Путешествие во времени (гет)

Доминантка:

"К слову о Гермионе. Я закончила лицей 6 лет назад. В классе были одни девочки. И мы все (!) самоутверждались за счет оценок до 11 класса.Те, кто плохо учились, были лохушками и отбросами общества. С ними не общались, ибо тупые и не понимают ту же алгебру. Современность! Россия! Пубертатный период у девочек! Социальная иерархия выстраивалась по уровню успеваемости! Так то."

Многое, конечно, зависит и от учебного заведения. У вас, скорее всего, был довольно сильный лицей, и учиться на "отлично" в нем было нормой, а не исключением или чем-нибудь "выше ожидаемого". Соответственно, отношения в коллективе складывались в основном вокруг учебы, изучаемых предметов, знаний. Мне это знакомо понаслышке, от людей, которые в свое время посещали сильные школы, которые выпустились с сильных курсов в университете.
Но если посмотреть на Хог, как там учат, что поощряют в детях, то оказывается это обычная "СОШ" маг. мира, причем не самая лучшая, что бы там ни заявляли. Подобная история была и той школой, где я училась, и которая к моему выпуску или даже раньше была понижена с "лицея" до "СОШ", где в высокая средняя успеваемость была, как правило, только в одном классе на параллели, а якобы сильное преподавание математики являлось фикцией - во всяком случае, в мое время. И да, были т.н. "лицейские классы" с якобы углубленным изучением профильных предметов (физика/математика, литература/история/язык, химия/биология), но на деле, как и в Хоге, разницы между этими классами не было никакой. Количество часов было везде одинаковым, разве что "математики" ездили в местный универ раз в неделю на факультатив по матиматике, а "гуманитарии" - на русский и английский.


Добавлено 28.04.2015 - 21:07:
А для подростка, на мой взгляд, все-таки действительно важно, откуда исходит и на что направлен стимул. Ведь одно дело, когда подросток хорошо учится, потому что благодаря этому действительно обитает уважение и признание в коллективе - и заодно такое поведение стимулирует самостоятельность, мотивацию на достижение цели. И совсем другое, когда он делает это ради того, чтобы угодить учителям и/или родителям, заработать рейтинг у них - такие ученики, как правило, редко пользуются уважением сверстников, даже тех, кто хорошо учится, но сам для себя.

PPh3
"/Но если посмотреть на Хог, как там учат, что поощряют в детях, то оказывается это обычная "СОШ" маг. мира, причем не самая лучшая, что бы там ни заявляли."/

Понту много, дела мало.Видимо если раньше мага в Хоге еще лепили многопрофильного или специалиста, то теперь середнячек или неумеха.Для многопрофильного мастера не хватает дисциплин (а имеющиеся некачественно преподаются), а узкий спец не получит подходящей подготовки.Зельеварение стимула учить нету (но есть демотиватор),изучение зверей еще туда-сюда, прорицания есть УГ,на хорошем уровне Чары и возможно трансфигурация,руны и нумерология с астрономией.
ЗОТИ,история-не преподаются вообще.Кто хочет историю учить, тот и без призрака прочтет.ЗОТИ же каждый год новый учитель обучает (уже плохо) а ведь толковых среди них с блоший глаз.

Мотивация-дело важное.Вот Лотар всколыхнул некоторых, намекнув о нужности образования во взрослой жизни.А основноя массе пофигу ранее было.А тут хоть задумались.

PPh3, коль Вы собираетесь немного редактировать выложенные главы, спрошу о "днях минувших лет" :)
1. в главе 47:
в Хоге уже преподают немцы, а значит педсовет уже был и кровавые перья молодцы Амелии уже нашли и Амбридж арестовали, но на заседании жаба что-то вякает в первых рядах, это блоха или я что-то во времени напутала?

2. глава 48: "...окончательно заведя друзей..." может как-то перефразировать, а то звучит как блох завести))

*вопрос в пространство* После суда Джинджер приходила к Поттеру "на сеновал", но если ей потом приходится таскать случайных встречних в Визжащую Хижину, то залёт от Гарри не удался, да? Но неужели она не понимает, что бастардов проверят на настоящего отца сразу же после рождения?!

PPh3

"Привычка командовать - на мой взгляд, следствие усвоенной в семье и начальной школы системы отношений. Возможно, Гермиону в начальной школе оставляли за старшую - а она и рада была. Достаточно посмотреть, как она жутко гордилась значком старосты, хотя реальной власти почти никакой (только первачками командовать), а головной боли гораздо больше."

Безусловно правы. Но попробуем копнуть чуть глубже - не легла ли система на психологические проблемы. Например, испытывая дефицит общения, и имея лишь жестко-иерархическую парадигму общения, она, по сути, лишена серьезного выбора. Единственный вариант - ломать себя через осознание проблем. Притом что последнее уже требует или основательного жизненного опыта, которого у девочки-подростка нет по определению, или помощи постороннего человека. И не кого попало, а понимающего именно этьи проблемы - педагога или психолога. Причем не важно, профессионального или интуитивного.

"Проблема же социализации, как мне кажется, возникает тогда, когда человек хочет познакомиться, подружиться (т.е. речь идет об общении на равных), но не знает как это делать (вследствие чего постоянно ошибается), потому что не имел до этого в детстве нормальной возможности общаться со сверстниками (Снейп, Гарри)."

Мне кажется вы сужаете проблему. Человек в принципе нуждается в социуме - такая он зверушка. Если не нуждается, то это уже к психиатрам вопрос. Потребность может быть зажата, как у Снейпа, но она есть, хоть и проявляется в весьма извращенном виде - издевательств над учениками. Здесь, кстати и спрос другой - он давно вышел из нажного возраста и обязан сам решать собственные проблемы, а не вести себя как мудак/слабак/...
В случае Гермиона, повторюсь, если желание взаимодействовать с социумом сталкивается с жесткими авторитарными установками - получается вполне себе бытовая маленькая трагедия.

PPh3

"Какие-то странные у вас были девчонки в классе. У нас класс, на что был раздолбайский и озабоченный, но такого не было. Но вы забываете вот о какой вещи. Для девочки-отличницы, если позже, пока не поздно, родители или другие авторитеты не дадут ей новые правила, старые, раз и навсегда усвоенные в детстве, идут с ними на всю жизнь. Поэтому пубертатный период у них проходит иначе, спокойнее (что опять же удобно родителям)."

Не поверите, обычный класс, ни чем не выделяющийся на фоне. Может дело в разных поколениях, а скорее, как подтвердили в своих постах Доминантка и Aljisa - все мы, человецы, разные. Что не может не радовать. По крайней мере меня.


кукурузник

"Понту много, дела мало.Видимо если раньше мага в Хоге еще лепили многопрофильного или специалиста, то теперь середнячек или неумеха.Для многопрофильного мастера не хватает дисциплин (а имеющиеся некачественно преподаются), а узкий спец не получит подходящей подготовки."

Многопрофильность возможна только в одном случае - знания накоплено, в принципе, мало. И за семь лет их можно дать одному среднему человеку.
Если сравнивать с современным положением вещей, то многопрофильный "человек эпохи возрождения с раньшего времени" почти полный синоним слову дилетант.

Это к тому что хватило одного свидания, что бы Герми, хоть и не надолго (ДамбиГад >:( ) перестала быть ходячим справочником, а просто радовалась жизни, думаю если бы лже-Гарри предложил ей станцевать джигу-дрыгу, она не только бы не заподозрила, что "царь-то не настоящий", но и с удовольствием его поддержала)

К слову, о том что она только заучивает учебники и применяет их только для зарабатывания баллов, можно только сказать и слава Богу.

1 курс. Бедный Невилл, остался лежать на холодном полу, когда они пошли за ФК.
2 курс. Кребб и Гойл, тоже стали жертвами её применения знаний ))
3 курс. Побила Малфоя. Хотя если бы она не бросила учить маггловские науки, то могла бы подарить ему историю семьи Габсбургов на Рождество с наилучшими как говориться пожеланиями.
4 курс. Я до сих пор удивлена, почему она не наложила империо на бедных эльфяток, чтобы переломать вековую историю рабства и заставить их взять одежду))) Для их же Блага разумеется.
и т.д.

Так что пусть лучше будет теоретиком, чем практиком =))

Вся надежда только на Терри, что он направит её энергию в мирное русло.
О, Великая Сила Любви. )))

Mortera:

Спасибо за тапки. По поводу Жамбридж - в каноне после финальной битвы ее вроде как посадили в Азкабан (хотя в самой книге не упоминается), но тогда и смена власти была глобальная. Если же вспомнить пятую-шествую книги - Жамбридж проводила в школе идеологию Фаджа, а, получив в руки фактически полную власть, уже неприкрыто говорила о своих политических взглядах. В конце 5-й книги Фадж летит с должности, когда полстраны видит возвращение ВДМа, Жамбридж, до этого утащенную кентаврами, с позором увольняют из школы. Но в конце 6-й книги она присутствует на похоронах Дамбуса в свите уже Скримжера. Значит, выкрутилась. Я понимаю, что это слабое место, но почему она аналогичным образом не смогла бы выкрутиться и в фике, тем более, в том же Визенгамоте да и просто в министерстве хватало чиновников с похожими взглядами, которым всегда можно было бы дать взятку?

"После суда Джинджер приходила к Поттеру "на сеновал", но если ей потом приходится таскать случайных встречних в Визжащую Хижину, то залёт от Гарри не удался, да? Но неужели она не понимает, что бастардов проверят на настоящего отца сразу же после рождения?!"

Насчет причины вы мыслите верно. Джинни действительно решила взять проблему с Поттером в свои руки, и ребенок от брошенной невесты мог бы неплохо разрушить его репутацию (личная месть), а заодно вернуться к Уизлям и Дамбусу. О проверках Джинни думает сейчас в последнюю очередь. Но (спойлер!) парней она тоже подбирает не каких попало, а с условно-похожей внешностью (светлая кожа, темные волосы). Так, ей, может быть, не составило бы труда замутить снова Дина Томаса, с которым она встречалась в прошлом году. Но ведь тот - негр, так что с отцовством Поттера все будет очевидно. Людей же, которые видели Гарри в раннем детстве, можно пересчитать по пальцам, и потому Джинни рассчитывает, прежде всего, на громкий скандал, который будет непременно, если она родит якобы от Поттера. И даже если Гарри докажет, что не он отец ребенка (что будет достаточно просто, если, конечно, Джинни согласится дать образец, и Дамби не подсуетится), его репутация будет уже все равно подмочена, потому что он раньше спал с Джинни, пусть и по ее инициативе - а Джинни, которой уже нечего будет терять, и не такое грязное белье на свет вытащит.

Солнечный свет:

"Это к тому что хватило одного свидания, что бы Герми, хоть и не надолго (ДамбиГад >:( ) перестала быть ходячим справочником, а просто радовалась жизни, думаю если бы лже-Гарри предложил ей станцевать джигу-дрыгу, она не только бы не заподозрила, что "царь-то не настоящий", но и с удовольствием его поддержала"

Насчет джиги-джиги - тут, я думаю, Гермиона все-таки попыталась бы вспомнить, а не запрещена ли она правилами. Но да, подмену, скорее всего, не заподозрила бы. Но я все равно не поняла, кого именно вы имели в виду под "мастерами-фломастерами"? %)

"1 курс. Бедный Невилл, остался лежать на холодном полу, когда они пошли за ФК.
2 курс. Кребб и Гойл, тоже стали жертвами её применения знаний ))
3 курс. Побила Малфоя. Хотя если бы она не бросила учить маггловские науки, то могла бы подарить ему историю семьи Габсбургов на Рождество с наилучшими как говориться пожеланиями.
4 курс. Я до сих пор удивлена, почему она не наложила империо на бедных эльфяток, чтобы переломать вековую историю рабства и заставить их взять одежду))) Для их же Блага разумеется.
Так что пусть лучше будет теоретиком, чем практиком"

Тут, я думаю, у Гермионы, как у Дамбуса работает: "цель оправдывает средства" и "все ради высшего блага". Иными словами, если некая благая и, безусловно, важная цель (например, спасение камня или выяснение, кто же наследник Слизерина) оправдывает нарушение правил, то Гермиона их нарушит (поджиг мантии Снейпа, оглушение Невилла, кража ингредиентов и Снейпа и варка сложного зелья в туалете). И Дамблдор еще на первом курсе, наградив в конце ЗТ баллами не за учебу, а за их приключения при попытке спасти "камень", закрепляет и у нее, и у Гарри с Роном подобный образ мышления и поведения.
Что касается Малфоя на 3-м курсе, тогда, я думаю, Гермиона просто вышла из себя, раз ударила его. "Империо" на эльфов - это же непростительное. Даже тогда, когда Гермиона идет на нарушение правил, ее методы должны быть идеологически верными. И, наконец, деление на "своих" и "чужих", поэтому она не только не пытается отговорить в ГП и УП Гарри и Рона от нападения на Снейпа (сцена в Визжащей хижине), но и вместе с ними нападает на преподавателя, чтобы защитить другого, "хорошего", "своего" преподавателя и без вины виноватого Сириуса Блэка.

PPh3
"/ Иными словами, если некая благая и, безусловно, важная цель (например, спасение камня или выяснение, кто же наследник Слизерина) оправдывает нарушение правил, то Гермиона их нарушит (поджиг мантии Снейпа, оглушение Невилла, кража ингредиентов и Снейпа и варка сложного зелья в туалете). И Дамблдор еще на первом курсе, наградив в конце ЗТ баллами не за учебу, а за их приключения при попытке спасти "камень", закрепляет и у нее, и у Гарри с Роном подобный образ мышления и поведения."/

Проблема в том, что ее без сомнения решительные шаги были зряшны.Предотвратить все эти проблемы (вор,бешенная метла,наследник Слизерина) должны решать другие люди.
Но даже если ей и пришлось пойти на такие крутые меры, то должно же быть некоторое чувство стыда например.Сожаление об подпаленной мантии или извиниться перед Невиллом.

кукурузник:

"Проблема в том, что ее без сомнения решительные шаги были зряшны.Предотвратить все эти проблемы (вор,бешенная метла,наследник Слизерина) должны решать другие люди."

Но ни Гермиона, ни Гарри об этом не задумывались. С одной стороны, попытка доказать собственную значимость ("если не я, то кто?"), с другой - типичное детстко-подростковое "все взрослые - дураки". А Дамбус и прочие своим бездействием только еще больше укрепляли в детишках подобные установки. Так что его "воспитательные" меры, можно сказать, попвли в цель. Взять второй курс, василиска - несмотря на оговорку Дамбик ("важно не кто, а как"), что Гарри слышал в больнице, ЗТ не допустило даже мысли, что взрослые, тем более, Дамбус могли обо всем догадаться без них. Третий курс, оборотничество Люпина - Гермиона обо всем догадалась после задания Снейпа и пыталась шантажировать этим фактом Люпина, когда тот в Визжащей хижине поддержал Блэка (иными словами, если взрослый переходит в категорию "неблагонадежный, опасный", то все уважение мигом теряется). И очень удивилась, когда, оказывается, все преподаватели знали о "мохнатой проблеме" Люпина с самого начала. Т.е. Гермиона привыкла считать себя самой умной - даже умнее взрослых. Впрочем, я думаю, тут двойной псих. механизм. С одной, да, утверждение собственного эго ("я - самая-самая", "кроме меня/нас, никто с этим не справится", "все взрослые - дураки"). С другой - попытка защитить существующую картину мира и держащуюся на ней систему ценностей (ведь если, как в случае с василиском, допустить, что Дамбус все-таки знал, то он получается плохим, и тогда все рушится; поэтому проще допустить, что он, директор, политик, самый мудрый волшебник и т.д., чего-то не знал, чем то, что он может оказаться плохим).

"Но даже если ей и пришлось пойти на такие крутые меры, то должно же быть некоторое чувство стыда например.Сожаление об подпаленной мантии или извиниться перед Невиллом."

Так Гермиона делала это ради некоей важной Цели. Как раз тот случай, когда человек все свои лажи оправдывает исключительно мотивом и потому не чувствует вину за результат. Сколько в реале таких случаев бывало, особенно в отношениях между родителями и детьми, между супругами, когда чье-то несчастье, чья-то испорченная жизнь оправдывалась словами "Я же хотел(а) тебе добра, я же хотел(а) как лучше".

Корнелий Шнапс:

"Безусловно правы. Но попробуем копнуть чуть глубже - не легла ли система на психологические проблемы. Например, испытывая дефицит общения, и имея лишь жестко-иерархическую парадигму общения, она, по сути, лишена серьезного выбора."

Система, естественно, легла. Но когда Гермионе указывают на ее ошибки (притом, что она сама осознает, что где-то ошибается), она только отмахивается и считает правой именно себя.

"Притом что последнее уже требует или основательного жизненного опыта, которого у девочки-подростка нет по определению, или помощи постороннего человека. И не кого попало, а понимающего именно этьи проблемы - педагога или психолога."

Как раз знаю это по собственному опыту, поскольку, как упоминала раньше, была в чем-то похожа на Гермиону в школьные годы...

"Причем не важно, профессионального или интуитивного."

Для Гермионы как раз важно. И важно, чтобы это был не только профессионал (=компетентный, кому можно доверять), но и авторитет. Т.е. тому же Ксено Лавгуду, Терри и прочим ("интуитивные") она не поверит, но вот если ей то же самое скажут Дамби или МакГонагалл, то она поверит и начнет менять свою линию поведения, хотя ей, естественно, будет сложно менять свое поведение, свои установки. Но МакКошке и, особенно, Дамбусу она нужна именно такая, какая она есть.

Ну ладно, пусть будет так. :)

Хотя, всё же вставлю свои 5 копеек. Я учился в техническом вузе, аспиранток, преподов и т.д. женского полу видел достаточно, так вот - к 5 курсу даже самые мечтательные возвращались на землю, самые замкнутые начинали нормально общаться. К защите кандидатской все уже смотрели на мир глазами опытной, циничной стервы. Потому, мне сложно принять такую Анну. Была бы она хотя бы просто выпускницей... Хотя, может вуз у неё был педагогический? Что-то не вспоминается направленность обучения.

rajven:

"Хотя, всё же вставлю свои 5 копеек. Я учился в техническом вузе, аспиранток, преподов и т.д. женского полу видел достаточно, так вот - к 5 курсу даже самые мечтательные возвращались на землю, самые замкнутые начинали нормально общаться."

Хм... и характер Лапиной вам показался типично женским, таким, что она непременно должна в своем возрасте "смотреть на мир глазами опытной, циничной стервы"?

"Хотя, может вуз у неё был педагогический? Что-то не вспоминается направленность обучения."

Нет, ВУЗ был отнюдь не педагогический, направленность обучения - научная.

Я эти своим словом паразитом выразила моё ими восхищение.

Поттеру, что за ум взялся и пытается выйти из планов Дамби.

Ну, а больше всего Визерхоффу. На нем ведь огромная ответственность. Хорошо учиться(да - да, это очень важно для его будущего), уделять время друзьям, не забывать создавать алиби, себе и Гарри, завоевывать авторитет и при этом заниматься с Гарри, объяснять ему прописные вещи, убеждать, та еще работка, ведь Поттер гриф. и он идет против Дамби. Это притом, он знает, что ставки в этой игре высоки и отступать ему не куда из-за контракта, он не может просто сказать: "ну, в гостях хорошо, а дома лучше", но при этом он даже не думает просто отсидеться. Шляпа знала куда его посылать)))

Вообще Дамбус в своей мании пиарить одни факультеты и поносить другие совсем мерзко поступает.Мало того что разобщил всех, так еще и перебирает, кого в пешки, а кого в расход.Сука он.

Солнечный свет:

"Я эти своим словом паразитом выразила моё ими восхищение. Поттеру, что за ум взялся и пытается выйти из планов Дамби. Ну, а больше всего Визерхоффу."

А, теперь понятно. На Лотаре как раз и лежала разработка плана, потому что Гарри в силу характера и неопытности мог о некоторых вещах вообще просто забыть/не учесть их.

"На нем ведь огромная ответственность. Хорошо учиться(да - да, это очень важно для его будущего), уделять время друзьям, не забывать создавать алиби, себе и Гарри, завоевывать авторитет и при этом заниматься с Гарри, объяснять ему прописные вещи, убеждать, та еще работка, ведь Поттер гриф. и он идет против Дамби... Шляпа знала куда его посылать"

Почему думаете, что Шляпа не ошиблась с выбором? А что касается хорошей учебы - это важно не столько для будущего, а сколько для статуса, этому будущему соответствующего. Кроме того, в ряде случаев Лотар берет талантом и общей культурой знаний, кругозором.
Завоевать авторитет - да, для него это важно, как для лидера и организатора по натуре. И заодно поле для тренировки во враждебной среде, так сказать.
А то, что он с Поттером занимается - это, так сказать, его собственная инициатива уже. Но Лотар действительно не из тех, кто отступает или боится трудностей.

Добавлено 29.04.2015 - 19:08:
кукурузник:

"Вообще Дамбус в своей мании пиарить одни факультеты и поносить другие совсем мерзко поступает.Мало того что разобщил всех, так еще и перебирает, кого в пешки, а кого в расход.Сука он."

И, тем не менее, многие его оправдывают - типа, политик он, и по-другому для него нельзя, когда речь идет о благе всей страны, о будущем десятков тысяч волшебников, по сравнению с которыми одна испорченная жизнь, одна жертва - ничто. И вообще, какой план гениальный придумал и т.д.

PPh3
Гениальный план? Вот та фак?Гениальные планы злодеи составляют-Палпатин,Саурон,Джон Крамер.А этот урод только всем поднасрал, в результате маги кинулись друг друга резать.
На благо страны политиком становятся, или ученым.А он все или ухудшил, или поставил на рельсы деградации.

кукурузник:

"Гениальный план? Вот та фак?Гениальные планы злодеи составляют-Палпатин,Саурон,Джон Крамер.А этот урод только всем поднасрал, в результате маги кинулись друг друга резать.
На благо страны политиком становятся, или ученым.А он все или ухудшил, или поставил на рельсы деградации."

Так потому-то Дамбус и отказался от кресла министра: министром надо за что-то отвечать, а так, он всего лишь директор - зато единственной школы. Фактически реальная власть при минимальной ответственности.

P.S. Учеными становятся по склонности или призванию, но не на благо страны. Иначе такого насочинять можно...

Ну, а куда еще Лотора послать?

К барсукам? Милые посиделки у камина с Элизой? Думаю он бы заскучал и все равно нашел бы приключения. Может быть даже почти в этой же компании. Невилл же с Хафами хорошо общается, вот через него все и пошло бы и поехало.

Вороны. Думаю почти что такой же сценарий.

Вот со змеями было бы веселее. Взгляды их не разделяет, невеста магглорожденная. Хоть он и бореться с Дамби, но не скрывает своих убеждений. Так что думаю по количевству яда в еде, они бы с Аней поборолись за первое место :-) правда не знаю, как их отношения с Поттером развивались. Он же был бы коварным слизеринцем, а таким нет доверия у идеалогически верных гриффиндорцев :-)

PPh3
"/Так потому-то Дамбус и отказался от кресла министра: министром надо за что-то отвечать, а так, он всего лишь директор - зато единственной школы. Фактически реальная власть при минимальной ответственности."/

Вот именно, министр вроде как ответственность имеет, а тут просто стал мозгом магов, без обязательств.
Единственные перед кем он отвечает-Совет попечителей.Но они или боготворят его, или испытывают давление от тех кто его обожает.


GreyDwarf
"/ гениальный план Палпатина во всеобщей резне и состоял"/
О чем и речь.Злодейский план был разыгран как по нотам.Но его Империя еще хоть полезна оказалась (могла бы быть лучше впрочем).