы слопал на "ура"), и что только он может взять шар-запись. Прийти с ним днем, хоть сразу после суда, в зал пророчеств, взять этот шар и свалить обратно на Гриммо (притом, что у ВДМа план тогда еще не был готов). В результате и нескольким ОФовцам удалось бы сохранить жизнь, и Гарька не страдал бы из-за дурацких снов, ощущения собственной ущербности и всеобщего недоверия к себе и не наделал бы других глупостей. Впрочем, ситуация с пророчеством уже многократно обсуждалась раньше, в т.ч. в других фиках. В одном мне понравился эпизод, где надпись на жетоне гласила "пришли украсть пророчество" - и его украли, пока ОФовцы дрались с УпСами... |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"Правда, думаю, это влияне Даров Смерти, где ситуация дошла до такого накала, что во первых, мирному человеку там делать нечего, а во вторых - послушный начальству не нужен, поскольку, собственно, самого начальства нет" В чем именно влияние Даров Смерти и на кого? (притом, что до седьмой книги о них ни слуху, ни духу, и об их влиянии можно было догадываться лишь апостериори). А что касается начальства - то действительно, о каком послушании может идти речь, когда самого начальства нет? Тем не менее, пока Дамбус был жив, он весьма активно пытался контролировать ситуацию (чтобы Гарри, как минимум, пол-лета жил у Дурслей, чтобы Гарри не узнал ничего лишнего и т.д. - особенно контроль шел в информационной силе, ибо "знание - сила"). И потом, обратите внимание, какими разбитыми оказались подростки, лишившись своего кумира и духовного наставника - почти как слепые котята. Потому что своей головой до этого не думали, да и невместно было... "Конечно, хорошо бы, если бы таких можно остановить без таких жертв - но я смотрю, это невозможно." Извините, но о каких именно жертвах идет речь? О том, что пожертвовали конкретно Поттером и с раннего детства готовили его на заклание? О жертвах финальной битвы за Хог и просто пострадавших от режима УпСов? И кто кого должен был остановить? В конце концов, я думаю, если бы у Дамбуса было больше совести и меньше тщеславия, если бы не было у него "комплекса Бога", то ВДМа он остановил бы гораздо раньше, не впутывая в это дело подростков. А то в каноне получается ситуация недалекая от той, что с Грином была... |
PPh3автор
|
|
Всех - со Светлым Христовым Воскресением! Христос Воскресе!
Показать полностью
GreyDwarf: "В "Дарах Смерти" Ро подняла происходящее уровнем выше, когда возня ОФ, ПС, и "компетентных органов" стала делом уже всей страны. А тут уже просто добрыми словами не отделаться" Во-первых, мне кажется, масштаб событий изменился, прежде всего, из-за смерти Дамблдора. Во-вторых, мне кажется, о всей стране говорить тут нельзя. Да, УпСы захватили власть, но репрессии коснулись небольшой части населения, большинство как жило, так и продолжило жить, разве что стали более осторожными и менее беспечными. По сути, противостояние затронуло отдельных активистов из ОФ (включая ЗТ), даже партизанского движения, как такового не было. Так что мне кажется не совсем уместным сравнивать происходящее в ГП и ДС с "делом всей страны", которое, как всегда, завершилось в Хоге. "не знаю, правда это или нет, но пускать против Пожирателей не готовых к такому людей - это как-то слишком... Гарри тут - вообще, так сказать, отработанный материал, как не печально" Ну, Дамбуса это как-то несильно заботило. Мало того, у молодых ОФовцев, как мне кажется, война ассоциировалось больше с подвигами во имя правого дела, своеобразной романтикой, славой, а где-то даже воспринималась как игра - но никак грязь и смерть. И потом так тяжело давались им потери немногочисленных товарищей, которые так внезапно погибли молодыми (вспоминаем письмо Лили Поттер из ГП и ДС, где она упоминала, что плачет о МакКиннонах каждый день), еще больше усиливалось чувство несправедливости и "праведной мести", что побуждало их дальше бороться. Вот только до каких пор хватило бы этого заряда? "кстати, не очевидно, что это возможно. В данном случае, Ро изрядно подыграла, выставив Лорда изначально сосредоточием зла. Да, у Альбуса был шанс устроить Лорду принятие ислама до того... А дальше - вполне возможно, работа уже не для одного человека)) Один только сбор информации, чтобы понять, с чем имеем дело" Тем не менее, после падения ВДМа и его возрождения у Дамбуса было достаточно времени, чтобы собрать ту самую инфу, узнать о хрюксах и постепенно их уничтожить. А если возрождение ВДМа тем более имело неопределенный срок (разве что пришлось бы с большей вероятностью на обучение в Хоге), тогда тем более надо было торопиться, а не сидеть на одном месте ровно и лимонные дольки жевать. Насчет команды я согласна, но мы же знаем, как Дамблдор любил "доверять" всем остальным (последние книги особенно характерны), так что подобную информацию предпочел бы держать при себе. Хотя бы под предлогом, чтобы "не заразить невинные души". |
PPh3автор
|
|
"своя голова бы тут не помогла))
Показать полностью
Идти настолько против ветра?" Согласна. Для этого надо было или сразу находиться в оппозиции, или еще как-нибудь заявить, что с Дамби не по пути (многочисленные АУшки 1-го курса, где Гарри освобождается от контроля/сразу посылает Дамби куда подальше, прихватывая к себе в команду, как правило, Невилла и Гермиону и распределяясь чаще в другие факультеты), или впоследствии обрести альтернативный источник знаний (который раскроет Гарри то, что скрывал от него Дамби и Ко, или что может быть воспринято таковым образом), альтернативную поддержку (как у меня в фике Лотар). "Небольшое уточнение: - собственно, только в идеальном случае дело может окончится так сказать, дуэлью двух конкретных личностей. На деле - подобные процессы, похоже, имеют склонность затягивать окружающих, сводя к противостоянию уже групп людей." В каноне мы имели как раз противостояние групп, которыми издалека руководили их лидеры (хотя ВДМ на поле боя появлялся гораздо чаще). Тем не менее, для обществ того типа, что описаны в маг. мире, по-видимому, решающей становится именно дуэль двух лидеров (Дамби и Грин, Гарри и ВДМ - пусть последняя напоминала больше один большой рояль), если они оба на эту дуэль соглашаются естественно. Впрочем, в ГП и ДС, когда ВДМ приказал вынести на поглядение якобы мертвого Гарри, ОФовцы, тем не менее, продолжили сражаться, воодушевленные уже Невиллом (которому Гарри отчасти успел передать свою роль перед тем, как отправиться под Аваду) - но тут, я думаю, действовал больше принцип "умереть побежденными (потому что при той расстановке сил было понятно, что на победу рассчитывать нечего), но не покоренными". Да и после смерти ВДМа УпСы в большинстве не разбежались, как в прошлый раз (потому что бежать было некуда), а продолжили сражаться, хотя, в отсутствие лидера (и при в очередной раз выжившем Поттере) их сопротивление было сломлено очень быстро. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"С Пасхой всех! Красьте яйца и еште куличи." Уже )) "А про победу в поединке... Порой кажется что Роулинг не совсем осознает принцыпы противостояний.Даже наша история наглядно показывает, что никакая победа не случается за раз." Согласна... "День победы 9 мая-это недобитков из Праги вышибали, плюс после войны то там то тут всяких недобитков... добивали." Кстати, как думаете, символично ли, что финальная битва у Ро (2 мая, если не ошибаюсь) приходится на тот же день, что и взятие Берлина советскими войсками? "У Роулинг только про первую войну что-то достоверное написано (Лестрейджи пытали Долгопупсов после исчезновения Волди)." И то, я думаю, описали просто самый громкий процесс (хотя бы потому, что над Лестранжами был суд, на котором они тоже пафосные речи толкали). А так, я думаю, недобитков и без них хватало - кого тоже судили и приговорили к Азкабану, но процесс не имел такого резонанса, как дело Лестранжей (у тех-то преступление, за которое их поймали, ого-го было), кого на месте порешили (как раз по чрезвычайному закону Крауча), а кто сбежал и затаился. Но в прессу и в анналы истории это не попало. В конце концов, сам Гарька был "ленивый и нелюбопытный" в этом отношении и о суде над теми же Лестранжами узнал только тогда, когда заглянул в Омут Памяти в кабинете у Дамбуса в 4-й книге. И в той же книге он узнает, причем тоже не сразу, почему Невилл живет с бабушкой. Понятно, что после второй войны тоже добивали уже деморализованных УпСов, которые оказывали вялое сопротивление, вычищали их базы, проводили суды, вот только в книгу это не попало, потому что Ро в конце вдруг снова решила вернуться к жанру детской сказки (в то время как раньше повествование только набирало обороты, каждая последующая книга становилась все более взрослой по мере взросления главных героев), а, значит, надо было закончить "миром-дружбой-жвачкой", закрыв глаза на всю ту грязь, что соответствует послевоенным разбирательствам. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"то, что внешние проявления не сразу вылезли, не отменяет того, что если до того Пожиратели были вне закона, то теперь они - сами закон и государство. А тут уже не просто, поскольку по закону таких легитимных из власти не выкинуть." Тем не менее, УпСы продержались у власти меньше года, не успев особо навести шороху. Так что здесь, на мой взгляд, можно только гадать, как выглядел бы маг. мир несколько лет спустя, если бы УпСы по-прежнему оставались у власти, коснулось ли бы это как-нибудь маггловского мира и т.д. "Даже пытаться выполнить эту их миссию по поиску крестражей - это и есть идти против ветра" И, тем не менее, Дамбус, феерично помирая, оставляет эту миссию на тройку подростков, лишив их каких-либо подсказок и ориентиров. То, что Гарри, Рон и Гермиона догадались использовать по назначению переданные им по завещанию предметы, можно сказать, рояль Роулинг. "Она невыполнима, что так, что этак, и лишь личные тараканы персонажей и воля автора удержали трио от побега из британии." Рон вообще-то свалил, правда, не из Британии, та подальше от друзей, исключительно в поисках лучшей жизни. А о том, чтобы покинуть страну, я думаю, никто из ЗТ даже помыслить не мог - это не по-гриффиндорски, слишком кощунственно для них. "и кто это будет делать? Пропожирательское государство? Три с половиной калеки из ОФ?" Кингсли, бывшего главу Аврората, выбрали новым министром, Жамбридж посадили в Азкабан, остальных выживших УпСов, которым нечем было откупиться или как-то смягчить свой приговор (Малфои), тоже. Что же касается про-УпСовского правительства (Яксли, Ранкорн и т.д.), то они, скорее всего, тоже участвовали в битве за Хогвартс, раз там был и министр Тикнесс, с которым дрался Перси как раз. Так что, можно сказать, самосуд устроили, скорее всего, вскоре после битвы, а там уже, дальше, разбирались, кого к какому наказанию приговорить и с кого сколько стрясти. |
PPh3автор
|
|
Что касается мелких сошек из министерства, то, я думаю, им все равно, на кого работать - главное, чтобы закон формально был выполнен. Кстати, в той главе в ГП и ДС, где ЗТ проникло в министерство, заметно, что далеко не все "мелкие сошки" были согласны с действиями УпСовского правительства, но послушно выполняли приказы, чтобы не лишиться насиженного места и не попасть под санкции (впрочем, так оно в маг. Британии было и раньше). И после победы Гарри Поттера и ОФовцев наверняка с еще большим усердием будут доказывать свою лояльность новому, "справедливому" правительству.
|
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Да что там говорить, скорее всего Гарри просто долгое время после войны жил в счястливом неведении, что часть смертожоров осталась на свободе.Он из них и знает-то только ограниченное количество." Вполне возможно. К сожалению, в каноне на этот счет нет ни прямого текста, ни намеков, так что можно только гадать. "Вот например Роулинг ляпнула что дескать Анджелина Джонсон после смерти Фреда Уизли вышла замуж за Джорджа, и общего сына они Фредом назвали.Я один считаю что тут нужен психиатр?" Ро вроде как сама упоминала, что этот брак был несчастливым. Хотя, мне кажется, некоторые пары, равно как и будущее героев, особенно второстепенных, она придумала от фонаря, лишь бы что-нибудь ответить на интервью, дать новую пищу фанатам. Потому что, если подумать, что дает знание того, что Деннис Криви (брат убитого в финальной битве Колина) женился потом на некой Орле Квирк (или Свирк?)? Эти персонажи в каноне прописаны настолько незначительно, что придумать о них можно было вообще, что угодно. GreyDwarf: "Но все же это касается только гражданского сектора, который под заклинания не лазит. А остальные? Выслуживаться с риском быть убитым в процессе этого выслуживания?" Аврор - как бы сама по себе профессия такая, которая предполагает риск независимо от того, на чьей стороне выступаешь. |