Путешествие во времени (гет)

PPh3
"/Законы у них вроде где-то прописаны,"/
Кусками.На мой взгляд они каждый инцидент разбирают отдельно,выработав по особо частым правонарушениями стандарт (вроде раскрытие перед маглами или убийства).С другой стороны привычка разбирать дела индивидуально, а потом при каждом новом деле ссылаться на первый лучай.
Например казнь гиппогрифа.По уму если тот тут или однозначно смерть, или штраф.Ан нет, было некое разбирательство, где Гермиона помогала Хагриду.

кукурузник:

"На мой взгляд они каждый инцидент разбирают отдельно,выработав по особо частым правонарушениями стандарт (вроде раскрытие перед маглами или убийства).С другой стороны привычка разбирать дела индивидуально, а потом при каждом новом деле ссылаться на первый случай.Например казнь гиппогрифа.По уму если тот тут или однозначно смерть, или штраф. Ан нет, было некое разбирательство, где Гермиона помогала Хагриду."

Это как раз уже типичные англо-саксонское прецедентное право %)
Если вспомнить канон, а именно ГП и УА, где Гермиона искала лазейки, как бы спасти Клювокрыла, то копалась она именно в прецедентах. И, видимо, даже нашла соответствующий случай, расписала все для Хагрида, но суд завалил уже он сам, из-за своей эмоциональности и неумения связно выражать мысли.



Добавлено 03.05.2015 - 15:30:
Есть вроде как даже байка, где встречаются юристы, специализирующиеся на англо-саксонском и романо-германском праве, соответственно. Роются, значит, в книжках, всяких там законах и т.д. И "англо-сакс" говорит своему коллеге:
- Вот вам повезло, у вас каждый случай специально прописан и урегулирован законом. Нам же приходится перерыть вначале все имевшиеся в истории похожие прецеденты, чтобы уже на их основе вынести решение.

Т.е. какое-никакое законодательство у англо-саксов есть однозначно (при этом законы, даже утратившие уже давно свой смысл, как, например, обязательные для мужчин тренировки в стрельбе из лука), но при этом оно довольно рыхлое, и каждый отдельный случай отдается на волю местных судов, которые исходят уже из решений своих предшественников по аналогичным вопросам.

//.По уму если тот тут или однозначно смерть, или штраф. Ан нет, было некое разбирательство, где Гермиона помогала Хагриду."

Не, ну тут то разбирательство требуется однозначно. Потому как "злобное животное напало на ребенка" и "малолетний засранец дразнил мирную тварюшку пока та его не укусила" это разные ситуации и требуют разного приговора. Люциус нажимал ясное дело на первый вариант.

PPh3

"Насчет того, что нужна практика, согласна. Но чтобы нормально общаться, нужно знать некие правила, по которым следует общаться, вести себя с разными людьми. Об этих правилах должны в идеале рассказать ребенку родители, ну или старшие братья сестры."

Именно! А имеем мы книжную девочку с вечно занятыми родителями-врачами, да еще и управляющими собственной клиникой. Вот и вырос такой мутант - интеллектуальный сорняк с колючками.

"А вот теперь представьте, могла ли Гермиона заработать себе в начальной школе что-то иное, кроме "дефицита общения", если с самого начала ставила себя выше одноклассников, поучала их (ведь она же знает, как правильно) и, скорее всего, доносила учителям?"

Все это лишь предположения, т.к. автор не дал нам достаточно информации. А вспоминая свою школьную юность и моменты из жизни своих спиногрызов - заслужить нелюбовь всего класса можно великим множеством путей. Что тогда, что сейчас. Детишки, увы, жестокие существа. Иногда достаточно просто отличаться. Что до доносов, "там" эта в порядке вещей. И, судя по Хогвартсу, привычки к этому делу у нее не выработалось.

Добавлено 03.05.2015 - 21:27:
кукурузник

"А я однажды нашел еще одну причину для Статуса (это моя фантазия)."

Пуркуа бы... Тем более, что в жизни "чистых" причин я не сильно встречал. Сложные мы, человеки, существа.

Корнелий Шнапс
Ну а чем не вариант? Вот помню игру Хитмен:Кровавые деньги.В чем замут сюжета и замысел антагонистов?Пропихнуть закон против клонирования.Таким образом компания Франчайз будет единолично рулить клонами-киллерами, и получит дополнительные силы для охоты на 47.
Вот и аналогия-крутые/продвинутые маги спецом делают так, чтобы денежки маглов капали не всем, и избранным.

Куда больше меня интересует вопрос взаимодействия магов и правительств сверхдержав.Что-то мне подсказывает что США,СССР,КНР инекоторые другие не забивали на соседей.

Корнелий Шнапс:

"А имеем мы книжную девочку с вечно занятыми родителями-врачами, да еще и управляющими собственной клиникой. Вот и вырос такой мутант - интеллектуальный сорняк с колючками."

В некоторых фиках, кстати, Грейнджеры наивно удивляются, почему у их дочери нет друзей в начальной школе, и прыгают до потолка, когда Гермиона присылает им письмо, что подружилась с Гарри и Роном. Впрочем, в некоторых фиках встречается и интровертная Гермиона - с таким характером она не особо будет стремиться к сближению со сверстниками, равно как к доминированию на правах самой-самой. В некотором роде, тоже удобный вариант до поры - до времени, но такую, скорее, родители сами будут заставлять дружить с кем-либо, как раз, чтобы дочка "социализировалась".

"заслужить нелюбовь всего класса можно великим множеством путей. Что тогда, что сейчас. Детишки, увы, жестокие существа. Иногда достаточно просто отличаться."

Не спорю с вами. "достаточно просто отличаться" - канонный пример Луны. Но Гермиона, на мой взгляд, еще и сами, уверенная, что поступает абсолютно правилбно, приложила усилия к тому, чтобы с ней не хотели дружить.

"Что до доносов, "там" эта в порядке вещей."

Слышала о таком. Но сомневаюсь, что доносчики там являются при этом народными героями и просто популярными личностями, их нигде не любят. Скажем, одно дело, когда вы - заурядный житель района, и знаете, что некто из соседей (абсолютно любой) может настучать, что вы, например, неправильно припарковались, заехали на чужую территорию и т.д. И совсем другое, когда вы ученик средней школы и знаете конкретного ябеду в классе, причем ябеду, искренне убежденного в своей правоте. Тогда, я думаю, ваше отношение и к доносительству, и к доносчику будет совсем иное - что мы и видим в каноне.

"И, судя по Хогвартсу, привычки к этому делу у нее не выработалось."

В жизни за многое надо платить, в т.ч. и за дружбу... Плюс Гермиона нашла для себя более интересные занятия, чем одергиваться нарушителей и жаловаться на них декану.

кукурузник:

"Куда больше меня интересует вопрос взаимодействия магов и правительств сверхдержав.Что-то мне подсказывает что США,СССР,КНР инекоторые другие не забивали на соседей."

У меня в фике этот вопрос вряд ли будет обсуждаться...

Блин, неужели Гермиона и тут затупит и порвет с Бутом?
Ну что за оболваненная дура...

Ну ладно, отношения магов и правительства-это другие фики.Этот хорош своими плюсами.

Вообще доносы и их разночики-явление нелюбимое, тут все понятно.Просто в западной культуре прививают мнение что это правильно и помогает людям.И в некотором роде они правы, ведь раз донесли на подозрительного человека,два донесли-и вроде есть шанс что преступление не совершится.А у нас могут убить человека,расчленить-и только потом, после итогов следствия обнаружится добуя свидетелей, которые что-то видели,знали,слышали.Но по невнятным причинам ничего не сделали.

Вот такая вот диллема.Люди вообще не научились толком жить и взаимодействовать друг с другом.

Little_Witch:

"Блин, неужели Гермиона и тут затупит и порвет с Бутом?"

Ну так все в интересах вождя и партии...

уж какой я была когда-то послушной девочкой, авторитеты тоже определенное значение имели, но я никогда не советовалась ни с кем, с кем дружить и кого любить. Мнение было важно, это да. Послушала, может, что-то немного поменяла, приняла на заметку, но не более того. Мои ошибки - только мои ошибки, и пофиг на остальных.

ААААААА, что ж Грейнджер сможет вставить мозги, а?!

кукурузник:

"Вообще доносы и их разночики-явление нелюбимое, тут все понятно. Просто в западной культуре прививают мнение что это правильно и помогает людям.И в некотором роде они правы, ведь раз донесли на подозрительного человека,два донесли-и вроде есть шанс что преступление не совершится.А у нас могут убить человека,расчленить-и только потом, после итогов следствия обнаружится добуя свидетелей, которые что-то видели,знали,слышали.Но по невнятным причинам ничего не сделали."

Согласна. Скажем, если даже преступление совершилось, но о нем быстро сообщили в полицию, то есть немаленький шанс, что его раскроют по горячим следам и поймают преступников. Ну или когда кто-то явно нарушает общественный порядок. Но когда кто-то специально выслеживает своих одноклассников, чтобы донести на них, а потом просит выгородить перед деканом... мне кажется, это низко уже.
Кстати, если взять сцену с троллем в туалете, где Гермиона впервые нагло врала учителю. Я думаю, если бы ей было выгодно рассказать все, как было, она бы не стала врать. А теперь подумайте сами: девчонка пропустила половину уроков и проплакала полдня в туалете из-за обидной фразы какого-то Уизли - совсем не гриффиндорское поведение. И по прошествии времени, я думаю, Гермиона тоже поняла, что не хотела бы так опозориться перед старшими, потому и соврала, выдав себя заодно в более выгодном свете.

Что же касается бдительности наших граждан, и почему у нас свидетели чаще всего молчат в тряпочку... я думаю, тут и общее недоверие судам и полиции сказывается, и боязнь, что вот, сообщишь в милицию, а потом по твою же душу придут... Иными словами, предпочитают просто не связываться лишний раз ("моя хата с краю - ничего не знаю"). Плюс общая нелюбовь к стукачам, вылезшая со времен гласности и перестройки. И еще один момент, общий и для нас, и для западных стран, называется "А почему я? Вон их сколько". Иными словами, чем больше свидетелей у какого-либо происшествия, тем сильнее размывается коллективная ответственность, и каждый будет думать, что все сделает друг, сосед и т.д.

PPh3

"Слышала о таком. Но сомневаюсь, что доносчики там являются при этом народными героями и просто популярными личностями, их нигде не любят."

Нелюбовь может иметь массу градаций. ))

"Что же касается бдительности наших граждан, и почему у нас свидетели чаще всего молчат в тряпочку... я думаю, тут и общее недоверие судам и полиции сказывается, и боязнь, что вот, сообщишь в милицию, а потом по твою же душу придут..."

Отчасти. Но больше просто нежелания связываться со всякого рода "органами". Свяжешься - с высокой степенью вероятности огребешь проблем. Помножим все на хроническое недоверие, переходящее местами в ненависть к тем самым "органам" (на что часто есть все основания). Вот и имеем, что имеем.

Корнелий Шнапс:

"Но больше просто нежелания связываться со всякого рода "органами". Свяжешься - с высокой степенью вероятности огребешь проблем. Помножим все на хроническое недоверие, переходящее местами в ненависть к тем самым "органам" (на что часто есть все основания). Вот и имеем, что имеем."

Часть из этого я тоже указала в своем предыдущем комментарии - "общее недоверие судам и полиции", "боязнь, что... потом по твою же душу придут".

Вообще вопрос недоверия русскоязычных людей к закону крайне объемен.
Начало смотрим в годы репрессий, когда многие попадали в места лишения свободы порой по надуманным поводам.Потом оттепель имени меня ;) и из тюрем выходят не только невиновные но и реальные преступники.В результате блатная культура просачивается в массы и развивается(стучать не по понятиям,карточный долг святое и прочее).
И слой за слоем,слой за слоем...Такой вот тортик.А вишенкой-90 года.Разгул преступности,бессилие милиции (а то и участие в этой вакханалии), и как результат престиж работников правоохранительных органов уже в минусе.Прибавим всяких уродов в погонах и получим ответ, почему многие не связываются с органами правопорядка.

PPh3

"Часть из этого я тоже указала в своем предыдущем комментарии - "общее недоверие судам и полиции", "боязнь, что... потом по твою же душу придут"."

Ну да, просто я решил дополнить и углубить...

кукурузник

"Начало смотрим в годы репрессий, когда многие попадали в места лишения свободы порой по надуманным поводам.Потом оттепель имени меня ;) и из тюрем выходят не только невиновные но и реальные преступники."

Если вспомнить фольклорное "закон, что дышло", то началось явно не оттуда. Хотя с вашей оценкой репрессий согласен.

"Прибавим всяких уродов в погонах и получим ответ, почему многие не связываются с органами правопорядка."

Учтем отрицательный отбор, в рамках законов Паркинсона. Получаем вывод: счастье, если государство о нас забывает.

Корнелий Шнапс:

"Учтем отрицательный отбор, в рамках законов Паркинсона. Получаем вывод: счастье, если государство о нас забывает."

Или классику:

"А пуще всех печалей, пускай минует нас и барский гнев, и барская любовь" (с) А.С. Грибоедов.

Мне в этом плане импонирует как США с полицией обошлись.Смотрите, в 70-е полиция США почти копия нашей современной , взятки,вымогательство и прочее.Вон как в фильме Конвой полицаи дальнобойщиков стригли.
Но потом внедрили систему жесткого кнута, доносы,увольнения,требования к высоким тандартам...
Потом пряник-соцпакет,зарплаты,пропаганда полиции и прочее.В результате в Америке полицейский всегда прав, поэтому не сопротивляйтесь.А если не прав, то перед вами извинятся и выплатят компенсацию.

кукурузник

"А если не прав, то перед вами извинятся и выплатят компенсацию."

Если ты не негр...

Корнелий Шнапс


Негры в основной массе-тупые ленивые животные, которые обожают бравировать своим расизмом.Негра не обидь-а он ограничений не имеет.По сути есть несколько негров, которые украшения расы (как среди гомосеков есть великие).
Штамп о бедных неграх есть элемент пропаганды СССР.Едва только людям стало доступно путешествия по миру-как у многих розовые очки касательно черномазых и треснули.

"Негры в основной массе-тупые ленивые животные, которые обожают бравировать своим расизмом.Негра не обидь-а он ограничений не имеет.По сути есть несколько негров, которые украшения расы (как среди гомосеков есть великие).
Штамп о бедных неграх есть элемент пропаганды СССР.Едва только людям стало доступно путешествия по миру-как у многих розовые очки касательно черномазых и треснули."

На мой взгляд, упрощая проблему, подчеркивая одни ее части, забывая о других и рассуждая избитыми штампами вы приходите к выводам, неверным в корне.