Путешествие во времени (гет)

Что касается мелких сошек из министерства, то, я думаю, им все равно, на кого работать - главное, чтобы закон формально был выполнен. Кстати, в той главе в ГП и ДС, где ЗТ проникло в министерство, заметно, что далеко не все "мелкие сошки" были согласны с действиями УпСовского правительства, но послушно выполняли приказы, чтобы не лишиться насиженного места и не попасть под санкции (впрочем, так оно в маг. Британии было и раньше). И после победы Гарри Поттера и ОФовцев наверняка с еще большим усердием будут доказывать свою лояльность новому, "справедливому" правительству.

Да что там говорить, скорее всего Гарри просто долгое время после войны жил в счястливом неведении, что часть смертожоров осталась на свободе.Он из них и знает-то только ограниченное количество.Вот он и думал что всех победили в битве у Хога.
Я уже говорил, роулинговское "все было хорошо" касается только Трио.А вот что там с другими-это вопрос.

Вот например Роулинг ляпнула что дескать Анджелина Джонсон после смерти Фреда Уизли вышла замуж за Джорджа, и общего сына они Фредом назвали.Я один считаю что тут нужен психиатр?

кукурузник:

"Да что там говорить, скорее всего Гарри просто долгое время после войны жил в счястливом неведении, что часть смертожоров осталась на свободе.Он из них и знает-то только ограниченное количество."

Вполне возможно. К сожалению, в каноне на этот счет нет ни прямого текста, ни намеков, так что можно только гадать.

"Вот например Роулинг ляпнула что дескать Анджелина Джонсон после смерти Фреда Уизли вышла замуж за Джорджа, и общего сына они Фредом назвали.Я один считаю что тут нужен психиатр?"

Ро вроде как сама упоминала, что этот брак был несчастливым. Хотя, мне кажется, некоторые пары, равно как и будущее героев, особенно второстепенных, она придумала от фонаря, лишь бы что-нибудь ответить на интервью, дать новую пищу фанатам. Потому что, если подумать, что дает знание того, что Деннис Криви (брат убитого в финальной битве Колина) женился потом на некой Орле Квирк (или Свирк?)? Эти персонажи в каноне прописаны настолько незначительно, что придумать о них можно было вообще, что угодно.

GreyDwarf:

"Но все же это касается только гражданского сектора, который под заклинания не лазит. А остальные? Выслуживаться с риском быть убитым в процессе этого выслуживания?"

Аврор - как бы сама по себе профессия такая, которая предполагает риск независимо от того, на чьей стороне выступаешь.

PPh3
"/ Потому что, если подумать, что дает знание того..."/
Ничего.Абсолютно ничего.Вот за это ненавижу ее интервью, потому что там она либо несет всякую пургу, либо рассказывает нечто неважное.
Единственное оправдание факту про Анджелину и Джорджа-один в меру годный фик, где Гермиона предостерегала Джорджа, на этом фоне поссорилась с Уизли, а потом все признали что права Гермиона.

Добавлено 13.04.2015 - 18:45:
В плане отношений я заметил что лучше порой спросить себя-будут ли крепки отношения?
Вот Гарри и Чжоу что-то там испытывали...Да только я уверен со временем китаеза начала бы его обвинять в смерти Седрика, а он бы себя поедом ел бы, из-за вины.

Не, там однозначный фейл: даже если был бы убран момент "вины", Чжоу бы "жила" с Седриком (в голове держала бы всё время его), а быть заменителем кого-то недосягаемо-идеального Гарека бы явно не устроило. Не-не-не.

Ро наваляла вообще кучу ляпов в "боковой" инфе о героях: язык-помело, надо что-то сказать, вот и ляпала. Так что самой Ро веры нет. Даже в казалось бы канонных вещах.



Тогда не получилось бы сюжета, ясен пень. И дедушки Абаснуя никакого не надо.
Вообще странная ситуация вырисовывается: перемещения у господ магов получаются не в пример проще, чем у глубоко презираемых ими магглов, а вот глобализации (то есть производного этой неообычайной лёгкости перемещений) почему-то нет. В то время как повышение транспортной связности всегда ведёт к смешению региональных культур и традиций в что-то однородно-общее, и даже в чисто антропологическом смысле. То есть мелкобритания для планетарной магопопуляции должна, по идее, быть крайне доступной, и наводнена небританскими магами по самое не могу: там должны толкаться вся, как минимум, объединённая Западная Европа, плюс Канада со всеми Америками, плюс Австралия с новой Зеландией - весь "цЫвилизованный мир(тм)". Но такого в "каноне" не наблюдается. И вот интересно, что могло бы создать такую ситуацию (ну, кроме дремучей дегенерации магопопуляции во всём мире. Почему во всём? Потому что вырождение в одной магобритании вызвало бы немедленную "оккупацию" её активными развивающимися популяциями магочеловечества) в магомире?

Про второе мая - думается, неспроста: у неё дате дуэли между Гриндевальдом и ДД тоже какое-то событие из истории ВМВ соответствует (сейчас уже не помню, какое). Не думаю, что там что-то "такое-эдакое" зашифровано, просто может быть на глаза попалось, вот и "засоответствила" дату. А мы страдаем СПГС-ом.

Нумминорих Кута
"/Про второе мая - думается, неспроста: у неё дате дуэли между Гриндевальдом и ДД тоже какое-то событие из истории ВМВ соответствует (сейчас уже не помню, какое). Не думаю, что там что-то "такое-эдакое" зашифровано, просто может быть на глаза попалось, вот и "засоответствила" дату. А мы страдаем СПГС-ом."/
Вполне вероятно.Вообще параллелить победу над фашистами и победу Дамбика ИМХО не стоило.это порождает в рядах слабых умом иллюзию что это белобородый всем помог.

"/Не, там однозначный фейл: даже если был бы убран момент "вины", Чжоу бы "жила" с Седриком (в голове держала бы всё время его), а быть заменителем кого-то недосягаемо-идеального Гарека бы явно не устроило. Не-не-не."/

Дельная мысль, я об этом не подумал.Похоже Гарик служил эдаким эрзацем: тоже ловец,тоже чемпион...да только он Гарри, а не Седрик.

кукурузник:

"В плане отношений я заметил что лучше порой спросить себя-будут ли крепки отношения? Вот Гарри и Чжоу что-то там испытывали...Да только я уверен со временем китаеза начала бы его обвинять в смерти Седрика, а он бы себя поедом ел бы, из-за вины."

Нумминорих Кута:

"Не, там однозначный фейл: даже если был бы убран момент "вины", Чжоу бы "жила" с Седриком (в голове держала бы всё время его), а быть заменителем кого-то недосягаемо-идеального Гарека бы явно не устроило. Не-не-не."

кукурузник:

"Дельная мысль, я об этом не подумал.Похоже Гарик служил эдаким эрзацем: тоже ловец,тоже чемпион...да только он Гарри, а не Седрик."

Даже добавить нечего...

кукурузник:

"Вообще параллелить победу над фашистами и победу Дамбика ИМХО не стоило.это порождает в рядах слабых умом иллюзию что это белобородый всем помог."

Хм... а я слышала, что Дамбус, наоборот, вначале тайно действовал в союзе с Грином (поэтому якобы Британию бомбили всего ничего, и позже Гесс летал в Шотландию), а потом, когда стало ясно, что Грин проиграл, Дамбус сам ему в этом деле помог, прихватив заодно для себя различные бонусы.

"Вообще странная ситуация вырисовывается: перемещения у господ магов получаются не в пример проще, чем у глубоко презираемых ими магглов, а вот глобализации... почему-то нет. В то время как повышение транспортной связности всегда ведёт к смешению региональных культур и традиций в что-то однородно-общее, и даже в чисто антропологическом смысле. То есть мелкобритания для планетарной магопопуляции должна, по идее, быть крайне доступной, и наводнена небританскими магами по самое не могу... Но такого в "каноне" не наблюдается."

Я думаю, это из-за того, что маг. мир: 1) консервативен; 2) закрыт не только от магглов, т.е. маг. государства имеют между собой слишком мало контакров. Потому что если взять маг. способы перемещения... каминная сеть наверняка существует только внутри государства (даже если границы не совпадают с маггловскими) - иначе не получится контролировать поток мигрантов. На аппарацию наверняка существуют ограничения в виде расстояния, а также препятствий в виде гор и воды. Так что из той же Британии через пролив во Францию наверняка можно махнуть - или в другие ближайшие страны (например, в Данию), а дальше уже проблема. Кроме того, для аппарации нужно знать или очень точные координаты, или бывать в этом месте раньше. И как тогда маги могут попасть за границу, если для этого им придется воспользоваться маггловским транспортом? Ведь дело не просто в неуважении, а в том, что большинство магов не сильно-то представляют, как подступиться к тому же самолету, например, или что для приобретения билета нужно пройти определенные бюрократические процедуры (сомнительно, чтобы у волшебников были паспорта или другие подобные документы).
Наиболее безопасным и достоверным выглядит путешествие с помощью порт-ключей, но их выпуск (за исключением нелегальщины) контролирует министерство, так что...

PPh3
А еще у британских магов нет географии, поэтому они скорее всего даже не знают, где находятся такие мифические города как Марсель,Кале,Париж,Мюнхен, Франкфурт,Копенгаген, Стокгольм, Москва, Севастополь,Тбилиси,Афины,Неаполь...Они небось только Лондон знают, ибо там вокзал и министерство.

кукурузник:

"А еще у британских магов нет географии, поэтому они скорее всего даже не знают, где находятся такие мифические города как Марсель,Кале,Париж... Они небось только Лондон знают, ибо там вокзал и министерство."

О да... Такие маги, как Уизли (и таких большинство - обывателей), действительно вряд ли что знают за пределами Британии. Кстати, в той же Годриковой Лощине вроде как исторически жили волшебники, и, тем не менее, Рон выглядел удивленным, когда Гермиона зачитала соответствующее место из "Истории магии". Получается, волшебники тогда не то, что за проливом, не знают, но даже некоторые из собственных поселений. Лондон, Хогвартс, Хогсмид - и достаточно.

Ну так....Сидят в своих угодьях/поместьях/фермах, никуда не суются, если надо в магазин или больницу, то через камин летят.По стране не путешествуют, с сосдями не видятся.
Не удивительно что у некоторых деток в Хоге башню сносит.То в своем уделе обитали, а тут огромный замок, плюс в деревню погулять пускают.Маглорожденным легче, их хоть водили родители в разные места.

«Хм... а я слышала, что Дамбус, наоборот, вначале тайно действовал в союзе с Грином (поэтому якобы Британию бомбили всего ничего, и позже Гесс летал в Шотландию), а потом, когда стало ясно, что Грин проиграл, Дамбус сам ему в этом деле помог, прихватив заодно для себя различные бонусы.»

Довольно популярная, как мне кажется, версия, тем более что в реальности так оно и было: ВМВ тщательно приготовили британцы с американцами. Даже расовые теории вместе с терминологией были заимствованы у англосаксов:

«Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расиста Лотропа Стоддарда, который в своей книге «The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man» («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1922) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из предполагавшейся врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также тот факт, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (досл. «подчеловек»). В этом смысле Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока». И если белой расе предстояло одержать победу в этой войне с «подчеловеком», то — так аргументировалось в книге — ей следовало отказаться от непродуманных либеральных идей и поскорее перейти к решительным политическим мерам, таким, например, как внедрение долгосрочных евгенических программ.» (с) http://v-retvizan2.livejournal.com/477447.html

Собственно, уже сами условия Версальского мира заключали в себе механизм "отложенного взрыва", и мало кто обольщался насчёт окончательности итогов Первой Мировой войны, поэтому правильно называть период между 1 и 2 мировыми войнами - "межвоенным периодом".

Британия и США решали Второй Мировой войной свои задачи. Американцы с трудом вылезали из последствий Великой Депрессии (вылезли только к концу ВМВ). Англия, как обычно, "Дивидо эт имперо", стравливая между собой всех, кто сколь нибудь выделялся, однако перед ней стояла нерешённая задача: существование СССР: первого в мире государства, построенного на новых, социалистических принципах и уже доказавшего на деле огромную экономическую эффективность нового строя: конкуренцию с социализмом вся Британия не могла бы выдержать. Тем более это угрожало освобождением от британского колониального владычества в многочисленных британских колониях, без которых островитяне - просто ноль без палочки. Самый кошмар - это ускользание из-под британской короны Индии - а это было вполне реально. Вот ради этой задачи - растоптать СССР чужими руками, и была вся возня в Европе в межвоенный период. Именно для этого Германии скормили Чехословакию, Польшу, закрыли глаза на "аншлюс", и подпихнули "Дриттерайх" в восточном направлении.

Схватка же англосаксов между собой в конечном итоге завершилась поражением Британии и фактической сдачей ею американцам стратегических военно-морских баз и роли "царицы морей" - гаранта международного судоходства ( Договор «эсминцы в обмен на базы»: «Англия почти на век пожертвовала стратегическими землями в обмен на 50, уже устаревших как морально так и физически, эскадренных миноносцев. » (с) Википедия (ссылка длинная, не пропускает)
Германия, фактически, до сих пор оккупированная страна, поскольку на её территории находятся военные базы США, обладающие правом экстерриториальности (неподсудность немецким законам), что позволяет делать американской солдатне что только заблагорассудится, и им ничего не будет.

Поэтому сговор ДД как представителя британской правящей элиты и Гринда - скорее всего реальность (в рамках обсуждаемой лит.вселенной).

«Я думаю, это из-за того, что маг. мир: 1) консервативен; 2) закрыт не только от магглов, т.е. маг. государства имеют между собой слишком мало контактов. »

Дело, как мне кажется, не в консерватизме. Даже консервативное общество не может отказаться от соблазна лёгкости перемещения - а значит, и лёгкости смешивания с другими очагами культуры.
Этот процесс происходит автоматически, хотят того или нет "ревнители старины".
Каминная сеть - явно внутримагобританская. На мётлах - можно, но это, скорее, для "туристов-экстремалов", и на длинные дистанции не годится (почти полный аналог путешествий типа "вокруг света на мотоцикле"). Фактически, остаётся то, что малоконтролируемо "официальными инстанциями": телепортация (аппарация) и портключи. (Ещё возможно наличие транспорта типа "Ночного Рыцаря", но это "вилами по воде" и не подтверждено.) И оба способа, повторюсь, почти неконтролируемы. То есть налицо все условия для массовой активной миграции туда-сюда. Но такого не видно, напротив, магобритания - такой "замшелый медвежий угол", откуда невозможно (или трудно) свалить в случае местных разборок с активным смертоубийством.
Значит, нащупывается какое-то существенное препятствие, и именно для магов. Что это - чёрт его знает. Это явно не "привязанность к локальным источникам магии" - поскольку и французы, и штранговцы колдуют в британии нормально. Тогда что? Непонятно.

Нумминорих Кута
"/Значит, нащупывается какое-то существенное препятствие, и именно для магов. Что это - чёрт его знает. Это явно не "привязанность к локальным источникам магии" - поскольку и французы, и штранговцы колдуют в британии нормально. Тогда что? Непонятно. "/

Наверное на трансгрессию и порталы есть некие природные ограничения.Например я допускаю что в портальном деле серьезным припятствием служит...вода.
Британия-остров, и покинуть ее можно только портанувшись через Ла-Манш или Северное море.Но средний или слабый маг не одалеет эту преграду.

Нумминорих Кута:

"Довольно популярная, как мне кажется, версия, тем более что в реальности так оно и было: ВМВ тщательно приготовили британцы с американцами. Даже расовые теории вместе с терминологией были заимствованы у англосаксов"

Скажем, о том, что во многом Британия помогла Гитлеру прийти к власти в Германии, я уже слышала раньше. О том, что Британия (Франция тогда была просто на подпевках) закрыла глаза на оккупацию западной Польши, аншлюс Австрии и Силезии, подтолкнув Германию идти дальше на Восток, написано чуть ли не в учебниках истории для школы. Евгенические и расовые теории стали набирать силу еще в конце XIX в. (в России тоже была парочка таких "философов", считавших славян и русских в частности высшей расой, но дальше болтологии дело не продвинулось) и стали особенно популярны уже в 20-х гг. XX в. Но о том, что изначально идею унтерменшей выдвинули американцы, сегодня узнала в первый раз, так сказать...

"Собственно, уже сами условия Версальского мира заключали в себе механизм "отложенного взрыва", и мало кто обольщался насчёт окончательности итогов Первой Мировой войны, поэтому правильно называть период между 1 и 2 мировыми войнами - "межвоенным периодом"."

Ага, и под шумок очередной войны переделить мир. Собственно, этим в одной из фанонных версий, а также у меня в фике воспользовался Дамбус.

"существование СССР: первого в мире государства, построенного на новых, социалистических принципах и уже доказавшего на деле огромную экономическую эффективность нового строя: конкуренцию с социализмом вся Британия не могла бы выдержать."

С другой стороны, мне кажется, СССР с социализмом не вытянул бы подобной конкуренции, если бы не огромные природные и людские ресурсы, благодаря которым был обеспечен огромный рывок в экономике и техническом развитии. Похожее наблюдалось, на мой взгляд, и при Петре I, когда тот не только повернул Россию на другие "рельсы", но и приложил все усилия, чтобы вырваться вперед. Усилия для правителя и огромные жертвы для народа.

"Дело, как мне кажется, не в консерватизме. Даже консервативное общество не может отказаться от соблазна лёгкости перемещения - а значит, и лёгкости смешивания с другими очагами культуры..."

Извините, но такое впечатление, что вы невнимательно прочитали один из предыдущих моих постов, где рассуждается как раз об ограничениях на маг. способы перемещения. Тов. Кукурузник уже повторил некоторые из них:

кукурузник:

"Наверное на трансгрессию и порталы есть некие природные ограничения.Например я допускаю что в портальном деле серьезным припятствием служит...вода. Британия-остров, и покинуть ее можно только портанувшись через Ла-Манш или Северное море.Но средний или слабый маг не одалеет эту преграду."

Мало того, Кукурузник упомянул ограничение на силу магии, о чем я забыла. Кроме того, сама я упоминала ранее, что производство и продажа порт-ключей населению (за исключением нелегальщины, но большинство магов - это все же добропорядочные обыватели) строго контролируется министерством. В каноне, кроме Хагрида, никто за границу не уезжал (и то, он каким-то образом маггловским транспортом пользовался), о том, имеются ли какие-нибудь сложности для получения международного портала (ака визы и на выезд из своей страны и на въезд в чужую), непосредственно в книге не указано. Однако, думается, министерство при желании очень легко их может создать - в.т. и для желающих въехать. А чтобы маггловским транспортом воспользоваться, нужно не только знать, как это сделать и где его найти, но также иметь при себе нужные документы и тоже пройти кучу бюрократических процедур, о которых даже магглорожденные волшебники, оставшиеся после школы в маг. мире, наверняка не знают.
Вспомните СССР, где был строгий визовый контроль - много ли было иностранцев (например, в Москве и в Ленинграде) не во время проведения Олимпиады 1980? И многие ли граждане СССР могли выехать за его пределы пусть даже в страны соц. лагеря?
И, наконец, а что, если маг. Британия сама по себе не слишком популярное место для туризма, а сами маги по большей части домоседы?

От себя добавлю что нелегально портуясь в чужую страну, есть риск что тебя заметут.Мало ли кто как к своей безопасности относится.
У США две границы, с Мексикой и Канадой.Но если канадская граница толком не охраняется, а на таможнях грузовики через раз досматривают, то мексиканской границей все иначе.Забор огораживающий Штаты и Мексику, въедливые таможенники и строгий досмотр.
В чем дело? Канада саттелит и братец, а Мексика-источник мигрантов и наркоты.

Так и маги, могут попытавшись оказаться в Дании с удивлением узнают что датчанам не нравятся всякие проходимцы.

А паленые порталы еще и кинуть могут в опасное место.Вон Севу в метро бросило, в тоннель.

кукурузник:

"От себя добавлю что нелегально портуясь в чужую страну, есть риск что тебя заметут.Мало ли кто как к своей безопасности относится... Так и маги, могут попытавшись оказаться в Дании с удивлением узнают что датчанам не нравятся всякие проходимцы."

Вот-вот. Так что просто так получить "визу" на въезд в другую страну у магов не так-то легко, как может показаться на первый взгляд. А если учесть общий кругозор магов, по крайней мере, британских, то не похоже чтобы в министерстве была целая очередь получить "визу" на выезд и соответствующий порт-ключ. Разве только всякие энтузиасты-путешественники вроде Ксено Лавгуда или Ньюта/Рольфа Скамандера, считающиеся условно безобидными.

"А паленые порталы еще и кинуть могут в опасное место.Вон Севу в метро бросило, в тоннель."

Тоже хорошо подмечено. Особенно если вспомнить, кто раздобыл этот паленый портал для Севы (Дамбик ведь только передал).
В одном фике, кстати, было (по-моему, у МТА, хотя не уверена), где Севу тоже куда-то выкинуло, чуть ли не в Антарктиду. В результате он добирался до Британии ступенчатой аппарацией, и в результате Аврораты сразу многих стран предъявили ордер на его арест, за нарушение границ.

Вот про вариант портирования Грейнджеров всем скопом говорили.Я так мыслю-спонтанно маг вполне и портануться может.Но с грузом и далеко...Лечить надо будет.

кукурузник:

"Вот про вариант портирования Грейнджеров всем скопом говорили.Я так мыслю-спонтанно маг вполне и портануться может."

Кстати, да. Гарри вон в детстве на крышу школы апприровал, убегая от Дадли - и никаких расщепов и прочих негативных последствий.

"Но с грузом и далеко...Лечить надо будет."

Это да. Сильный откат потом будет.