Путешествие во времени (гет)

PPh3

"Обычными людьми - я имела в виду не-магами. Потому что те, кто стоит на социальной лестнице ниже - хоть в маггловском мире, хоть в магическом - он в принципе не способен ущерб вышестоящему и остаться при этом в дамках."

Все так, но чем более развито общество, тем сильнее сглаживаются эти противоречия. В магмире, который (в социальном плане) застыл на позднем средневековье они (внутренние противоречия) накалены до предела (сказывается влияние обычного мира, ушедшего по социальной эволюции далеко вперед). Собственно именно это и вызвало т.н. "магические войны" 20 в. Хотя какие это войны...

" И, если обратить внимание, в маг. Британии многие тенденции аналогичны имеющимся в нашей стране."

Безусловно. Особенно в грандиозном социальном откате "назад", со всеми вытекающими.

кукурузник:

"Да-да, и если экстраполировать впечатления Гарика на других детей, то окажется что в магомире их превлекает то, что можно летать на метле,хавать конфетки со всеми вкусами,смотреть двигающиеся фотки,отправлять письма с совой и получать орущие письма.Ах да, еще в огородах вместо колорадских жуков гномы,да."

Вот-вот. И о будущем никто из них не думает, чем они будут заниматься после Хога. С одной стороны, это из семьи идет, когда ребенок считается ребенком до конца школы, а то и института, и к 17-18 годам многие не могут еще даже определиться с будущей профессией. На западе в приложении к маггловскому миру не так все запущено, поскольку человеку дается фора. Т.е. окончив школу, он может, например, год пропустить, поработать, попутешествовать немного, в т.ч. пожить отдельно от родителей и там уж определиться, что ему надо. Но в реалиях маг. мира такая роскошь уже непозволительна.
Но откуда от этом знать родителям магглорожденных, для которых маги - это те же магглы, но с палками, выделывающие разные фокусы (ведь именно это демонстрирует МакКошка, посещая родителей будущих учеников). И в Хоге, вместо того, чтобы постепенно готовить детей к новой реальности, упорно продолжают навязывать прежние заблуждения - и методикой преподавания (если посмотреть, какие заклянки учат в большинстве случаев), и постоянной организацией мини-приключений в виде квиддича и двигающихся лестниц, и межфакультетской враждой, на которую постоянно отвлекаются школьники.
А ведь тот же экзамен СОВ формально означает, что молодой волшебник уже имеет определенную квалификацию и может устроиться на работу, пусть и простую - т.е. к 15-16 годам должен уже мыслить, как взрослый, уметь самостоятельно принимать решение и нести за них ответственность. И посмотреть на ответ Сириуса, когда Гарри расспрашивал их с Люпином о сцене у озера: "В 15 лет (а Сириусу тогда было уже 16) мы все были идиотами". И, получается, строгое семейное воспитание моментально выветрилось под воздействием школы, особенно если учесть бунтарский характер самого Сириуса и то, что большинство проделок спускали им с рук или назначали совсем уж смехотворные наказания, формируя в их сознании безнаказанность и уж точно не формирую ответственности. Посмотреть на того же Сириуса после Азкабана - да, можно сказать, что ему очень повезло, что он сохранил разум, но он мыслит даже не на уровне 20-летнего, а примерно 15-16 летнего подростка, причем из маггловского мира, предел мечтаний которого - попить пиво и покурить сигарету за школой, да набить морду неприятному однокласснику или просто какому-нибудь тюфяку.

"Вот в 7 книге сидят нищие в Косом, без палок и всего."

Причем, заметьте, по сравнению со многими другими тоталитарными режимами маггловского мира XX в. с ними обошлись еще мягко - не посадили в Азкабан и не убили, а всего лишь отобрали палки.

"А у меня мысль, мол вот тупорезы.Вас убить могут в любой момент, вам надо или в партизаны уходить, или беженцами в магловский мир просачиваться.А вы променяли родной мир на колдовской, где очень много говна."

А что с них взять, если в Хоге едва ли не у всех поголовно мышление задерживается на уровне переходного возраста? Если большинство волшебников привыкли сидеть на попе ровно? В Хоге, где УпСы были рядом и вели себя наиболее активно, было еще хоть какое-то подобие сопротивления (но именно подобие - никаких целенаправленных диверсий, никакого урона противнику, только чаще сами и страдали от своих же выходок), а все остальные, как и раньше, привыкли ждать у моря погоды. О маггловском мире, который они еще с 11-12 лет привыкли считать неинтересным и чужим для себя, они, скорее всего, даже не вспоминали. Да что там, даже ЗТ, в котором были маггловоспитанные Гарри и Гермиона, не подумало укрыться в каком-нибудь крупном городе, где их было бы в разы сложнее разыскать, приобрести для себя маскировку (накладные бороды-усы-парики, цветные линзы, очки и т.д.) и жить где-нибудь в общаге или дешевой квартире, вместо того, чтобы мыкаться по лесам и палаткам. Но, я думаю, даже если у кого-то и возникала подобная мысль, сразу же перекрывалась напоминанием о Статуте или тем, что они могут подставить под удар магглов.

Корнелий Шнапс:

"Все так, но чем более развито общество, тем сильнее сглаживаются эти противоречия."

Это смотря на что делается приоритет в обществе. Сомневаюсь, например, что в каком-нибудь развитом обществе, но при военной диктатуре, например, классовые различия будут так уж сглажены. Скорее, логичнее, на мой взгляд предположить, что растет прослойка именно среднего класса, внутри которой различия более-менее сглажены. Но благосостояние между классами различается по-прежнему сильно, скорее, даже в логарифмическом масштабе.

"В магмире, который (в социальном плане) застыл на позднем средневековье они (внутренние противоречия) накалены до предела (сказывается влияние обычного мира, ушедшего по социальной эволюции далеко вперед)."

Скорее, тогда уж в викторианской эпохе (с элементами средневековья) - вот уж когда все классовые различия и противоречия были напряжены до предела. Достаточно посмотреть на историю (революции) и литературу того времени.

"Собственно именно это и вызвало т.н. "магические войны" 20 в. Хотя какие это войны..."

Что-то мне весьма сомнительно, чтобы культурный конфликт магглорожденных и чистокровных спровоцировал эту мясорубку. Потому что и магглорожденных, и старой чистокровной элиты было довольно мало и с той, и с другой стороны. Скорее, это была грызня двух лидеров со своими интригами, прикрытая такими вот идеологическими лозунгами. Потому что до появления ВДМа пуристы тоже сидели на попе ровно и, скорее, болтали больше, чем делали.
Этакая салонно-романтизированная молодежь "с сердцем горячим" XIX - начала XX в, когда в моду стали входить всякие радикальные течения. И, если посмотреть, то за обоих лидеров в то время выступала опять-таки легкая на подъем молодежь, в то время как старшее поколение (если еще оставалось живо к тому моменту) продолжало судачить на диванчиках.
Если же брать ОФ конкретно, то к меня сложилось впечатление, что для них эта "война", во всяком случае, в начале, была своего рода игрой, продолжением тянущейся из школы межфакультетской вражды. И сколько там было магглорожденных, которые боролись якобы за свои права и свободы? Лили. А кто еще?
Как-то странно получается, что в организации, которая боролась якобы за права магглорожденных, состояли в основном чистокровные волшебники. Так что, на мой взгляд, культурный конфликт между магглорожденными и чистокровными не мог быть причиной и даже поводом для той самой "войны", но оба лидера использовали его как предлог, чтобы привлечь больше людей на свою сторону, и, наконец, схлестнуться. Причем, если ВДМ сам участвовал в стычках, то Дамбус предпочитал отсиживаться в своей башне, пожирать свои лимонные дольки и наблюдать за всем в телескоп.

GreyDwarf:

"Если внимательно перечитать тот эпизод - то там было место, когда Гермиону под обороткой спрашивают "Где мои дети?"
Так что это те, кому повезло выжить."

Детки и сбежать могли - от такой жизни. Потому что если мать магглорожденная, то дети должны быть полукровками тогда. И это мог быть уже вопль отчаяния, чтобы хоть на кого-то, кто имеет отношение к новому режиму, выпустить свою обиду.
Не исключено, однако, и, наверное, происходило с большей вероятностью (как, например, с Мэри Каттермол), что детей насильно разлучали с магглорожденными родителями, и последних изгоняли. И тогда прозвучавший вопрос вполне вписывается в беспокойство матери о детях. Даже если дети сыты, одеты и живут в тепле, мать все равно будет беспокоиться и переживать за них. А если дети учатся в это время в Хоге, откуда наверняка доходили слухи о зверствах Кэрроу... это кажется даже более логичным поводом для переживания и подобного вопрошения "Пожирательнице".

"Может, быть, даже полукровки?"

Если учесть, что полукровки даже учились в Хоге, то, похоже, не получали они такого уж большого поражения в правах. Собственно, на той комиссии надо было доказать, чтобы не цеплялись больше и не отбирали палку, что в предках имелись волшебники. В каноне Рон предлагал Гермионе по этому поводу представиться его n-юродной сестрой.

"А что не уходят.. А выйти оттуда без палочек возможно? (Я не в курсе, кстати)"

Палка нужна ЕМНИП только для того, чтобы попасть в Косой переулок с маггловской стороны. Обратно все, похоже, так выходили. По аналогии с платформой 9 и 3/4, где с маггловской стороны стоит просто широкий столб, а с магической - арка, через которую можно выйти.

"А как без палочки добраться домой? Могли люди жить не в Лондоне, а вообще в другой части страны. Как, пешком топать под сотню км?"

Хотя бы банально обратиться в центр социальной помощи в том же Лондоне, наврать, что ограбили и т.д. В 90-х гг. таких центров уже хватало - там можно переночевать, помыться; работники центра кормят и выдают одежду, деньги на первое время (но на тот же автобус до другого города, скорее всего, хватит). Конечно, без аттестата об школьном образовании, не говоря уже о дипломе, не шибко куда устроишься - только на совсем простую работу. И о возвращении в маг. мир можно даже забыть. Но лучше уж так, чем обретаться бомжом в Косом или Лютном переулке и выпрашивать милостыню.
Магглорожденных, опять же, не так уж много, так что вряд ли большое число "ограбленных" могло бы вызвать беспокойство маггловских властей. Другое дело, что дети, вырванные из магггловского мира в сопливые 11 лет, не знакомы со многими бюрократическими нюансами и даже в 17-20 лет могут весьма слабо представлять, например, для чего нужны те или иные документы и, следовательно, придумать правдоподобную легенду, почему они вдруг остались на улице в непонятном балахоне и без денег в кармане. Возможно, возвращение в маггловский мир, большой и непонятный, в котором они уже разучились ориентироваться (да и где мог уметь ориентироваться ребенок 11 лет?), кажется для них еще более страшной перспективой, чем быть убитым во время очередной облавы?
Что касается возвращения домой - а есть ли у тех людей (не школьников уже, которых на следующий учебный год просто не взяли в школу), куда возвращаться? И даже если остались какие-то родственники - как они воспримут уже фактически чужого человека, который не вспоминал о них уже много лет? Это если выброшенный на обочину жизни магглорожденный волшебник вообще вспомнит, что у него есть где-то родственники-магглы.

GreyDwarf:

"когда возникают такие вещи - объективное отсеивание идет в топку, а в ход идет, скорее, упивание своей властью... Поэтому, хех, у меня есть и такое подозрение, что под эту фильтрацию могли попадать и неугодные полукровки. Но поскольку они таки полукровки - то отделывались полегче, чем магглорожденные."

Все неугодные уже давно по норам попрятались. Это я об остатках ОФ говорю. И то, те же Уизли не получили никаких поражений в правах, несмотря на то, что активно поддерживали Дамбуса и состояли в ОФ.

"это если магглородженный родитель только один, а другой полукровка хотя бы. Чего тогда вторая половинка не попробовала забрать?"

Вот дети и остались с отцом или матерью полукровной/чистокровным(ой). А кого вторая половинка должна была забрать? Свою бы шкуру да детей спасти. Вспомните, как в сталинские времена, например, отрекались от неугодных членов семьи, чтобы, например, не забрали детей или даже не выгнали с работы.

"Кстати, забавный момент. А кем считаются дети двух магглорожденных?"

Весьма сомнительно, чтобы у них вообще родились дети-волшебники. Что-то ни одной такой пары не упомянуто. Но под поражение прав такие дети попадали 100%.

"почему нет? Там же не только вчерашние школьники, емнип. А и более взрослые. Так что почему бы и не вернуться в свой дом и подумать, что дальше делать?"

Во-первых, надо еще вспомнить, что где-то там в большом мире есть родственники-магглы. Пример Гермионы в этом отношении не то, чтобы показателен, но говорит об отношении даже магглорожденных, но волшебников к маггловской родне. И Уизли, которые считаются всеобщими магглолюбцами, тоже не любили вспоминать лишний раз о своем родственнике-сквибе, который у магглов бухгалтером работал.
Во-вторых, от дома еще должно что-то остаться (мало ли, может, УпСы разрушили, всех перебили). Но даже если дом остался, родственники могли переехать в другое место.
В-третьих, даже если субъект "вспомнил" о родственниках-магглах, они живы-здоровы и обретаются все в том же доме. Как они отреагируют на появление блудного сына или дочери, от которого(ой) за последние годы ни слуху, ни духу? А если вообще не узнают?

GreyDwarf:

"ой, та ну. А что, кроме ОФ вот этой новой метле никто дорогу хотя бы по мелочам не переходил? Или лапу на имущество наложить?"

Если учесть, что для волшебников привычно сидеть на попе ровно, что даже при поражении в правах они предпочитают попрошайничать в Косом переулке, чем партизанить, устраивать облавы и т.д., то сомневаюсь, чтобы кто-нибудь, кроме ОФ там особо шевелился.

"закономерность появления сквибов в каноне особо не прослеживается. Ощущение, что магический дар - он с вероятностью процентов 95 передастся детям в независимости от происхождения родителя.
А это все чистокровие/нечистокровие - больше статусная фигня, чем реальные отличия на устройстве магического уровня"

В моем фике, тем не менее, происхождение волшебника будет с большей вероятностью влиять на силу его магии. Собственно, частично это уже отражено на примере самой Гермионе, которой уже плохо даются затратные заклянки, где на одном прилежании не выедешь, или полукровке Терри Буте (отец - волшебник, мать - маггла), у которого брат и сестра - оба сквибы.

"Впрочем, могут быть еще варианты пар "магглороджденный/маггл"

Тут уж вообще сомнительно, чтобы в первом поколении родился волшебник.

"Ибо где, например, парням-магглорожденным искать себе невест?"

Теретически - везде, но это если все равно, какие дети будут. А так, в маг. мире полно обычных безродных девиц типа той же Лаванды Браун. Тед Тонкс женился же вон на Андромеде, которая ради мужа порвала с семьей.

"да причем тут родственники? Их собственные дома. Где магглорожденные жить должны после выпуска из Хога?.. И даже если дом разгромлен - все равно куда еще идти? Сразу в другую страну бежать, не проверив, что там дома? Может, еще целый стоит)) Прихватить нужные вещи - и деру"

До этого дома надо еще добраться - это один момент. И потом, сомневаюсь, чтобы в момент задержания или ареста тут же бы все не разграбили и не провели конфискацию. Даже если предположить, что человек явился сам, по повестке, как Мэри Каттермол, и если у него при этом не было членов семьи - коренных магов, то здесь у нового правительства точно не заржавело бы прибрать к рукам все, что можно.

"И дополнительный материал, на котором тут недавно в блогах строили теорию наследования магии - демонстрирует, что сквибами награждают "плохих" персонажей."

А если вспомнить, кого называли или кто являлся сквибом в каноне.
Аргус Филч, школьный завхоз - неудивительно, что его не любили школьники, в т.ч. гриффы, потому что он постоянно ругался то за грязь, то за дурацкие шуточки. Честно, глядя на некоторых из современных школьников и студентов, хочется их хорошенько выпороть да в трудовой лагерь сослать - все ж больше пользы будет.
Арабелла Фигг - соседка Дурслей, полусумасшедшая старушка-кошатница. Да, Гарри Поттеру у нее было скучно и тяжко, пока та отыгрывала свою роль. Причем Фигг состоит в ОФ, т.е. стала классифицироваться позже как "положительный" персонаж.
Упомянутый Роном родственник-бухгалтер. О нем вообще ничего неизвестно, кроме того, что он живет в маггловском мире, и что в семье (магглолюбцев!) о нем предпочитают лишний раз не упоминать.
Меропа Гонт - тут под вопросом. Заклинания у нее вполне могли не получаться, потому что она находилась постоянно под прессингом отца и брата, была слишком нервной и неуверенной в себе, да и не своей личной палкой пользовалась наверняка. В каноне с таким же успехом через раз выходили заклянки у Рона или Невилла, которые тоже не своими палками пользовались. А Невилл так был еще затюкан многочисленной родней.

Так что упомянутые в каноне сквибы - вообще по большей части нейтральные персонажи.

PPh3

"Сомневаюсь, например, что в каком-нибудь развитом обществе, но при военной диктатуре, например, классовые различия будут так уж сглажены. Скорее, логичнее, на мой взгляд предположить, что растет прослойка именно среднего класса, внутри которой различия более-менее сглажены. Но благосостояние между классами различается по-прежнему сильно, скорее, даже в логарифмическом масштабе."

К 20 веку (не берем СССР - отдельная и сложная тема) в самых разных обществах возникли концепции от корпоративизма с фашизмом, до "нового курса" с "обществом благосостояние". Все они были направлены имеено на снижение остроты противоречий. Другое дело, что сейчас, когда призрак Маркса поутих, идет откат. И да, имущественное расслоение по прежнему остается колоссальным и даже растет - снижается острота. Грубо говоря, с голода и на морозе помереть не дадут, развлекаловом обеспечат и т.п.

"Скорее, тогда уж в викторианской эпохе (с элементами средневековья) - вот уж когда все классовые различия и противоречия были напряжены до предела. Достаточно посмотреть на историю (революции) и литературу того времени."

Согласен, что во второй половине 19 в. было куда напряженней. Но вот насчет общества тут сложнее: в викторианскую эпоху чисто феодальные пережитки сохранились лишь на периферии.

"Что-то мне весьма сомнительно, чтобы культурный конфликт магглорожденных и чистокровных спровоцировал эту мясорубку."

Ну что вы, культурные противоречия здесь вторичны. На первом месте экономические. Когда из обычного мира приходит достаточно много амбициозных молодых людей, которые автоматически оказываются отсечены от привычных и доступных ресурсов, включая финансовые. И, что важно, сразу оказываются людьми второго, а то и третьего сорта. Тут уж жесткого противостояния никак не избежать. Вопрос кто и когда сумеет возглавить или оседлать это движение. О втором случае, собственно, вы и пишете.

GreyDwarf:

"а что нужно им самим? Пока дойдет до них, что прынцев на всех не хватит)) И половая диспропорция в численности в магмире должна ощущаться сильнее. Поскольку их меньше."

В пользу каково пола идет, на ваш взгляд, перекос в маг. мире?

Корнелий Шнапс:

"Ну что вы, культурные противоречия здесь вторичны. На первом месте экономические. Когда из обычного мира приходит достаточно много амбициозных молодых людей, которые автоматически оказываются отсечены от привычных и доступных ресурсов, включая финансовые."

Если вы приедете в другую страну, где тоже будете отсечены от всех привычных ресурсов, что, тоже митинги и демонстрации будете устраивать, чтобы вам дали равные права?

Экономически же маг. мир имеет относительно устойчивую систему как общество, во многом замкнутое на себя же.

"Тут уж жесткого противостояния никак не избежать. Вопрос кто и когда сумеет возглавить или оседлать это движение. О втором случае, собственно, вы и пишете."

Оу, вы хотите сказать, что знаете лучше автора, о чем он или она пишет?
Если главная героиня моего фика - магглорожденная, это не значит, что она пришла в маг. мир нагибать чистокровных, убеждая их, какие они дегенераты и лохи, и устраивать повсеместно демократию.

Все просто если глянуть на кого сделал ставку пан Томми.
А поставил он на чистокровных.Потому что они богаты,влиятельны, и время от времени рады предаться повторению времен когда маглы перед ними на цырлах ходили.Поэтому он их и взял в свой клуб.
Полукровки входят в банду по признаку полезности, и как дань самой широкой прослойке населения (ибо даже Гарика считают полукровкой, хотя технически это не так).Плюс чистокровок можно убедить, мол они невиновны в своей родовой проблеме.
Кто там еще у него был?Вырожденцы и отбросы Кэрроу, отморозок Сивый,иностранцы (с неизвестной биографией) и опасные волшебные твари.

GreyDwarf:

"Я подразумевал случайные отклонения. Например, в одном поколении девочек чуть-чуть больше - две-три, в другом - мальчиков. И не всем достается пара."

А что вы подразумеваете под "поколением"? Если год рождения или курс в Хоге (как, например, "поколение выпускников"), тогда еще не так страшно. Другое дело, что пару себе маги ищут как раз в школе и в основном среди своего курса. Другое дело, что для элиты важно, чтоб партия была подходящей - тем могут просматривать еще на на 1-5 лет вперед/назад.

"Кстати, девочек и мальчиков в группе Гарри было поровну аль нет?"

Если брать тех, что упомянуты непосредственно в каноне, то девочек получается меньше: 3 девочки (Гермиона, Парвати Лаванда) и 5 мальчиков (Гарри, Рон, Невилл, Дин и Шеймус). За пределами гриффиндора Гарри почти ни с кем не общался, поэтому однокурсники с других факультетов упомянуты эпизодически, и по ним судить уже нельзя: все-таки на каждом факультете может быть свое соотношение мальчиков и девочек. Так, мне кажется, что Хаффлпафф должен быть не только самым многочисленным факультетом (потому что обычных людей, без особых склонностей, как раз больше всего), но и самым "девчачьим".

ИМХО сцену где на Гермиону/Беллатрису бросается отчаянная мать тетя Ро вставила невпопад.
Поясню-в книгах/фильмах/играх/комиксах нередко бывает так, герой принял личину чужую, и пытается что-то сделать.И тут некое событие проверяет его на прочность.
Например воплотился в злодея, пошел общаться с другими злодеями-и тут оказывается надо сделать нечто злодейское, иначе тебя спалят.
Дальше два пути:-герой делает зло (или в этом резко пропадает нужда) и его не палят
-герой не делает зла и все понимают что злодей фальшивый.

Шаблон понятный, но на мой взгляд нищие от Беллы должны разбегаться как мыши от кошки.А они все давай на нее кричать, нарываться.
Это как если бы жители еврейского гетто нарывались на скандал с членом СС.

Фу-фу-фу! Вы что? Нельзя давать воли внутреннему Персику! :)

Ну ладно, безумец еще понятен.Вот тут я ошибся.

кукурузник:

"ИМХО сцену где на Гермиону/Беллатрису бросается отчаянная мать тетя Ро вставила невпопад. Поясню-в книгах/фильмах/играх/комиксах нередко бывает так, герой принял личину чужую, и пытается что-то сделать.И тут некое событие проверяет его на прочность... Шаблон понятный, но на мой взгляд нищие от Беллы должны разбегаться как мыши от кошки.А они все давай на нее кричать, нарываться. Это как если бы жители еврейского гетто нарывались на скандал с членом СС."

Не рассматривала данный эпизод в таком виде, но не могу не согласиться с вашей трактовкой. Действительно, если реакция бармена Тома, который отшатывается от "Беллы" еще правдоподобна, то поведение нищих в таком контексте выглядит совсем нелогично. Единственное объяснение такому поведению отчаянной матери - если она сознательно нарывалась, уверенная, что ее дети уже мертвы или в принципе не представлявшая себе жизни отдельно от них.
Ну, или сюжетный ход Ро, желавшей показать, как сильно УпСы притесняют простых людей, особенно магглорожденных, но неудачно примененный.
И снова ЗТ под обороткой, как всегда, не умеет играть роли злодеев, чьи личины они приняли на себя.

PPh3

"Если вы приедете в другую страну, где тоже будете отсечены от всех привычных ресурсов, что, тоже митинги и демонстрации будете устраивать, чтобы вам дали равные права?"

Хм... Зависит от многих обстоятельств. Но, в предельном случае, безусловно буду бороться за свои права и права товарищей. В биографии, кстати, подобные эпизоды были. ))

"Экономически же маг. мир имеет относительно устойчивую систему как общество, во многом замкнутое на себя же."

Спорный вопрос. Или магмир обходится низкой товарной массой (в пользу этого, кстати, говорит дикое имущественное расслоение). Или плотно завязан на импорт ресурсов или товаров низкой степени переделки из обычного мира. В обоих случаях ничем хорошим это не закончится. Судьба СССР в первом, Индии, Китая и, в лучшем случае, Японии во втором.

"Оу, вы хотите сказать, что знаете лучше автора, о чем он или она пишет?"

Ну что вы. Я лишь об одном из ваших комментариев.

Добавлено 07.05.2015 - 23:36:
Имеется в виду Индия, Китай и Япония в 19 веке.

Корнелий Шнапс:

"Хм... Зависит от многих обстоятельств. Но, в предельном случае, безусловно буду бороться за свои права и права товарищей. В биографии, кстати, подобные эпизоды были."

В моем фике уже дано объяснение, которое я сама считаю объективным, пусть и вложила его в уста миссис Грей. А именно магглорожденные не нужны маг. миру - и без них система работает стабильно. Их берут учиться в Хог лишь потому, что проще потратить какое-то количество денег на их обучение и приучить к палке, чем министерство будет потом разбирать последствия стихийных маг. выбросов. И, возможно, Хогу выгода поскольку-постольку - не от самих магглорожденных, а просто от большего количества учеников, если у них подушевое финансирование (но при этом, на что потрачены деньги, никто не проверяет).
В реальной жизни магии не существует, поэтому крайне сложно найти схожий пример, где человека из-за каких-либо его особенностей вынуждена была бы обучать организация (или другое государство), которой он, в общем-то не нужен, но, обученный, доставляет меньше проблем.

Что касается работы за границей. Одно дело, если я еду по специальному приглашению или стажировке, по рабочей визе, и права и обязанности сторон четко прописаны в контракте или же закреплены законом данной страны. В этом случае я имею право бунтовать и обращаться в соответствующие органы, если организация, пригласившая меня на работу, нарушила мои права, закрепленные рабочим контрактом или же законом страны, регламентирующим такие случаи независимо от происхождения/гражданства работника. Например, если мне заплатили меньше исключительно потому, что я женщина, а не потому, что я на самом деле работала хуже или меньше других. И по этой причине я, например, вряд ли сунусь в страну, где женщины законодательно имеют поражение в правах, а "начальник всегда прав".
Другое дело - если я ехала на "заработки" по обычной турвизе, устраиваясь на какую-нибудь неквалифицированную работу (потому на нормальную квалифицированную работу по турвизе не возьмут). В таком случае я могу сколько угодно сокрушаться по поводу того, что мне очень мало платят, что меня унижает начальник и т.д. - все мои претензии будут бессмысленны, потому что с самого начала я, по закону, не имела устраиваться на работу в чужой стране не по рабочей визе. Иными словами, я первая пошла в данной гипотетической ситуации на нарушение закона, и потому дальше начальство может творить в отношении меня полный беспредел - ведь официально я у них даже не работаю.

"Спорный вопрос. Или магмир обходится низкой товарной массой (в пользу этого, кстати, говорит дикое имущественное расслоение)."

Если учесть небольшое маг. население в принципе (вся страна, как небольшой город), это выглядит вполне логичным. Некоторые из этих вещей Лотар объяснял Гарри, когда они в первый раз предприняли вылазку из Хога. По этой же причине у магов нет массового производства, за исключением отдельных видов продукции, до сих пор не было сильных финансовых кризисов и существует золотой стандарт.
Зачем им внедрять массовое промышленное производство и перескакивать в новую формацию, если они в текущей вполне себя нормально чувствует, и спрос в среднем удовлетворяет предложению? По этой причине прогрессорство, насаждаемое сверху (Дамблдором или Гермионой) может, наоборот, навредить экономике и социальной стабильности.

"Ну что вы. Я лишь об одном из ваших комментариев."

И что же это был за комментарий?

PPh3

"Если учесть небольшое маг. население в принципе (вся страна, как небольшой город), это выглядит вполне логичным. Некоторые из этих вещей Лотар объяснял Гарри, когда они в первый раз предприняли вылазку из Хога. По этой же причине у магов нет массового производства, за исключением отдельных видов продукции, до сих пор не было сильных финансовых кризисов и существует золотой стандарт."

А вот здесь тема уже сложная. По Адаму Смиту богатство создается трудом. Исходя из этого труд постоянно усложняется и совершенствуется. Давая переход от ремесленного производства к мануфактурному и т.д. Здесь сразу возникает вопрос о рынке сбыта и денежной массе у населения, которая должна соответствовать товарной. И вот тут я вижу странное: деньги в виде золота хранятся в банке. Просто лежат, не обеспечивают ценные бумаги или банковские билеты. Они лежат! А ведь так не бывает. И никогда с появления банковской системы не было. При этом 80% населения на избыток золота не жалуются. Получается очень странное общество, немного похожее на США времен депрессии. Но в магмире это состояние показано перманентным. Ладно, ну ее аристократию, держащую золото руками гоблинов. Средний класс и нижний. Крайне странно выглядит отсутствие скрытых связей с обычным миром, затоваренным по самое не балуйся и, соответственно, альтернативной денежной системы (в данном случае фунта) в теневом обращении. Идеологическое объяснение не пройдет, пример СССР перед глазами - идеология не смогла побороть экономику.
О рынках пока промолчу - это грустно.

"И что же это был за комментарий?"

Вот этот:

"...на мой взгляд, культурный конфликт между магглорожденными и чистокровными не мог быть причиной и даже поводом для той самой "войны", но оба лидера использовали его как предлог, чтобы привлечь больше людей на свою сторону, и, наконец, схлестнуться."

Я собснно и говорил о попытке отдельных сил оседлать нарождающееся движение.