Путешествие во времени (гет)

Ну ладно, отношения магов и правительства-это другие фики.Этот хорош своими плюсами.

Вообще доносы и их разночики-явление нелюбимое, тут все понятно.Просто в западной культуре прививают мнение что это правильно и помогает людям.И в некотором роде они правы, ведь раз донесли на подозрительного человека,два донесли-и вроде есть шанс что преступление не совершится.А у нас могут убить человека,расчленить-и только потом, после итогов следствия обнаружится добуя свидетелей, которые что-то видели,знали,слышали.Но по невнятным причинам ничего не сделали.

Вот такая вот диллема.Люди вообще не научились толком жить и взаимодействовать друг с другом.

Little_Witch:

"Блин, неужели Гермиона и тут затупит и порвет с Бутом?"

Ну так все в интересах вождя и партии...

уж какой я была когда-то послушной девочкой, авторитеты тоже определенное значение имели, но я никогда не советовалась ни с кем, с кем дружить и кого любить. Мнение было важно, это да. Послушала, может, что-то немного поменяла, приняла на заметку, но не более того. Мои ошибки - только мои ошибки, и пофиг на остальных.

ААААААА, что ж Грейнджер сможет вставить мозги, а?!

кукурузник:

"Вообще доносы и их разночики-явление нелюбимое, тут все понятно. Просто в западной культуре прививают мнение что это правильно и помогает людям.И в некотором роде они правы, ведь раз донесли на подозрительного человека,два донесли-и вроде есть шанс что преступление не совершится.А у нас могут убить человека,расчленить-и только потом, после итогов следствия обнаружится добуя свидетелей, которые что-то видели,знали,слышали.Но по невнятным причинам ничего не сделали."

Согласна. Скажем, если даже преступление совершилось, но о нем быстро сообщили в полицию, то есть немаленький шанс, что его раскроют по горячим следам и поймают преступников. Ну или когда кто-то явно нарушает общественный порядок. Но когда кто-то специально выслеживает своих одноклассников, чтобы донести на них, а потом просит выгородить перед деканом... мне кажется, это низко уже.
Кстати, если взять сцену с троллем в туалете, где Гермиона впервые нагло врала учителю. Я думаю, если бы ей было выгодно рассказать все, как было, она бы не стала врать. А теперь подумайте сами: девчонка пропустила половину уроков и проплакала полдня в туалете из-за обидной фразы какого-то Уизли - совсем не гриффиндорское поведение. И по прошествии времени, я думаю, Гермиона тоже поняла, что не хотела бы так опозориться перед старшими, потому и соврала, выдав себя заодно в более выгодном свете.

Что же касается бдительности наших граждан, и почему у нас свидетели чаще всего молчат в тряпочку... я думаю, тут и общее недоверие судам и полиции сказывается, и боязнь, что вот, сообщишь в милицию, а потом по твою же душу придут... Иными словами, предпочитают просто не связываться лишний раз ("моя хата с краю - ничего не знаю"). Плюс общая нелюбовь к стукачам, вылезшая со времен гласности и перестройки. И еще один момент, общий и для нас, и для западных стран, называется "А почему я? Вон их сколько". Иными словами, чем больше свидетелей у какого-либо происшествия, тем сильнее размывается коллективная ответственность, и каждый будет думать, что все сделает друг, сосед и т.д.

PPh3

"Слышала о таком. Но сомневаюсь, что доносчики там являются при этом народными героями и просто популярными личностями, их нигде не любят."

Нелюбовь может иметь массу градаций. ))

"Что же касается бдительности наших граждан, и почему у нас свидетели чаще всего молчат в тряпочку... я думаю, тут и общее недоверие судам и полиции сказывается, и боязнь, что вот, сообщишь в милицию, а потом по твою же душу придут..."

Отчасти. Но больше просто нежелания связываться со всякого рода "органами". Свяжешься - с высокой степенью вероятности огребешь проблем. Помножим все на хроническое недоверие, переходящее местами в ненависть к тем самым "органам" (на что часто есть все основания). Вот и имеем, что имеем.

Корнелий Шнапс:

"Но больше просто нежелания связываться со всякого рода "органами". Свяжешься - с высокой степенью вероятности огребешь проблем. Помножим все на хроническое недоверие, переходящее местами в ненависть к тем самым "органам" (на что часто есть все основания). Вот и имеем, что имеем."

Часть из этого я тоже указала в своем предыдущем комментарии - "общее недоверие судам и полиции", "боязнь, что... потом по твою же душу придут".

Вообще вопрос недоверия русскоязычных людей к закону крайне объемен.
Начало смотрим в годы репрессий, когда многие попадали в места лишения свободы порой по надуманным поводам.Потом оттепель имени меня ;) и из тюрем выходят не только невиновные но и реальные преступники.В результате блатная культура просачивается в массы и развивается(стучать не по понятиям,карточный долг святое и прочее).
И слой за слоем,слой за слоем...Такой вот тортик.А вишенкой-90 года.Разгул преступности,бессилие милиции (а то и участие в этой вакханалии), и как результат престиж работников правоохранительных органов уже в минусе.Прибавим всяких уродов в погонах и получим ответ, почему многие не связываются с органами правопорядка.

PPh3

"Часть из этого я тоже указала в своем предыдущем комментарии - "общее недоверие судам и полиции", "боязнь, что... потом по твою же душу придут"."

Ну да, просто я решил дополнить и углубить...

кукурузник

"Начало смотрим в годы репрессий, когда многие попадали в места лишения свободы порой по надуманным поводам.Потом оттепель имени меня ;) и из тюрем выходят не только невиновные но и реальные преступники."

Если вспомнить фольклорное "закон, что дышло", то началось явно не оттуда. Хотя с вашей оценкой репрессий согласен.

"Прибавим всяких уродов в погонах и получим ответ, почему многие не связываются с органами правопорядка."

Учтем отрицательный отбор, в рамках законов Паркинсона. Получаем вывод: счастье, если государство о нас забывает.

Корнелий Шнапс:

"Учтем отрицательный отбор, в рамках законов Паркинсона. Получаем вывод: счастье, если государство о нас забывает."

Или классику:

"А пуще всех печалей, пускай минует нас и барский гнев, и барская любовь" (с) А.С. Грибоедов.

Мне в этом плане импонирует как США с полицией обошлись.Смотрите, в 70-е полиция США почти копия нашей современной , взятки,вымогательство и прочее.Вон как в фильме Конвой полицаи дальнобойщиков стригли.
Но потом внедрили систему жесткого кнута, доносы,увольнения,требования к высоким тандартам...
Потом пряник-соцпакет,зарплаты,пропаганда полиции и прочее.В результате в Америке полицейский всегда прав, поэтому не сопротивляйтесь.А если не прав, то перед вами извинятся и выплатят компенсацию.

кукурузник

"А если не прав, то перед вами извинятся и выплатят компенсацию."

Если ты не негр...

Корнелий Шнапс


Негры в основной массе-тупые ленивые животные, которые обожают бравировать своим расизмом.Негра не обидь-а он ограничений не имеет.По сути есть несколько негров, которые украшения расы (как среди гомосеков есть великие).
Штамп о бедных неграх есть элемент пропаганды СССР.Едва только людям стало доступно путешествия по миру-как у многих розовые очки касательно черномазых и треснули.

"Негры в основной массе-тупые ленивые животные, которые обожают бравировать своим расизмом.Негра не обидь-а он ограничений не имеет.По сути есть несколько негров, которые украшения расы (как среди гомосеков есть великие).
Штамп о бедных неграх есть элемент пропаганды СССР.Едва только людям стало доступно путешествия по миру-как у многих розовые очки касательно черномазых и треснули."

На мой взгляд, упрощая проблему, подчеркивая одни ее части, забывая о других и рассуждая избитыми штампами вы приходите к выводам, неверным в корне.

А зачем усложнять?Я не живу рядом с неграми (а обучающиеся в нашем универе весьма положительные персонажи), но мнение имею.Да и не понимаю, чего их жалеть?Им от нашей жалости лучше не станет, а переделывать мир-глупое занятие.

Прочитала я наконец - то новые главы о вступлении Анны в магический мир.

Тараканы у нее в голове обитают такие же огромные шипящие мадагаскарские, что и у версии Анна 1.0, но может быть из-за того что тут она более скрытная и приспособляемая к жизненным обстоятельствам она не будет выносить мозг Карлу в начале сентября. Я то, конечно, болею за Ассбьорна, но и Карл вызывал у меня сочувствие выходками Анны в отношении его.

Мечтаю о спойлере.

Как я понимаю с такой практикой ей не быть одной из лучших на зельях?

Тот маг, что спас священника это она?

Маггловские заклятия из игр... Бранау надо будет я полагаю отскребать от стенки)) а саму её Дамби за такую "темную" магию по головке не погладит. Как бы он её внебрачной дочкой Беллы, внебрачной внучкой Волди и не внебрачной же правнучкой Гриндельвальда не сделал=)))

"/Маггловские заклятия из игр... "/
Ели бы маглорожденные творили волшебство о котором читали/которое в кино видели...Их бы любили как любят груши :)
Ведь они бы собирали палантиры,херачили бы врагов молниями и файерболами,высасывали бы жизненные силы из других...
Как говорил мой ненапианный персонаж "Фантазия в убийстве всегда прекрасна.Помогает достичь ээфективности...в любом смысле."

Солнечный свет:

"Прочитала я наконец - то новые главы о вступлении Анны в магический мир."

Спасибо за отзыв ))

"Тараканы у нее в голове обитают такие же огромные шипящие мадагаскарские, что и у версии Анна 1.0"

О, куда ж без тараканов? %)
Не будь их, из Лапиной вышло, я думаю, что-нибудь среднее между Гермионой и Джинни.

"но может быть из-за того что тут она более скрытная и приспособляемая к жизненным обстоятельствам она не будет выносить мозг Карлу в начале сентября"

Собственно, это я как раз и планировала изменить в том числе. Но (спойлер!) в новой версии Карл и сам не даст вынести ему мозг.

"Я то, конечно, болею за Ассбьорна"

Хм... а если не секрет, чем именно вам больше нравится Ассбьорн?
Может, я и спрашивала уже, и вы отвечали, но я совершенно не помню...

"Как я понимаю с такой практикой ей не быть одной из лучших на зельях?"

Пока ожидается, что так. А там... кто знает, как обстоятельства сложатся... ;)

"Мечтаю о спойлере."

На какую тему?

"Тот маг, что спас священника это она?"

Ну, это еще не известно %)
Мало ли, может, он еще в начале 80-х тусил в Шотландии и столкнулся с УпСами?

"Маггловские заклятия из игр... Бранау надо будет я полагаю отскребать от стенки"

А что, у разработчиков компьютерных игр фантазия на эту тему богатая, да и Лапина предпочитает боевую направленность (т.е. заклятия прямого действия) %)

"а саму её Дамби за такую "темную" магию по головке не погладит"

Естественно, не погладит. Но только в тому случае, если узнает, что она "такие нехорошие" заклянки творит. Магия Хога фиксирует только непростительные - иначе Бранау уже давно бы выловили. Да и комбинацией Петрификуса и Риктумсемпры замучить можно не хуже, чем Круцио.

"Как бы он её внебрачной дочкой Беллы, внебрачной внучкой Волди и не внебрачной же правнучкой Гриндельвальда не сделал"

И же Дамби, интересно, попытается это сделать? Даже если забить на совершенно непохожую внешность, есть зелья родства и проч.
Хотя на "внебрачного внука Гриндевальда" Лапина сама делает намек в одной из глав (пока старой версии).

Между прочим может быть бы и было бы как в песенке "нам не страшен паладин, нас толпа, а он один"

Только вот деток из обычного мира забирают, когда они должны были переходить от сказок про драконов и принцесс на более серьезное и боевое фэнтези, но не судьба, а потом им становится книги обычных людей не интересны, ведь что дельного эти магглы придумать могут даже не видя в живую не одного дракона?)))

кукурузник:

"Ели бы маглорожденные творили волшебство о котором читали/которое в кино видели...Их бы любили как любят груши"

О каких именно грушах вы говорите?

"Ведь они бы собирали палантиры,херачили бы врагов молниями и файерболами,высасывали бы жизненные силы из других..."

Не забывайте, что на дворе в каноне 90-е годы, и тогда не было еще таких продвинутых фэнтези-игр, как сейчас. И потом, в играх дается только визуальный эффект - но надо же еще придумать заклинание, приспособить под местные законы магии и т.д. Много мороки с расчетами и прочим, так что просто в силу знаний, умственных способностей и терпения, на такое способен далеко не каждый ученик.
Кстати, заклянкой типа файербола, только кругового, швырялся, если не ошибаюсь, Дамбус в инферналов на озере в ГП и ПП. Молнии действительно не было. А вот высасывать силы... это некромантия уже, подсудное дело. Впрочем, в некоторых фиках такая способность приписываться ВДМу - да что там, именно этим и занимался его хрюкс в ГП и ТК.

Добавлено 04.05.2015 - 22:36:
Солнечный свет:

"Между прочим может быть бы и было бы как в песенке "нам не страшен паладин, нас толпа, а он один"

Что было бы, как в песне? И вообще, откуда она? По содержанию напоминает больше пародию.

"Только вот деток из обычного мира забирают, когда они должны были переходить от сказок про драконов и принцесс на более серьезное и боевое фэнтези, но не судьба, а потом им становится книги обычных людей не интересны, ведь что дельного эти магглы придумать могут даже не видя в живую не одного дракона?"

Вот-вот, изобретения и культура маггловского мира им уже не интересна (хотя худшие вещи они подсознательно тянут в маг. мир). Какие игры, какое фэнтези, когда они учатся в самой настоящей школе магии?! Тут еще вот какой момент может быть. Допустим, предлагает сосед/бывший одноклассник вдвоем в игрушку какую-нибудь порубиться ("Герои-2" тогда уже были, например), а подросток, проучившийся год-другой в Хоге, где "электроника не работает" уже и забудет, как пользоваться компьютером. Выглядеть лохом не хочется, да и вопросы неудобные могут возникнуть (например, "в вашей "крутой" школе что, совсем нет компьютеров?", "чем вы там вообще занимаетесь в свободное время?"). Не расскажешь же магглам о квиддиче и плюй-камнях. Да и просто случайно, по ассоциациям, проболтаться можно (например, "да что там! Вот наша училка по трансфигурации такое может..."), и снова понеслось-поехало.

Так что, я думаю, детки-маги, если они, конечно, завели себе друзей в Хоге, с большей вероятностью будут сторониться своих прежних приятелей-магглов, выдумывать отговорки и т.д. - чтобы просто не попасть впросак. И будет только ждать с нетерпением возвращения в Хог.

PPh3
"/О каких именно грушах вы говорите?"/
О тех которые на дереве растут :)
Если проводить аналогию с фруктами, то сейчас к маглорожденным относятся как к авокадо или плодам дуриана.Как есть не знают,изучать не хотят а только плюются.Попробовать всем влом, но каждый рассказывает что невкусно.

В 90-х тоже хватало интересностей.Мультсериалы про марвеловских персонажей тожедобавляют фантазии. (Хотел бы я увидеть как Волдя бодается с Магнитом, а Дамбуса плющит Чарльз Ксавье).
Высасывание силы подсудно, мда.А почему бы азкабанских урок не пустить на излечение хороших людей?Все лучше чем держать их в заточении.