Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Вообще доносы и их разночики-явление нелюбимое, тут все понятно. Просто в западной культуре прививают мнение что это правильно и помогает людям.И в некотором роде они правы, ведь раз донесли на подозрительного человека,два донесли-и вроде есть шанс что преступление не совершится.А у нас могут убить человека,расчленить-и только потом, после итогов следствия обнаружится добуя свидетелей, которые что-то видели,знали,слышали.Но по невнятным причинам ничего не сделали."

Согласна. Скажем, если даже преступление совершилось, но о нем быстро сообщили в полицию, то есть немаленький шанс, что его раскроют по горячим следам и поймают преступников. Ну или когда кто-то явно нарушает общественный порядок. Но когда кто-то специально выслеживает своих одноклассников, чтобы донести на них, а потом просит выгородить перед деканом... мне кажется, это низко уже.
Кстати, если взять сцену с троллем в туалете, где Гермиона впервые нагло врала учителю. Я думаю, если бы ей было выгодно рассказать все, как было, она бы не стала врать. А теперь подумайте сами: девчонка пропустила половину уроков и проплакала полдня в туалете из-за обидной фразы какого-то Уизли - совсем не гриффиндорское поведение. И по прошествии времени, я думаю, Гермиона тоже поняла, что не хотела бы так опозориться перед старшими, потому и соврала, выдав себя заодно в более выгодном свете.

Что же касается бдительности наших граждан, и почему у нас свидетели чаще всего молчат в тряпочку... я думаю, тут и общее недоверие судам и полиции сказывается, и боязнь, что вот, сообщишь в милицию, а потом по твою же душу придут... Иными словами, предпочитают просто не связываться лишний раз ("моя хата с краю - ничего не знаю"). Плюс общая нелюбовь к стукачам, вылезшая со времен гласности и перестройки. И еще один момент, общий и для нас, и для западных стран, называется "А почему я? Вон их сколько". Иными словами, чем больше свидетелей у какого-либо происшествия, тем сильнее размывается коллективная ответственность, и каждый будет думать, что все сделает друг, сосед и т.д.

PPh3

"Слышала о таком. Но сомневаюсь, что доносчики там являются при этом народными героями и просто популярными личностями, их нигде не любят."

Нелюбовь может иметь массу градаций. ))

"Что же касается бдительности наших граждан, и почему у нас свидетели чаще всего молчат в тряпочку... я думаю, тут и общее недоверие судам и полиции сказывается, и боязнь, что вот, сообщишь в милицию, а потом по твою же душу придут..."

Отчасти. Но больше просто нежелания связываться со всякого рода "органами". Свяжешься - с высокой степенью вероятности огребешь проблем. Помножим все на хроническое недоверие, переходящее местами в ненависть к тем самым "органам" (на что часто есть все основания). Вот и имеем, что имеем.

Корнелий Шнапс:

"Но больше просто нежелания связываться со всякого рода "органами". Свяжешься - с высокой степенью вероятности огребешь проблем. Помножим все на хроническое недоверие, переходящее местами в ненависть к тем самым "органам" (на что часто есть все основания). Вот и имеем, что имеем."

Часть из этого я тоже указала в своем предыдущем комментарии - "общее недоверие судам и полиции", "боязнь, что... потом по твою же душу придут".

Вообще вопрос недоверия русскоязычных людей к закону крайне объемен.
Начало смотрим в годы репрессий, когда многие попадали в места лишения свободы порой по надуманным поводам.Потом оттепель имени меня ;) и из тюрем выходят не только невиновные но и реальные преступники.В результате блатная культура просачивается в массы и развивается(стучать не по понятиям,карточный долг святое и прочее).
И слой за слоем,слой за слоем...Такой вот тортик.А вишенкой-90 года.Разгул преступности,бессилие милиции (а то и участие в этой вакханалии), и как результат престиж работников правоохранительных органов уже в минусе.Прибавим всяких уродов в погонах и получим ответ, почему многие не связываются с органами правопорядка.

PPh3

"Часть из этого я тоже указала в своем предыдущем комментарии - "общее недоверие судам и полиции", "боязнь, что... потом по твою же душу придут"."

Ну да, просто я решил дополнить и углубить...

кукурузник

"Начало смотрим в годы репрессий, когда многие попадали в места лишения свободы порой по надуманным поводам.Потом оттепель имени меня ;) и из тюрем выходят не только невиновные но и реальные преступники."

Если вспомнить фольклорное "закон, что дышло", то началось явно не оттуда. Хотя с вашей оценкой репрессий согласен.

"Прибавим всяких уродов в погонах и получим ответ, почему многие не связываются с органами правопорядка."

Учтем отрицательный отбор, в рамках законов Паркинсона. Получаем вывод: счастье, если государство о нас забывает.

Корнелий Шнапс:

"Учтем отрицательный отбор, в рамках законов Паркинсона. Получаем вывод: счастье, если государство о нас забывает."

Или классику:

"А пуще всех печалей, пускай минует нас и барский гнев, и барская любовь" (с) А.С. Грибоедов.

Мне в этом плане импонирует как США с полицией обошлись.Смотрите, в 70-е полиция США почти копия нашей современной , взятки,вымогательство и прочее.Вон как в фильме Конвой полицаи дальнобойщиков стригли.
Но потом внедрили систему жесткого кнута, доносы,увольнения,требования к высоким тандартам...
Потом пряник-соцпакет,зарплаты,пропаганда полиции и прочее.В результате в Америке полицейский всегда прав, поэтому не сопротивляйтесь.А если не прав, то перед вами извинятся и выплатят компенсацию.

кукурузник

"А если не прав, то перед вами извинятся и выплатят компенсацию."

Если ты не негр...

Корнелий Шнапс


Негры в основной массе-тупые ленивые животные, которые обожают бравировать своим расизмом.Негра не обидь-а он ограничений не имеет.По сути есть несколько негров, которые украшения расы (как среди гомосеков есть великие).
Штамп о бедных неграх есть элемент пропаганды СССР.Едва только людям стало доступно путешествия по миру-как у многих розовые очки касательно черномазых и треснули.

"Негры в основной массе-тупые ленивые животные, которые обожают бравировать своим расизмом.Негра не обидь-а он ограничений не имеет.По сути есть несколько негров, которые украшения расы (как среди гомосеков есть великие).
Штамп о бедных неграх есть элемент пропаганды СССР.Едва только людям стало доступно путешествия по миру-как у многих розовые очки касательно черномазых и треснули."

На мой взгляд, упрощая проблему, подчеркивая одни ее части, забывая о других и рассуждая избитыми штампами вы приходите к выводам, неверным в корне.

А зачем усложнять?Я не живу рядом с неграми (а обучающиеся в нашем универе весьма положительные персонажи), но мнение имею.Да и не понимаю, чего их жалеть?Им от нашей жалости лучше не станет, а переделывать мир-глупое занятие.

Прочитала я наконец - то новые главы о вступлении Анны в магический мир.

Тараканы у нее в голове обитают такие же огромные шипящие мадагаскарские, что и у версии Анна 1.0, но может быть из-за того что тут она более скрытная и приспособляемая к жизненным обстоятельствам она не будет выносить мозг Карлу в начале сентября. Я то, конечно, болею за Ассбьорна, но и Карл вызывал у меня сочувствие выходками Анны в отношении его.

Мечтаю о спойлере.

Как я понимаю с такой практикой ей не быть одной из лучших на зельях?

Тот маг, что спас священника это она?

Маггловские заклятия из игр... Бранау надо будет я полагаю отскребать от стенки)) а саму её Дамби за такую "темную" магию по головке не погладит. Как бы он её внебрачной дочкой Беллы, внебрачной внучкой Волди и не внебрачной же правнучкой Гриндельвальда не сделал=)))

"/Маггловские заклятия из игр... "/
Ели бы маглорожденные творили волшебство о котором читали/которое в кино видели...Их бы любили как любят груши :)
Ведь они бы собирали палантиры,херачили бы врагов молниями и файерболами,высасывали бы жизненные силы из других...
Как говорил мой ненапианный персонаж "Фантазия в убийстве всегда прекрасна.Помогает достичь ээфективности...в любом смысле."

Солнечный свет:

"Прочитала я наконец - то новые главы о вступлении Анны в магический мир."

Спасибо за отзыв ))

"Тараканы у нее в голове обитают такие же огромные шипящие мадагаскарские, что и у версии Анна 1.0"

О, куда ж без тараканов? %)
Не будь их, из Лапиной вышло, я думаю, что-нибудь среднее между Гермионой и Джинни.

"но может быть из-за того что тут она более скрытная и приспособляемая к жизненным обстоятельствам она не будет выносить мозг Карлу в начале сентября"

Собственно, это я как раз и планировала изменить в том числе. Но (спойлер!) в новой версии Карл и сам не даст вынести ему мозг.

"Я то, конечно, болею за Ассбьорна"

Хм... а если не секрет, чем именно вам больше нравится Ассбьорн?
Может, я и спрашивала уже, и вы отвечали, но я совершенно не помню...

"Как я понимаю с такой практикой ей не быть одной из лучших на зельях?"

Пока ожидается, что так. А там... кто знает, как обстоятельства сложатся... ;)

"Мечтаю о спойлере."

На какую тему?

"Тот маг, что спас священника это она?"

Ну, это еще не известно %)
Мало ли, может, он еще в начале 80-х тусил в Шотландии и столкнулся с УпСами?

"Маггловские заклятия из игр... Бранау надо будет я полагаю отскребать от стенки"

А что, у разработчиков компьютерных игр фантазия на эту тему богатая, да и Лапина предпочитает боевую направленность (т.е. заклятия прямого действия) %)

"а саму её Дамби за такую "темную" магию по головке не погладит"

Естественно, не погладит. Но только в тому случае, если узнает, что она "такие нехорошие" заклянки творит. Магия Хога фиксирует только непростительные - иначе Бранау уже давно бы выловили. Да и комбинацией Петрификуса и Риктумсемпры замучить можно не хуже, чем Круцио.

"Как бы он её внебрачной дочкой Беллы, внебрачной внучкой Волди и не внебрачной же правнучкой Гриндельвальда не сделал"

И же Дамби, интересно, попытается это сделать? Даже если забить на совершенно непохожую внешность, есть зелья родства и проч.
Хотя на "внебрачного внука Гриндевальда" Лапина сама делает намек в одной из глав (пока старой версии).

Между прочим может быть бы и было бы как в песенке "нам не страшен паладин, нас толпа, а он один"

Только вот деток из обычного мира забирают, когда они должны были переходить от сказок про драконов и принцесс на более серьезное и боевое фэнтези, но не судьба, а потом им становится книги обычных людей не интересны, ведь что дельного эти магглы придумать могут даже не видя в живую не одного дракона?)))

кукурузник:

"Ели бы маглорожденные творили волшебство о котором читали/которое в кино видели...Их бы любили как любят груши"

О каких именно грушах вы говорите?

"Ведь они бы собирали палантиры,херачили бы врагов молниями и файерболами,высасывали бы жизненные силы из других..."

Не забывайте, что на дворе в каноне 90-е годы, и тогда не было еще таких продвинутых фэнтези-игр, как сейчас. И потом, в играх дается только визуальный эффект - но надо же еще придумать заклинание, приспособить под местные законы магии и т.д. Много мороки с расчетами и прочим, так что просто в силу знаний, умственных способностей и терпения, на такое способен далеко не каждый ученик.
Кстати, заклянкой типа файербола, только кругового, швырялся, если не ошибаюсь, Дамбус в инферналов на озере в ГП и ПП. Молнии действительно не было. А вот высасывать силы... это некромантия уже, подсудное дело. Впрочем, в некоторых фиках такая способность приписываться ВДМу - да что там, именно этим и занимался его хрюкс в ГП и ТК.

Добавлено 04.05.2015 - 22:36:
Солнечный свет:

"Между прочим может быть бы и было бы как в песенке "нам не страшен паладин, нас толпа, а он один"

Что было бы, как в песне? И вообще, откуда она? По содержанию напоминает больше пародию.

"Только вот деток из обычного мира забирают, когда они должны были переходить от сказок про драконов и принцесс на более серьезное и боевое фэнтези, но не судьба, а потом им становится книги обычных людей не интересны, ведь что дельного эти магглы придумать могут даже не видя в живую не одного дракона?"

Вот-вот, изобретения и культура маггловского мира им уже не интересна (хотя худшие вещи они подсознательно тянут в маг. мир). Какие игры, какое фэнтези, когда они учатся в самой настоящей школе магии?! Тут еще вот какой момент может быть. Допустим, предлагает сосед/бывший одноклассник вдвоем в игрушку какую-нибудь порубиться ("Герои-2" тогда уже были, например), а подросток, проучившийся год-другой в Хоге, где "электроника не работает" уже и забудет, как пользоваться компьютером. Выглядеть лохом не хочется, да и вопросы неудобные могут возникнуть (например, "в вашей "крутой" школе что, совсем нет компьютеров?", "чем вы там вообще занимаетесь в свободное время?"). Не расскажешь же магглам о квиддиче и плюй-камнях. Да и просто случайно, по ассоциациям, проболтаться можно (например, "да что там! Вот наша училка по трансфигурации такое может..."), и снова понеслось-поехало.

Так что, я думаю, детки-маги, если они, конечно, завели себе друзей в Хоге, с большей вероятностью будут сторониться своих прежних приятелей-магглов, выдумывать отговорки и т.д. - чтобы просто не попасть впросак. И будет только ждать с нетерпением возвращения в Хог.

PPh3
"/О каких именно грушах вы говорите?"/
О тех которые на дереве растут :)
Если проводить аналогию с фруктами, то сейчас к маглорожденным относятся как к авокадо или плодам дуриана.Как есть не знают,изучать не хотят а только плюются.Попробовать всем влом, но каждый рассказывает что невкусно.

В 90-х тоже хватало интересностей.Мультсериалы про марвеловских персонажей тожедобавляют фантазии. (Хотел бы я увидеть как Волдя бодается с Магнитом, а Дамбуса плющит Чарльз Ксавье).
Высасывание силы подсудно, мда.А почему бы азкабанских урок не пустить на излечение хороших людей?Все лучше чем держать их в заточении.

кукурузник:

"Если проводить аналогию с фруктами, то сейчас к маглорожденным относятся как к авокадо или плодам дуриана.Как есть не знают,изучать не хотят а только плюются."

Мне кажется, аналогия с фруктами не совсем корректна, т.к. это дело исключительно вкуса. Мне, например, нравятся твердые груши, а мягкие - совсем нет.
И взять тех же Уизлей - вроде магглолюбской семьей считаются, но о магглах реально ничего не знают.

"В 90-х тоже хватало интересностей.Мультсериалы про марвеловских персонажей тожедобавляют фантазии. (Хотел бы я увидеть как Волдя бодается с Магнитом, а Дамбуса плющит Чарльз Ксавье)."

Кстати, в каком-то фике был кроссовер с людьми Х. Кажется, таковыми там выступали родители Гермионы. И, в общем, они благополучно нагнули и Дамбуса, и Волда.

"Высасывание силы подсудно, мда.А почему бы азкабанских урок не пустить на излечение хороших людей?Все лучше чем держать их в заточении."

А потому что в маг. Британии некромантия была настолько запрещена, что о ней все забыли, кроме ВДМа и УпСов (клепали же как-то инферналов). В одном фике, кстати, было такое, что Фадж не смог однажды наколдовать Люмос и потому запретил это заклинание (!).

*Хм... а если не секрет, чем именно вам больше нравится Ассбьорн?

Ну, у Карла, например, есть родители нормальные, он еще не перестал любить Миллер, так что отказ Кайнер думаю переживет спокойнее, а у Ассбьорна всего этого нет. Это разобьет ему сердце. Да и по характеру они более подходят друг другу. Он же тоже не болтун. Вот и будут жить себе спокойно, любоваться на море и варить зелья. и вообще он классный))

*"Как я понимаю с такой практикой ей не быть одной из лучших на зельях?"
Пока ожидается, что так. А там... кто знает, как обстоятельства сложатся... ;)

Сложно все же постичь тонкую науку зельеварения смешивая макароны с водой и добавляя туда соль по вкусу. Дамбигад ибо это он довел Снейпа до жизни такой. Мог бы все же как то лучше жизнь ему жизнь устроить. Например просто взяв его штатным зельеваром. а не сваливая на него преподавание и деканство. подкармливая при этом лимонными дольками, подозреваю именно от них у Снейпа такой цвет лица)))

*Хотя на "внебрачного внука Гриндевальда" Лапина сама делает намек в одной из глав (пока старой версии).

дык от того и отталкивалась. Раз немка, то от Гриндевальда у нее всё, но Гриндевальд был давно и вообще жил в другой стране, а Волдя он тут рядом)))

*Что было бы, как в песне? И вообще, откуда она? По содержанию напоминает больше пародию.

http://hm6.ru/tv_reklama/61581-wow-pesenka-pro-palladina.html

Про паладинов из WoWа, пока им характеристики не порезали))) я сама не играю, но друзья мне все уши этим прожужжали в своё время. Да и наличие брата позволило мне знать про всякие игры больше, чем я бы хотела. Намного больше))))

*Так что, я думаю, детки-маги, если они, конечно, завели себе друзей в Хоге, с большей вероятностью будут сторониться своих прежних приятелей-магглов, выдумывать отговорки и т.д. - чтобы просто не попасть впросак. И будет только ждать с нетерпением возвращения в Хог.

А так же великий и ужасный Статус Секретности))) Думаю магглорожденных деток чуть подзаколдовывают. Не на слово же им верить, что они никому ничего не расскажут))

Добавлено 04.05.2015 - 23:11:
https://www.youtube.com/watch?v=JkyjVOsGrF0

Вот видите, знаете исключительно положительных, а по остальным делаете выводы исходя из телевизора. )))